Le topic du POGNON

[nazlurf]

Quand je me suis mis au vélo pour aller au boulot et que j'y prenais du plaisir, j'ai voulu faire des balades avec la famille le week-end. Bon, personne n'ayant accroché, je me suis retrouvé à faire mes sorties du dimanche matin seul malgré quelques connaissances qui disaient aussi en faire le dimanche matin ... il y a quelques années, je ne l'aurais pas fait. Après, le simple fait de faire des sorties "plus sportives" peut être considéré comme une crise de la quarantaine

Mais pas de grosse crise en mode changement de voie professionnelle, de vie ou autre gros chamboulement. Il faudrait un événement extérieur pour que j'envisage un tel changement (même si je considère que tout n'est pas tout à fait parfait).

[Golden cube]

Hormis quelques poils de barbe qui se rebellent pas vraiment de changement de mon côté. Toujours aussi con qu'à mes 15 ans
Vous êtes chauds sur l'argent
Rien que l'idée de calculer mon patrimoine me fait soupirer

[Kenshin83]

TL;DR

scusez-moi de vous avoir dérangé ... en même temps, je ne te forçais pas à lire. tu pourras donc le retirer de ton message stp

J'aurais appris un truc avec ce TL;DR

[Konino]

La même. Ça m'a forcé à aller voir la signification.
Et a part ça, malgré les références de vieux j'ai pas encore la quarantaine. J'ai même un poil de marge.

[KirbyX]

Avec tout ce blé Tardi tu vas pouvoir acheter tes jeux maintenant

TL;DR

Quel rageux
En tant que resquilleur assumé, quelques quolibets de tes pairs est un moindre mal et un juste retour des choses.

TL;DR

scusez-moi de vous avoir dérangé ... en même temps, je ne te forçais pas à lire. tu pourras donc le retirer de ton message stp

[Tardigrade]

Et si tu nous disais plutôt comment tu gères ton POGNON ? Des projets, des objectifs à terme ?

[Jean-Fulgence]

Je me sens un étranger dans ce topic, n'ayant pas le moindre POGNON.

[Holaf]

Petite fierté personnelle : dépasser le million d'€ de patrimoine (à deux). Petite fierté, car je viens d'un milieu rural et défavorisé, j'ai quitté le domicile parental à 18 ans, et le moindre € que j'ai gagné l'a été de mes mains. Situation similaire pour ma femme.

c'est sûr qu'être ingénieur et avoir une compagne qui gagne beaucoup plus ça doit aider à économiser
en tout cas félicitation à vous deux

[Mortal]

Il vit le rêve de tout homme : pouvoir se faire entretenir pas sa femme

[KirbyX]

Et si tu nous disais plutôt comment tu gères ton POGNON ? Des projets, des objectifs à terme ?

J'avais oublié tes questions, désolé !

Mon POGNON aujourd'hui est divisé principalement en trois parties : placements liquides, placements long terme, et actions. En proportion je suis à peu près sur du 30/30/40.
J'ai pas mal de liquidités car j'ai du revendre ma maison en 2020 après l'avoir achetée en 2018 et je n'ai pas rebloqué l'argent. Le COVID m'a aidé à ne pas perdre d'argent et les travaux que j'avais réalisé m'ont même permis une petite plus value. Et comme je souhaite me lancer à nouveau dans un projet immobilier d'ici un avenir proche (mais ça dépend de plusieurs paramètres encore flous aujourd'hui et qui ne dépendent pas que de moi), je garde les sous relativement disponibles. De plus, comme je gagne mieux ma vie depuis deux ans grâce à une évolution de poste, cette part a augmenté.
Les placements à long terme, c'est du safe.
Les actions, c'est pour le fun. Elles constituent le plus gros morceau de mon patrimoine car elles ont fructifié bien plus que ce que j'imaginais (en moyenne 20% par an depuis 2011).

Je ne cours pas vraiment après l'argent, je travaille beaucoup pour ne pas en manquer mais je pense moi aussi mener une vie "avec des goûts simples", sans me priver pour autant. Et sans famille à assumer, j'ai largement ce qu'il me faut pour vivre. Je n'ai pas d'objectifs à terme genre dépasser 1 million d'euros ou une autre "barre" un peu comme toi, mais d'abord stabiliser ma situation immobilière pour assurer une vie de famille ça serait bien. Faux départ il y a quelques années, on verra bien la suite

[Chat-Minou]

(en moyenne 20% par an depuis 2011).

C'était plus rentable de se lancer dans une collection de jeux vidéo retro.

[Tardigrade]

20%/an c'est excellent, GG. Les jeux ne font quand même pas ça il me semble, en moyenne.

[P@B]

Non, c'est effectivement une chimère. Certains jeux montent pas mal en valeur avec le temps, mais ils sont rares et même eux ne sont pas souvent si rentables quand on prend en compte l'inflation. Les collectors partent un peu mieux... et encore : mon Fire Emblem Echoes, qui inclut 2 amibos, est parti l'an dernier aux enchères pour... à peine plus que son prix d'achat 6 ans avant.
Le deal de cartes Pokémon est plus rentable je pense... quoique. (la grande majorité des cartes se retrouve en vente à 10 centimes dans les magasins spécialisés)

[Jean-Fulgence]

Sur les cartes Pokémon, les trois quatre premières éditions sont très recherchées, de même que les éditions compatibles avec les e-readers (correspondant à la troisième génération, Rubis/Saphir/Émeraude). Les autres, exceptés certaines cartes rares, ça vaut peau d'zob. Cette même peau de zob que tu t'arraches à la pince pour les acheter.

[nazlurf]

Le deal de cartes Pokémon est plus rentable je pense... quoique. (la grande majorité des cartes se retrouve en vente à 10 centimes dans les magasins spécialisés)

Je connais assez bien le marché des cartes magic et non. Ou alors, c'est la loterie. Je m'explique :

Soit tu cibles des cartes récentes qui ont un potentiel compétitif mais ne sont pas encore jouées. Elles sont donc peu chères et t'espères faire une plus value le jour où elles seront jouées. C'est assez rare, mais ça peut arriver.
Soit tu cibles des valeurs sûres, des cartes qui valent déjà chères et qui pourront prendre quelques pourcents. Mais tu prends aussi le risque qu'elles soient rééditées (donc baisse de prix), voire bannies dans certains formats. Dans magic, il y a quelques (très) vieilles cartes qui font exception, car wotc a promis de ne jamais rééditer certaines cartes : ces cartes là ne baissent jamais et ne font que prendre de la valeur (mais ajd, elles valent déjà chères, tu ne pourras pas devenir millionnaire grâce à ces cartes), c'est peut-être pareil pour les premières éditions de pokémon ?

Et dans tous les cas, ce genre de produits, le problème majeur est que même si une carte à une valeur X, il faut trouver un acheteur qui est prêt à y mettre le prix.

Bref, désolé pour le futur tldr de kirby3X, mais je ne pense pas que les cartes à collectionner soient un moyen de faire fortune (ou en tous cas, le risque n'en vaut pas la chandelle je pense). Ou alors, il faut racheter des collections complètes, ou sur des brocantes, en espérant que la personne en face ne sache pas trop ce qu'elle vend. Mais c'est assez rare (et très aléatoire).

[Kenshin83]

Un des meilleurs investissements dans ce genre ce sont les legos il me semble

[P@B]

Alors que c'est absurde... Le prix des Lego est généralement lié au nombre de pièces, avec parfois un pourcentage pour une licence. Mais dans l'absolu il suffit d'acheter toutes les pièces pour pouvoir faire un modèle précis. Du coup ce qui rapporte... ce sont les boites et les notices. (un peu comme les jeux rétro, me direz-vous) (bon, et peut-être aussi les bonhommes spécifiques)

Je ne suis en tout cas pas certain que Magic et Pokémon soient comparables : je pense que la valeur des cartes est beaucoup plus liée à leur jouabilité dans le premier cas que dans le second. Sur Pokémon, c'est la rareté qui semble jouer le plus, c'est pour ça que les cartes "promo" (comme récemment le Pikachu Van Gogh ou la carte Détective Pikachu) peuvent prendre énormément de valeur.

[KirbyX]

Bref, désolé pour le futur tldr de kirby3X, mais je ne pense pas que les cartes à collectionner soient un moyen de faire fortune (ou en tous cas, le risque n'en vaut pas la chandelle je pense). Ou alors, il faut racheter des collections complètes, ou sur des brocantes, en espérant que la personne en face ne sache pas trop ce qu'elle vend. Mais c'est assez rare (et très aléatoire).

J'ai tout lu cette fois
Un collègue m'a dit un jour qu'une carte Magic valait des centaines de milliers (millions ?) de dollars car il n'y en avait qu'un au monde : une carte "Anneau unique" d'une édition Lord of the ring, tu as l'air de t'y connaître, ça te parle ?

[Golden cube]

Too short he did read

[P@B]

Effectivement, c'est une carte sortie cette année : https://www.arielworld.fr/gaming/magic- ... -one-ring/
Et c'est donc bien sa rareté absolue qui lui donne cette valeur.

[egg]

Celle là est unique donc elle gardera peut-être sa valeur. Pour les autres, si vous jouez avec ou si elles sont un peu abimées elles passent du statut de "take my money" au statut de "10 centimes et je suis gentil".

[nazlurf]

Oui, celle là est vraiment unique ! Pas sûr qu'elle garde cette valeur, mais elle ne devrait jamais valoir des centimes.

Et P@B, ce que je voulais dire, c'est qu'il devient rare qu'une carte valle rien à sa sortie et fait x4 6 mois plus tard. Aujourd'hui, les boutiques et même les joueurs évaluent "assez" bien le prix d'une carte avant sa sortie ... enfin, assez entre gros guillemets, mais elles sont plus souvent surcotées que sous-cotées. Et sur du long, les cartes qui sortent aujourd'hui ne prendront pas forcément x% l'an comme tu peux l'avoir sur un produit financier.

[Chat-Minou]

Non, c'est effectivement une chimère. Certains jeux montent pas mal en valeur avec le temps, mais ils sont rares et même eux ne sont pas souvent si rentables quand on prend en compte l'inflation. Les collectors partent un peu mieux... et encore : mon Fire Emblem Echoes, qui inclut 2 amibos, est parti l'an dernier aux enchères pour... à peine plus que son prix d'achat 6 ans avant.
Le deal de cartes Pokémon est plus rentable je pense... quoique. (la grande majorité des cartes se retrouve en vente à 10 centimes dans les magasins spécialisés)

Je parle d'une époque révolue, il y a 15/20 ans de cela, quand on trouvait des jeux en broc à la pelle pour une bouchée de pain parce que c'était "has been", des liquidations de vieux stocks neufs (les Terranigma, Illusion of Time, Secret of Evermore sous blister à 10/15€), de l'époque avant que tout cela ne devienne tendance.
Pour qui s'est lancé au bon moment il y a moyen de se faire un petit billet, sans trop avoir investit et des x10 entre prix d'achat et prix de revente potentiel aujourd'hui, ne sont pas des exceptions.

Le prix d'un jeu, ce n'est pas qu'une question de rareté, c'est comme toujours la loi de l'offre et de la demande. Un jeu commun peut valoir relativement cher si il est beaucoup recherché (les Zelda, par exemple), un jeu extrêmement rare peut ne rien valoir s'il n'intéresse personne. C'est un mélange entre renommée du jeu/support, état et rareté.

Après je disais ça sur le ton de la rigolade, ce n'est probablement pas un investissement pérenne à long terme, il y a désormais beaucoup de spéculation, le matos va tomber de + en + en panne, tout ne vaut pas l'or, etc... C'est le bon moment pour vendre (ou pas )

[Tardigrade]

On peut faire quelques bons coups ponctuellement par chance, ça nous est tous arrivés je pense.
Mais pour vraiment investir sur des jeux, il faudrait en acheter massivement. Ce pose plein de problèmes : trouver les jeux en grande quantité, les stocker, trouver les bons jeux. Et comme dit, aucune garantie que ça monte. Au final ça me paraît bien trop risqué et pénible.

Les Lego, c'est intéressant. J'en connais qui le font, à petite échelle, d'autant qu'il y a parfois des promos très intéressantes sur le neuf. Mais là aussi, pour investir à grande échelle, ça pose des problèmes de stock. Genre, j'ai 100k à investir, je vais pas aller au magasin de jouets acheter 1000 boîtes de Lego. Et pas envie de passer ma vie à les revendre 10 ans plus tard.

[nazlurf]

C'était le même souci que je soulevais pour les cartes, et c'est globalement le même souci pour tout investissement physique.

ça pose un autre souci lié au commerce, c'est que passé un certain montant, tu peux te faire "remarquer" par les plateformes de revente et en théorie, toute vente effectuée par un particulier est à déclarer lors de la déclaration des revenues.