[Bescherelle] Mange tes mots

[Kaiser Panda]

Mais oui ! Il y a ceux devant lesquels on ne met pas d'article, histoire de rajouter une couche par dessus le reste

Oui donc en gros c'est arbitraire quoi.
Pas du tout convaincu par l'infographie des pays du coup. :/

P.-S. : super division de topic (mot masculin puisque traduisible par "sujet" ou "fil de discussion") !

[deisuke]

Laélia Véron (linguiste) dit souvent que c'est l'usage qui determine la norme dans une langue, les règles ne sont que des repères destinés à évoluer.

https://twitter.com/laelia_ve/status/13 ... 5769274368

[jimbo]

Oui mais avec des règles à la con comme ça, on fait pas de super topics inutiles au dojo

[KirbyX]

Pour les pays sans article :

Quant au nom “Andorre”, on le trouve avec et sans article.

J'avais pas vu ce cas particulier parmi les cas particuliers

Du coup, Andorre est à la fois féminin (d'après la règle énoncée dans le schéma) et non-genré ? D'ailleurs, je devrais écrire "non-genrée" ? Quel bordel...

[Tardigrade]

Et encore c'est rien ça, imagine ceux qui doivent apprendre l'accord du participe passé.

[nazlurf]

c'est quoi cet histoire de contexte pronominale (une contexte ?) avec être où le PP s'accorde avec le COD ensuite ?

je propose que sans genre, c'est toujours un pluriel ... donc non-genrés.

[Tardigrade]

Un contexte pronominal (sans e), ça veut juste dire que le verbe est utilisé avec un pronom qui se réfère au sujet. Ex : se laver.
Pour les verbes pronominaux, c'est encore plus le bordel.

Par exemple, comment écririez-vous "ils se succèdent" au passé composé ?
Réponse :

Spoiler:

ils se sont succédé.

[KirbyX]

Je ne connaissais pas cette subtilité. C'est horrible pour les étrangers
Heureusement que les tarés qui ont pondu ces règles nous ont épargné une distinction supplémentaire du style "on accorde en genre mais pas en nombre"

Par contre Tardi, je sais pas si Le Conjugueur est fiable à 100% (j'utilise ce site comme support pour tous mes écrits pro et sérieux), mais pour "se laver" il le conjugue "ils se sont lavés".

[Tardigrade]

Oui oui c'est normal : "ils se sont lavés", et "ils se sont succédé".
Dans le premier cas, le "se" est considéré comme un COD placé avant, donc ça s'accorde, et dans le deuxième cas, c'est un COI (ils se sont succédé à eux-même), donc pas d'accord. C'est expliqué ici.

"Ils se sont lavé les mains". (COD = les mains, placé après).
"Ils se sont plu". (même raison que pour "se succéder").

Oui, c'est subtil.

[Kaiser Panda]

Je vous lis comme du petit lait.

[nazlurf]

je n'ai aucun souvenir d'avoir appris cette règle à l'école !

[KirbyX]

"Ils se sont lavé les mains" mais "les mains qu'ils se sont lavées"... l'horreur

C'est expliqué ici.

Merci pour le tuyaux ! Le site est vachement bien foutu, avec des exercices et tout et tout
Je crois que je viens enfin de comprendre la différence entre COD et COI pour de bon ! Mais dis voir Tardigrade, tu es prof de français ? Viens... viens répondre au topic

Ca me rappelle l'époque où j'étais en Erasmus à Prague, je donnais quelques cours particuliers aux étudiantes pour leur apprendre la langue française et très souvent je n'arrivais pas à répondre à leur question "Pourquoi ?" concernant nos règles de grammaire

[nazlurf]

Ca me rappelle l'époque où j'étais en Erasmus à Prague, je donnais quelques cours particuliers aux étudiantes [...]

Mais que s'est-il passé pour finir à 3 mecs sur un matelas ?

[Tardigrade]

Ah non, pas ici aussi.
Créez un topic "La vie sexuelle de KirbyX".

[KirbyX]

J'ai déjà le titre : {Ø}

[nazlurf]

ça durera pas, des hommes, y'en a plein

[Kenshin83]

je n'ai aucun souvenir d'avoir appris cette règle à l'école !

Je l'avais apprise mais incapable de la retenir. Par contre je la relisais de temps en temps quand lors de conversation je devais expliquer à des personnes têtues quand est-ce qu'on n'accorde pas le participe passé avec le sujet avec l'auxiliaire "être".

[KirbyX]

Vous avez des expressions "locales" vous dans le coin où vous habitez ?

Généralement c'est plutôt du familier mais j'ai entendu quelqu'un en prononcer une aujourd'hui au boulot et ça m'a ramené dans des vieux souvenirs.
Je sais pas si c'était que dans le Dauphiné et en Savoie où j'ai grandi, mais par exemple voilà des expressions dont le sens était inconnu ailleurs (pour peu que je sache) :

Avoir le démon / Foutre le démon = Etre frustré / Frustrer quelqu'un, le rendre jaloux ou envieux
_"Putain j'avais le démon, il est parti une heure après moi et il est quand même arrivé premier !"
_"J'vais te foutre le démon, Zelda Ocarina of time je l'ai chopé day one"

Aller à chaïlle / Etre à chaïlle = partir loin / être loin
_"Mais c'est carrément à chaïlle ton magasin là ! "
_"Je l'ai envoyé à chaïlle celui-là, il est pas près de revenir."

Ca devine = Si ça se trouve
_"Ca devine il arrivera les mains vides sans être gêné !"

Il parait même qu'il y en a qui disent "chocolatine" pour "pain au chocolat"

Ca vous parle ? Vous en connaissez d'autres ?

[Aya]

Je connais aucune de tes expressions T'habites dans quel coin ?

Quelques mots chelous qu'on utilise entre la Bretagne et Tours:

Passer la since = passer la serpillère. S'utilise aussi comme un verbe.
_"Marche pas là, j'ai sincé le sol !"

Chouiner / Chouineur = Pleurer / Pleurnichard. Peut s'utiliser sans le "ch".
_"Arrête de chouiner sale chouineur !"
_"Celui-là il ouine pour un rien !"

Se baquer = se baigner (à la mer ou à la piscine)
_"Prend ton maillot, on va se baquer !"

La jaille / se rendre à la jaille = la poubelle / aller à la déchèterie
_"Jette-moi ça à la jaille !"
_"On fait un tour à la jaille ?"

Les frusques / retourner à ses frusques = les vêtements / retourner à ses affaires
_"T'as vu ses frusques ? On dirait un gosse."
_"J'ai rien dit, je retourne à mes frusques."

Et quand j'habitais Besançon les gens disaient souvent "t'as meilleur temps" pour dire "tu ferais mieux", genre "t'as meilleur temps de vendre ta PS5 plutôt que ta Switch".

[meduz']

Chouiner, c'est très répandu. Les autres, je connaissais pas non plus.

[Benny]

Les frusques c'est connu aussi il me semble.

Variante de chez moi de la since : passer un coup de bache. (s'emploie aussi bien en remplacement de la serpillière que d'une éponge)

Autre vocabulaire marnais :
- s'empierger : fait de se prendre les pieds dans quelque chose (une empierge désignant l'obstacle, aussi bien au sens propre que figuré)
- s'entrucher : fait d'avaler de travers, peut aller jusqu'à l'étouffement
- gaigner (pas sûr de l'orthographe vu que jamais vu à l'écrit) : mater, zieuter, regarder quelque chose sans autorisation

[KirbyX]

Je connais aucune de tes expressions T'habites dans quel coin ?

Lyon, mais originaire du coin de Grenoble et grandi en Savoie.

Quelques mots chelous qu'on utilise entre la Bretagne et Tours:

Passer la since = passer la serpillère. S'utilise aussi comme un verbe.
_"Marche pas là, j'ai sincé le sol !"

Chouiner / Chouineur = Pleurer / Pleurnichard. Peut s'utiliser sans le "ch".
_"Arrête de chouiner sale chouineur !"
_"Celui-là il ouine pour un rien !"

Se baquer = se baigner (à la mer ou à la piscine)
_"Prend ton maillot, on va se baquer !"

La jaille / se rendre à la jaille = la poubelle / aller à la déchèterie
_"Jette-moi ça à la jaille !"
_"On fait un tour à la jaille ?"

Les frusques / retourner à ses frusques = les vêtements / retourner à ses affaires
_"T'as vu ses frusques ? On dirait un gosse."
_"J'ai rien dit, je retourne à mes frusques."

Et quand j'habitais Besançon les gens disaient souvent "t'as meilleur temps" pour dire "tu ferais mieux", genre "t'as meilleur temps de vendre ta PS5 plutôt que ta Switch".

Bah... "T'as meilleur temps" c'est pas une expression nationalement connue ?

Sinon, je connaissais "se baquer" et "les frusques", "chouiner" aussi mais plutôt une sorte de variante "chougner" / "chougneur" (moins jolie pour le coup).

EDIT : Le correcteur automatique du téléphone m'avait corrigé "se baquer" et "frusques"

[Cyrare]

Non, c'est pas connu.

Le seul qui me vient me concernant c'est :
Ratrucher = racler le fond d'un pot
- "Ratruche ton yaourt"

Dans la famille de madame :
Grabasser = Brasser du vent
Rabicoin = Recoin
- "Arrête de grabasser dans ton rabicoin"

[Kaiser Panda]

Un rataillon = un reste, un dernier petit bout, une miette, ce qui reste une fois qu'on a servi ou utilisé la grosse partie d'un tout.
Par exemple : Personne pour finir le rataillon de fromage ?
Je crois que ça vient du sud (du côté de ma grand mère).
S'utilise aussi de manière propre ou imagée.

Je pensais que c'était hyper connu mais pour m'être fait moqué pendant un mois au boulot après que j'ai sorti ça lors d'une réunion ("et le rataillon de l'échantillon, on l'interprète comment ? - Le quoi ? "), j'ai compris qu'en fait, non.

Et inversement, je ne connaissais pas baquer avant qu'Aya m'en parle. Mes parents connaissaient par contre, je leur en ai beaucoup voulu de ne m'avoir jamais appris du coup.

J'aime beaucoup ratrucher, mais en fait y'en a plein des rigolos.

[nazlurf]

Vous avez des expressions "locales" vous dans le coin où vous habitez ?

Je suis alsacien, c’est la langue qui est locale ...