Élection présidentielle américaine

[Martinus]

allez écouter son discours sur youtube. Il revient toujours avec un "yes we can" a la fin de chaque phrase. Et la foule répète le "yes we can". C'est fou, on dirait une messe ^^ On reconnait le style pastorale dans ses discours

http://www.youtube.com/watch?v=FrXkBuWNx88

[The_lascar]

Sinon pour la réponse à la question, j'avais entendu, je ne sais plus où, je ne sais plus quand (vous allez voir c'est assez précis) que si on devait ne regarder que nos propres intérêts franco-français, alors l'élection de Mc Cain était une meilleure chose ; je ne sais plus pourquoi (oui oui j'avais prévenu) mais en tout cas c'était très convainquant.

C'était un truc du genre que McCain était pour la mondialisation alors qu'Obama voulait faire une sorte de protectionisme national, ce qui nous prénaliserait. Je sais pu bien.

Bah y avait le cas d'un contrat pour les américains par Airbus que McCain avait validé mais Obama a réussi a le faire annuler, mettant en avant le fait qu'ils devaient s'adresser a une entreprise américaine, et c'est finalement Boeing qui a eu le contrat, alors que Airbus aurait créé plus d'emplois aux Etats-Unis. (bon apres je connais pas les détails)

[Cyrare]

C'est l'exemple d'Yves Roucaute sur la confrontation Airbus-Boeing aux USA : McCain est pour le libre échange d'une manière totale, c'est à dire qu'il intègre que le jeu libéral est mondial et que par conséquent si une entreprise française s'impose aux USA, ça sera tout simplement le jeu de la concurrence, "que le meilleur gagne" pour résumer.
Obama par contre, par son protectionnisme national (ponctuel, uniquement sur certaines grosses entreprises) ne veut pas jouer le jeu libéral totalement, "je veux bien le marché libéral et la concurrence sur un plan mondial, mais quand une de nos entreprises se fait bouffer, je dis pouce et je fais tout pour éviter cela !"
Dans le cadre de cette confrontation spécifiquement, Yves Roucaute explique que des salariés français sont en jeu dans cette affaire (les salariés d'Airbus de Toulouse) parce que si Obama prône un protectionnisme, il fera réduire les effectifs de l'adversaire Airbus en France en faisant relocaliser les emplois aux USA ou il privilégiera Boeing sur le sol US et cela finira par le licenciement des salariés français, alors que la liberté de concurrence favorisé par McCain aurait amplifié l'expansion d'Airbus et aurait ainsi sauvegardé les emplois français.
Bien sûr il n'y a rien de fait, ça reste de la spéculation, mais c'est un exemple qui peut être pris pour illustrer ce fait.
Donc d'un point de vue stricto sensus, McCain est libéral par excellence et joue le jeu du marché mondial, ce qu'on ne peut pas lui reprocher, parce qu'il est pour cette idéologie. On peut être très hostile à l'ultra-libéralisme (comme je peux l'être) mais reconnaître que certains appliquent ce dont ils portent en eux.

Bien qu'on puisse pas le reprocher à Obama, le cas très concret d'Airbus/Boeing est frappant par sa complexité. Vaut-il mieux favoriser une activité nationale en achetant un produit de son pays, même si c'est moins bon et/ou plus cher, ou bien faut-il regarder le rapport qualité/prix de ce qu'on achète.

C'est d'ailleurs exactement ce que je disais juste avant sur le pragmatisme commercial américain, ton avion il est pas fait dans mon pays, mais c'est le meilleur alors je le prend. Bon Obama lui est pas dans ce trip là.

Et nous à coté de ça, on achète des trains à Bombardier.

[19oj19]

Et nous à coté de ça, on achète des trains à Bombardier.

Qui est une entreprise canadienne, si j'ai bonne mémoire...

En même temps, en France, on aime scier la branche sur laquelle on est assis, donc

[Valentine Rose]

Et nous à coté de ça, on achète des trains à Bombardier.

Qui est une entreprise canadienne, si j'ai bonne mémoire...

Bah si ils sont mieux et moins chers en même temps la SNCF (ou la RATP j'en sais rien...) aurait tord de s'en priver .

[19oj19]

Je vais pas lancer un débat là-dessus, mais je n'ai pas un avis si tranché sur la question. Et le fait que la SNCF soit une entreprise publique rajoute des complications.

[lulz]

Bah si ils sont mieux et moins chers en même temps la SNCF (ou la RATP j'en sais rien...) aurait tord de s'en priver .

Mieux?
Ils sont juste plus neuf, mais les sièges sont inconfortables...

Enfin, comme alstom est français, c'est forcement moins bien!

[O.P HxH]

Bien qu'on puisse pas le reprocher à Obama, le cas très concret d'Airbus/Boeing est frappant par sa complexité. Vaut-il mieux favoriser une activité nationale en achetant un produit de son pays, même si c'est moins bon et/ou plus cher, ou bien faut-il regarder le rapport qualité/prix de ce qu'on achète.

C'est d'ailleurs exactement ce que je disais juste avant sur le pragmatisme commercial américain, ton avion il est pas fait dans mon pays, mais c'est le meilleur alors je le prend. Bon Obama lui est pas dans ce trip là.

Et nous à coté de ça, on achète des trains à Bombardier.

Ce qui pose problème c'est de savoir à quel jeu on joue. Si Obama veut pas jouer le jeu libéral quand son pays est en danger, il n'a qu'à faire un capitalisme d'Etat comme en Russie en ce moment et là il sera tranquille, bien sûr il n'aurait jamais été élu et aurait été traité de socialiste mais dans ce cas là il n'a qu'à jouer à fond le jeu libéral, sinon il joue à un autre, on n'a pas à jouer à moitié. Si le monde joue à Mario Kart, je vais pas jouer à la fois à Mario Kart et Bomberman

[Toad San]

Ce qu'il faut comprendre c'est que les USA n'hésitent pas à avoir recours au protectionisme, surtout quand l'économie nationale est en danger. Le chomage et les failllites explosent, ils ne vont certainement pas s'engagee à encore plus de libéralisme débridé.

En Europe, le mot protectionisme est un gros mot alors que partout ailleurs dans le monde les Etats protègent leur économie, l'UE brade la notre. Sarko avait eu l'idée d'un fond souverain amélioré, mais la dessus l'Europe se fait déjà menaçante pour atteinte à la libre concurrence.

L'Europe reste encore et toujours une passoire alors que les USA reviennent dans la partie, il serait temps de réagir !

[O.P HxH]

Oui seul l'Europe est suicidaire dans le monde, et ce sur tous les plans. Le problème serait déjà que les USA arrêtent de nous prendre comme un bouclier pour servir leurs intérêts, parce qu'on est en papier.
Si l'UE ne veut pas de protectionnisme européen (ce qui est le cas, contrairement à ce que pensent certains penseurs angéliques comme Emmanuel Todd) il faut d'abord passer par un protectionnisme national, et pour cela il faut soutenir en conséquence les partis qui défendent ce projet.

[RudeBoy]

Je vais pas lancer un débat là-dessus, mais je n'ai pas un avis si tranché sur la question. Et le fait que la SNCF soit une entreprise publique rajoute des complications.

Non justement, comme c'est une entreprise publique elle est obligée de passer par des appels d'offre auprés de ses fournisseurs.

[Urd]

Et nous à coté de ça, on achète des trains à Bombardier.

Si les français n'étaient pas de gros branleurs payés un luxe à rien foutre, on n'en serait peut-être pas là.

[Rayy]

Ta gueule.

[Urd]

Ta gueule Mamadou, va faire ta récolte de blé dans les champs.

[19oj19]

Ou si les taxes patronales n'étaient pas si élevées, au choix

M'enfin, dans 10 ans on industrialise l'Afrique parce que la Chine n'est plus compétitive, dans 20 on revient chez nous pour que nos gosses aient du taf \o/

[Rayy]

Ta gueule Mamadou, va faire ta récolte de blé dans les champs.

Oh oui, je vais bosser dans des banques t'inquiètes.