Faits divers et actualité

[Cyrare]

Il y avait le smiley "retrait" pour ça.

EDIT : Mais je comprends que les débats avec Rayy puissent parfois agacer.

[O.P HxH]

Déjà, il y a une chose à remettre dans le contexte historique. En gros pour expliquer vulgairement, contrairement ce qu'on dit, la droite ne se base au départ absolument pas par le libéralisme ni même par le nationalisme (et même par le colonialisme et la collaboration de 1940) puisque tout ceci sont des idées de gauche.

La gauche né de la Révolution Française a dû s'extraire de la royauté (nouvelle religion : celle du "Progrès" contre la religion catholique) en inventant à la fois la Nation, la République, et la notion libérale d'émancipation des individus et du peuple, ce qui donne lieu au libéralisme économique et même moral.

Ce n'est qu'au XXe siècle que la droite reprend l'idée de l'Etat-Nation (Charles Maurras) et qu'une certaine gauche retrouve une sorte de réintroduction folle de la tradition catholique (hérésie chrétienne) avec la "religion communiste" contre à la fois la tradition classique catholique et la nouvelle religion du progrès qu'est le libéralisme. Il y a donc comme une scission à gauche qui donne lieu à deux mouvements distincts, l'un communiste et l'autre libéral. Ces trois mouvements sont donc liés à cette période à une structure étatique et nationale (même si le communisme a en plus de cela une dimension supranationale avec l'URSS, c'est une Nation dans la Nation). Il faut rappeler que la droite était royaliste, et que petit à petit elle a accepté la République.

Ce qui change aujourd'hui, c'est que le libéralisme capitalisme qui autrefois avait besoin de l'État-Nation pour s'émanciper n'en a plus besoin et le considère même comme un boulet qu'il faut détruire pour s'enrichir d'avantage. L'URSS a favorisé cet état de fait par sa dimension supranationale, mondialiste (non pas consciemment, mais surtout par les mouvements nés de Trotsky qui voulaient se détacher du nationaliste qu'était Staline). Le libéralisme a copié le communisme sur cette notion là, à la différence que le libéralisme n'incarne pas un retour perverti des traditions mais une nouvelle manière complète de penser l'homme, au delà de tout héritage passé. Ce "libéralisme libertaire" (capitaliste sur le plan économique mais très libertaire, nouveau sur le plan des mœurs) s'incarne à gauche comme à l'extrême gauche (à la différence que l'extrême gauche rejette le libéralisme et reste dans une dimension supranationale trotskyste-libertaire, seul le Parti Communiste restait encore dans une dimension encore traditionnelle, mais finalement après Georges Marchais ils se sont rangés dans l'idéologie trotskyste). Pour comprendre, c'est très simple, un exemple : on est pour la bourse et pour le mariage homosexuel pour les libéraux libertaires. Pour les libertaires trotskystes, on est pour le mariage homosexuel mais contre la bourse. C'est donc la gauche qui a permis le libéralisme comme personne, il n'y a qu'à voir des socialistes comme Strauss-Kahn ou Pascal Lamy pour s'en rendre compte.

La droite classique actuelle n'est pas non plus épargné par cela, il n'y a qu'à voir Nadine Morano sur l'homoparentalité, elle est également libéral-libertaire, la droite a toujours perdu en France sur pas mal de choses (on va dire que seul le Sénat, l'Armée et l'Académie Française restent d'une vieille droite traditionnelle, et encore ). A la différence qu'il y a à droite un courant qui essaye de mêler un libéralisme très affirmé tout en gardant les traditions (mais en France on est assez mauvais là-dessus) par exemple en étant pour la bourse mais pour la famille hétérosexuelle (les républicains américains sont l'exemple même de ce mouvement).

Enfin il y a un courant à droite qui rejette à la fois le libéralisme et le libertarisme comme peut l'incarner Eric Zemmour. Après bien sûr y a toujours 20 000 courants différents à droite comme à gauche, mais là j'essaye de rester dans les trois principaux en France : libéralisme libertaire mondialiste, libertarisme trotskyste mondialiste anti-libéral, anti-libéralisme (ou libéralisme modéré) traditionaliste et nationaliste.

En bref, c'est bien la gauche qui a permis le libéralisme puisqu'il l'a crée lui-même, et l'a renforcé ces dernières années en ajoutant le libéralisme des mœurs. La droite trop dépendante de la gauche n'a jamais su s'affirmer depuis la fin de l'Ancien Régime à quelques exceptions près (comme de Gaulle) et accepte très fièrement le libéralisme libertaire mondialiste (même si après y a des courants libéraux nationalistes comme peuvent l'être les japonais par exemple, et des courants nationalistes et traditionalistes acceptant le libéralisme) comme peut le voir alors qu'elle est en contradiction avec elle-même historiquement.

On pourrait même revenir plus loin dans le temps et dire que tout ce problème résulte de la scission entre les protestants et les catholiques, mais bon ça serait trop long à expliquer.

Après c'est pas une question de critiquer tel ou tel mouvement en soi, c'est de dire que la droite comme la gauche ont échangés des idées sans s'en rendre compte des fois, ont trahis leurs propres idées et que c'est très compliqué de dire qu'il y a une droite et une gauche comme si elles n'avaient pas changés depuis deux siècles.

Mon exposé doit être assez confus mais c'est fait pour

[Rayy]

T'es plutôt pathétique. :/
Si c'est pour faire le gars qui veut discuter et ensuite faire l'abruti, pour le coup tu devrais d'abstenir de poster sur le topic et fermer ta gueule.

edit: message pour chat-minou bien sur. :o

Tu me prend pour un con, j'en fais de même.
Et désolé Cyrare, mais c'est histoire de clore cette discussion stérile.

Je ne te prends nullement pour un con. Le fait est que tu insultes un mec qui ne va pas voter pour tes idéaux qui sont que ne pas voter veut forcément dire se désintéresser et qu'à la place on devrait faire un vote qui sera comptabilisé mais inutile et non représentatif. Et tu ajoutes que si on est plein à voter blanc, du coup les politiciens vont le valoriser. Excuse moi mais c'est une vision très idéaliste des choses. Compter sur les bons sentiment et l'honnêteté des politiques qui selon leur bon vouloir donnerait du poids au vote blanc je trouve ça naïf (d'où le "tu es mignon"). La façon la plus réaliste je pense de donner un sens au vote blanc, c'est qu'une loi oblige sa prise en compte d'une manière plus intéressante que maintenant. La manière demande réflexion, mais ce n'est que par la loi qu'une telle chose sera possible.

D'où le fait que je disais qu'il fallait modifier le système électoral en cours...

Ce qui fait qu'au final dans un système fermé avec les règles actuelles, voter blanc ou ne pas voter est exactement similaire, et ça ne changera j'en suis convaincu qu'en passant par un texte de loi comme je l'ai dit précédemment.

Voilà mon "argumentaire" épuré des mots qui pourrait te heurter. Mais il serait bon que tu constates à défaut de le reconnaître que quand on rentre dans un sujet en interpellant une autre personne en le traitant de con, et bien la tenu des échanges suivants sera probablement du même acabit. Je ne pensais pas que tu te sentais insulté vu que tu étais parti sur ces bases là.

[deisuke]

Parlez à vos députés les gars, ils sont la pour ça.

[Pazu]

The Pirate Bay : encryptage, SSL et couper la Suède du Net

Alors que la Suède a voté le 18 juin dernier une loi permettant à la FRA, agence militaire d'écoute, de permettre une écoute généralisée des différents outils de communication dans le pays, les aventuriers de The Pirate Bay ont riposté et passent à l'abordage.

Dans un premier temps, les pirates comptent, dans le courant de la semaine, passer leur site en accès sécurisé (SSL) mais également fournir des logiciels permettant l'encryptage non seulement de son disque dur, mais surtout de ses voyages sur Internet. À cela s'ajoutera également la mise en place d'un Réseau Privé Virtuel qui sera destiné aux Suédois.

Mais dans un autre temps, toujours pour protester contre le vote du Parlement autorisant les écoutes qui envahissent la vie privée et permettent un certain contrôle sans avoir besoin de passer par une ordonnance du Tribunal, TPB envisage de bloquer le trafic Internet vers la Suède.

« Avec d'autres personnes qui travaillent contre cette loi, nous avons envisagé de demander aux FAI internationaux de bloquer le trafic vers la Suède. Oui, c'est ça ! Nous voulons que la Suède soit bannie du Net. » Et ce, dans l'unique but de protéger les propres clients du FAI qui seraient immédiatement fliqués par les services d'écoute suédois.

Et Peter de conclure : « Nous ferons tout ce que nous pouvons pour lutter contre cette loi. Croyez-moi, cette guerre n'est pas perdue. Nous allons gagner. Nous avons de nombreux atouts dans nos manches et nous allons les utiliser. Pas de problèmes. »


http://www.pcinpact.com/actu/news/44343 ... locage.htm

Ils y vont pas par 4 chemins

[Valentine Rose]

Parlez à vos députés les gars, ils sont la pour ça.

Ou a un psy .

(GG OP )

[Rayy]

Deisuke:

Un pays où de tels députés ont agi en ce sens.

[deisuke]

Moi je prefere ce generique http://fr.youtube.com/watch?v=89GyeOqvk ... re=related

Sinon développe Rayy parce que si ya bien une institution ou il faut croire encore c'est l'Assemblée Nationale le seul endroit ou tu verras des hommes politiques de bord divers contrarier leur parti ou être en accord avec l'opposition.

[Rayy]

J'ai perdu pas mal d'illusions concernant les députés. On a une majorité sous la domination énorme de Sarkozy. Une opposition désorganisée qui de toute façon pèsera peu je pense.

De toute façon il suffit d'entendre les présidents fraichement élus. Ils veulent qu'on vote pour leur parti aux législatives pour que certes pour qu'il y ait une cohérence avec le scrutin présidentiel, et qu'il n'y ait pas de cohabitation, mais aussi pour que leur projet de loi puisse passer dans leur quasi totalité avec une majorité qui va dans le sens de son gouvernement. Tu vois quand je regarde les séances de l'assemblée nationale, je vois qu'à droite on se félicite de tout ce que fait le gouvernement même si c'est bon, et à gauche on est contre tout même si c'est bon. C'est légèrement exagéré, mais pas de beaucoup, et ça fait un peu chier. Qu'on entende pas un secrétaire général critiquer ou applaudir un texte avec l'objectivité nécessaire.

[O.P HxH]

Sinon développe Rayy parce que si ya bien une institution ou il faut croire encore c'est l'Assemblée Nationale le seul endroit ou tu verras des hommes politiques de bord divers contrarier leur parti ou être en accord avec l'opposition.

Une Assemblée Nationale qui ne représente qu'une partie des français au détriment des autres (pas de FN, pas de LCR, etc) avec surtout des députes qui ne représentent surtout qu'eux même (mêmes origines sociales) et ce pour rien parce qu'ils se contentent surtout d'appliquer ce que l'Union Européenne a mis en place. Par rapport à la religion assembléenationale, je suis un athée convaincu.

[Rayy]

OUi entièrement d'accord pour la représentativité. Quand tu regarde les % de suffrages aux législatives, c'est inoui que la répartition des sièges ne soient pas plus équitable. Mais là encore c'est le système (ici de scrutin) qui serait à revoir.

[Pharaoh]

Utile le résumé d'OP sur le libéralisme (et un peu le nationalisme). On a tendance à oublier que ce sont des idées de gauche. Puis par exemple lors de la guerre franco-prussienne en 1870, c'est Gambetta et une partie de la gauche qui sont les plus nationalistes. La grande majorité de droite pense surtout à écraser la Commune et à retrouver la paix quitte à pactiser avec la Prusse (Thiers).

[ClitoriX 2]

Allez hop


Sondages contradictoires sur le traité de Lisbonne

NOUVELOBS.COM | 23.06.2008 | 15:09
4 réactions
Selon un sondage Ifop, 53 % des Français auraient voté contre le texte si un référendum avait eu lieu en France, tandis que selon un sondage CSA le oui l'emporterait à 56%, mais avec 46% d'abstention.

(Sipa)
Deux sondages sur le traité de Lisbonne donnaient, dimanche 22 juin, des résultats en apparence contradictoires, l'un affirmant que le texte aurait été rejeté par les Français si un référendum avait été organisé, tandis que, selon l'autre, il aurait été largement adopté mais avec une très forte abstention.
Selon le premier sondage, réalisé par l'institut Ifop et publié par le journal Sud-Ouest, le "non" aurait en effet eu la préférence des Français. Il l'aurait emporté pas 53% contre 47% de oui. Parallèlement, 33% des personnes interrogées ont indiqué qu'elles se seraient abstenues.

"Persistance d'un euro-scepticisme"

Pour Ifop, ce sondage traduit "la persistance d'un euro-scepticisme" dans l'hexagone, et montre que le décrochage entre les Français et la construction européenne perdure: 73% des électeurs du oui et 72% des électeurs du non auraient renouvelé leur vote.
57% des cadres et des professions intellectuelles auraient approuvé le traité de Lisbonne en cas de référendum, alors que 72% des ouvriers et 63% des employés l'auraient rejeté. Les communes rurales auraient voté "non" à 56 %, tandis que le "oui" se serait imposé à 63% en agglomération parisienne.
Le clivage gauche-droite autour de cette question reste également très net. 64% des sympathisants de gauche (59% au PS) auraient voté "non", alors que 54% des sympathisants de droite (71% à l'UMP) auraient approuvé la ratification.

56% de oui selon CSA

En revanche, selon le second sondage réalisé par l'institut CSA pour Le Parisien/Aujourd'hui en France, le oui l'emporterait à 56% tandis 44% des personnes interrogées voteraient non mais avec 46% qui s'abstiendraient, voteraient blanc ou nul.
La France a déjà ratifié le traité de Lisbonne, le 14 février dernier. Nicolas Sarkozy avait choisi la voie parlementaire plutôt que le référendum.
En mai 2005, pour la ratification du Traité établissant une Constitution pour l'Europe, le "non" l'avait emporté par 55 % des voix, enterrant ainsi le projet issu de la Convention présidée par l'ancien Président français Valéry Giscard d'Estaing.
Avant que ce référendum ne soit officiellement programmé, le oui l'emportait, l'abstention était élevée. Les abstentionnistes s'étaient ensuite tournés vers le non.


Sondage Ifop réalisé par téléphone les 19 et 20 juin auprès d'un échantillon de 960 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus (méthode des quotas). Notice détaillée auprès de la commission nationale des sondages.

Sondage CSA réalisé par téléphone les 18 et 19 juin auprès d'un échantillon de 824 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus (méthode des quotas). Notice détaillée auprès de la commission nationale des sondages.

[Mayem]

Un tueur de lapins en série

mercredi 25.06.2008, 10:16
Il décapite ses proies et les saigne : depuis un an, un tueur en série de lapins sème la panique chez les éleveurs de la Ruhr et rend chèvre la police allemande. L’auteur présumé de ces massacres « agit la nuit, ouvre les clapiers, décapite les rongeurs avec un objet tranchant et emporte leur tête et leur sang », indique le porte-parole de la police de Bochum près de Witten, la commune où le premier cas a été signalé fin mai 2007. Depuis, 11 cadavres décapités de lapins domestiques ont été retrouvés dans 10 jardins de particuliers à Witten, tandis que huit autres ont disparu de leurs clapiers. Dans la ville voisine de Dortmund, la police a aussi dénombré jusqu’à présent 18 décapitations dans 12 propriétés différentes. La dernière découverte macabre remonte au 2 mai. De quoi affoler les 400 éleveurs de lapins de la zone concernée même si pour l’instant, le guillotineur ne s’attaque qu’à des clapiers contenant un à trois lapins.

[Mr_Lapin]

[KirbyX]

Mdr fait gaffe Mr_Lapin ouais

N'empêche faut être barge pour faire des trucs pareil, ou très con

[deisuke]

C'est la misère de l'augmentation des prix, obligé de faire ton boudin de sang de lapin toi même et de voler le sang

[Toad San]

Et surtout, que fait-il de toutes ces tetes de lapinoux ?

[deisuke]

ça se mange la tête de lapin.

[gné]

Pis les oreilles il en fait des serres-tetes pour cosplayeuses

[Me_Marcadet]

il peut faire un collier tendance avec les cranes aussi.

[pierric]

Il garde le sang ! C'est un vampire :o

[KirbyX]

C'est un salaud c'gars, les lapins lui ont rien fait d'abord !

[Mayem]

il peut faire un collier tendance avec les cranes aussi.

Ca me rappelle l'histoire du batteur de Mayhem. Il aurait fait un collier à partir des morceaux de crâne de leur ancien chanteur qui s'était explosé la tronche avec un revolver.

[jv_zeffeur]

C'est de là dont vient ton pseudo ?