Ps3 = HACK PARTY

DragonSix · Message par **DragonSix** » 15 juil. 2007 22:02

Me_Marcadet a écrit :Un seul niveau de Lair, c'est l'equivalent de oblivion et de Crackdown.

Un continent de WoW ça explose largement Lair, pourtant c'est sur pc sans blue ray et ça pese moins de 8 go

Me_Marcutaragi is back

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 15 juil. 2007 22:04

depuis quand la configuration max a été confirmée ? :o

J'etais pas au courrant

Mais bon, ca change rien a mon probleme, ok le jeu fait 6go, mais ca reste 6go compressé et decompressés dans la ram de 2go a chaque chargement de niveau.

Alors que sur ps3 et 512 mo de ram, t'es baisé.

EDIT: Dragonsix, je parle pas du tout en terme de taille :o

La taille des niveaux n'a rien avoir avec la taille sur le disque, ce qui compte c'est les details et le nombres de textures. Dans un niveau de lair, y'autant de details et de textures que dans le monde d'oblivion ou de crackdown ou encore de tout WoW.

Et ca, sans bonne technologie de stream ou blu ray, tu peux pas le faire.

Pour te donner un exemple, voila un centieme d'un niveau de lair :

http://i90.photobucket.com/albums/k265/ ... lowned.gif

Pour revenir a ce que je defendais au debut, le bluray est vraiment utile parce qu'il influe directement sur le gamedesign des jeux qui l'exploitent.

Par exemple, la map de killzone qui fait 2go, on pourrait tres bien la compresser et la morceler pour la faire tenir sur 512 mo et la faire lire par nos consoles next gen. Mais alors, faudrait revoir completement le game design parce qu'il faudrait choisir les points de ruptures etc.
Au final, on auriat pas du tout le meme jeu parce que les developpeurs auraient travaillé completement differement.

Dans un jeu comme gta ou assassin's creed, c'est pas util d'avoir enormemen td'espace parce qu'avec 7.2go, tu peux faire 3 maps de 2go chacune et t'auras 3 grandes vilels qui fourmillent de details et le gameplay sera pareil.

Pour un jeu comme Racthet, lair ou heavenly sword ou tu es censé avoir une dizaines de niveaux, si tu veux faire des environnements aussi vastes et detaillés que ceux de gta ou assassin's creed, t'es obligé d'avoir plus de stockage.

Astram · Message par **Astram** » 15 juil. 2007 22:05

Lair a l'air moche.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 15 juil. 2007 22:19

Me_Marcadet a écrit :[prennent tres peu d'espace.

Un seul niveau de Lair, c'est l'equivalent de oblivion et de Crackdown.

EDIT: pazu, y'a encore aucune information concernant la configuration requise pour crysis, c'est du flan tes specs.

Ne dis pas aux autres qu'ils disent tu flanc, quand tu sors du flanc pareil. Tu n'en sais strictement rien, c'est peut être l'équivalent de 2 oblivion même ! C'est quoi ces comparaisons made in marcadet ? C'est quoi tes sources ?

Amène les sources pour prouver :

- Que les jeux comme l'air ont des niveaux de 4go "compressés" et pas seulement balancé en brut sur le disque^.

- Que un niveau = oblivion.

Et ensuite les gens te prendront au sérieux...

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 15 juil. 2007 22:24

Me_Marcadet a écrit :Au lieu d'avoir simplement la meme texture repetées plusieurs fois pour faire les facades des immeubles comme dans pas mal de jeux, on a enormement de details differents. C'est dur de trouver deux fois la meme fenetre. Si tu fais un niveau assez long avec ce genre de details, c'ets pas etonnant que la map fasse 2 go.

Je me souviens parfaitement d'une news qui remonte à plus d'un an racontant que Sony avait developpé un programme permettant à la console de créer elle même des textures "aléatoires", faisant que les murs et autres ne se ressemblaient pas.
On peut faire des environnements avec des murs qui se ressemblent pas sans que ce soit une map prédéfinie de 6go.

Le BluRay, ca evite juste d'avoir à optimiser le stockage, sinon, y'a d'excellents paliatifs.

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 15 juil. 2007 22:27

je copie colle mon EDIT vu que t'as pas du le lire :

EDIT: Dragonsix, je parle pas du tout en terme de taille :o

La taille des niveaux n'a rien avoir avec la taille sur le disque, ce qui compte c'est les details et le nombres de textures. Dans un niveau de lair, y'autant de details et de textures que dans le monde d'oblivion ou de crackdown ou encore de tout WoW.

Et ca, sans bonne technologie de stream ou blu ray, tu peux pas le faire.

Pour te donner un exemple, voila un centieme d'un niveau de lair :

http://i90.photobucket.com/albums/k265/ ... lowned.gif

Pour revenir a ce que je defendais au debut, le bluray est vraiment utile parce qu'il influe directement sur le gamedesign des jeux qui l'exploitent.

Par exemple, la map de killzone qui fait 2go, on pourrait tres bien la compresser et la morceler pour la faire tenir sur 512 mo et la faire lire par nos consoles next gen. Mais alors, faudrait revoir completement le game design parce qu'il faudrait choisir les points de ruptures etc.
Au final, on aurait pas du tout le meme jeu parce que les developpeurs auraient travaillé completement differement.

Dans un jeu comme gta ou assassin's creed, c'est pas utile d'avoir enormement d'espace parce qu'avec 7.2go, tu peux faire 3 maps de 2go chacune et t'auras 3 grandes villes qui fourmillent de details et le gameplay sera pareil.

Pour un jeu comme Racthet, lair ou heavenly sword ou tu es censé avoir une dizaines de niveaux, si tu veux faire des environnements aussi vastes et detaillés que ceux de gta ou assassin's creed, t'es obligé d'avoir plus de stockage.

Et je rajouterais que t'as encore plus rien compris parce que justement, j'ai dit tout le contraire, lair n'a pas des niveaux de 4go compressés. Il a de sniveaux de 4 go decompressés pour etre lus par la ps3 en streaming.

Ce qui est compressé, ce sont les jeux pc car ils prennent tres peu d'espace sur le disque mais remplisse completement les rams a chaque niveau.

Apres, y'a pas de preuves irréfutables vu que c'est issu d'observations et qu'on sait tous qu'on aime voir ce qu'on veut.
Je pense quand meme que j'ai assez argumenté avec pas mal d'exemple pour etre pris au serieux.
Si tu me crois pas, tant pis, reste dans ton coin et viens pas m'insulter

Je fais pas ca pour faire chier le monde, je pense que c'est interessant ce genre de discussion techniques.

REDIT:

Lakitu_Delita a écrit : Je me souviens parfaitement d'une news qui remonte à plus d'un an racontant que Sony avait developpé un programme permettant à la console de créer elle même des textures "aléatoires", faisant que les murs et autres ne se ressemblaient pas.
On peut faire des environnements avec des murs qui se ressemblent pas sans que ce soit une map prédéfinie de 6go.

Le BluRay, ca evite juste d'avoir à optimiser le stockage, sinon, y'a d'excellents paliatifs.

C'est exact, d'ailleurs, killzone 2 utilise cette technologie grace a ses filtres et ses "post processing effect".
Ngai croal a d'ailleurs pu voir killzone sans les "post processing effect" et c'etait pas glorieux.

Mais la, ca joue que pour la memoire video comme disait dragonsix. c'est vrai que je me suis un peu embrouillé sur ce point la et que la variété affichée a l'ecran n'a pas d'incidence sur la taille de la map, ce qui a de l'incidence c'est la variété tout au long du niveau, celle la meme qui peut avoir de l'incidence sur la variété affichée a l'ecran.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 15 juil. 2007 22:32

Apres, y'a pas de preuves irréfutables vu que c'est issu d'observations et qu'on sait tous qu'on aime voir ce qu'on veut.
Je pense quand meme que j'ai assez argumenté avec pas mal d'exemple pour etre pris au serieux.
Si tu me crois pas, tant pis, reste dans ton coin et viens pas m'insulter

Je ne t'insulte nulle part. On va pas repartir sur le fait que tu vois des insultes quand toi même tu fais pire. Le "c'est du flanc" sans que tu ailles vérifier avant de parler, c'est pas moi qui l'aie sorti quand même en premier dans la discussion.

Le reste, rien à dire, à part (et je ne dis pas ça pour t'emmerder aucunement), j'aimerai bien que tu crées un topic sur ça sur gaf, car vu qu'il y a des développeurs PS3 et 360 qui postent dessus, ils pourraient répondre précisément là où personne ne peut te répondre ici. peut être en fait que tu as totalement raison et que moi par exemple, je te contredis totalement, mais sur le dojo, y'a personne pour faire la part des choses et dire si ce qu'on dit est vrai ou faux.

Ca te tente de faire un topic là bas ? Je ne dis pas ça pour te piéger, je peux avoir moi même 400% tort et je l'admettrai, mais ça mettrait un terme à ces discussions, comme ça permettrait à tout le monde de s'instruire un peu plus sur le sujet (du moins moi ça m'intéresse de savoir sans spéculation)

Pazu · Message par **Pazu** » 15 juil. 2007 22:33

(petit HS concernant Crysis, les specs ont été confirmées.. aujourd'hui ^^'
http://www.computerandvideogames.com/ar ... ?id=166004 )
(j'arrête le HS)

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 15 juil. 2007 22:43

tout ce que je connais et ressort ici c'est justement grace a ce genre de topics crées sur neogaf. Mais bon, comme l'a dit holaf meme les developpeurs sont pas objectifs sur ce genre de discussions.

ClitoriX 2 a écrit :
Le "c'est du flanc" sans que tu ailles vérifier avant de parler, c'est pas moi qui l'aie sorti quand même en premier dans la discussion.

Je m'adressais a pazu, pas a toi et comme il vient de le confirmer, on avait aucune spec concernant crysis avant aujourd'hui.
Vu que je bossais j'ai pas pu voir la new aujourd'hui et j'ai souvent vu bcp de monde donner les specs fictifs avec des sources comme wikipedia ou autres sites de jvs soit disant fiables.

c'etait pas une insulte pour pazu et je pense pas qu'il l'ai mal pris, d'ailleurs, je lu iai demandé confirmation et j'avais pas tord de le faire.

Par contre, toi, tu viens me dire que je suis un guignol qu'on prend pas au serieux alors que je me suis cassé le cul a argumenter serieusement et ca c'est insultant.

J'ai pas juste copié collé des specs venant d'un autre site. J'ai mis mon etre dans ce que j'ai ecrit donc tu m'insulte directement en disant que c'est du flan. Quand je dis a pazu que c'est du flan, j'insulte la source et donc pas pazu (pas mamazu).

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 15 juil. 2007 22:45

Alors là je note. Monsieur je suis contre l'hypocrisie et qui n'aime pas que les gens se modèrent devant lui. Y'a un fumeux topic où je me suis retenu de poster car j'en ai ras le bol de la mauvaise foi de certains.

Donc là tu vois ma réponse comme une insulte, d'accord. La prochaine fois que tu feras l'extravaguant avec les gens dans tes réponses et qu'ils te repprocheront qu'ils voient ca comme une insulte, si tu n'admet pas à ton tour que tu insultes, alors tu prouveras à quel point tu es de mauvaise foi.

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 15 juil. 2007 22:48

on va pas revenir la dessus, mais t'as tjs rien compris a ce que je defends.

Essaie de reflechir un peu mieux pour essayer de voir ou est la contradiction, parce qu'elle n'est pas du tout la ou ca t'arrangerait qu'elle soit.

Golden cube · Message par **Golden cube** » 15 juil. 2007 22:50

Vous l'attendiez tous :

Spoiler:

Sur ce, je suis ok avec holaf et la majorité des autres, le BRD c'est juste pour le multimédia. Pour les jeux on peut très bien faire sans.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 15 juil. 2007 22:51

on va pas revenir la dessus, mais t'as tjs rien compris a ce que je defends.

Essaie de reflechir un peu mieux pour essayer de voir ou est la contradiction, parce qu'elle n'est pas du tout la ou ca t'arrangerait qu'elle soit.

Change pas de sujet après l'avoir lancé. Moi ma réponse je ne la vois pas comme une insulte (comme toi tu me le dis parfois par rapport à certaines de tes réponses que je prends comme une insulte).

Tout marche que dans un sens avec toi, le tiens, et c'est vraiment trop lourd à force.

Alors arrête de faire ton cul serré à la kirby X.

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 15 juil. 2007 22:52

Golden cube a écrit :
Sur ce, je suis ok avec holaf et la majorité des autres, le BRD c'est juste pour le multimédia. Pour les jeux on peut très bien faire sans.

tout le monde est d'accord avec ca :o

Le point litigieux, c'est de savoir si c'est utile pour certains jeux ou pas comme par exemple la wiimote est utile pour certains jeux.

EDIT: xprz, arrete de dire de la merde serieux, ca commence a peter les couilles grave la.

Je t'ai demandé de reflechir a une autre place pour ta contradiction. Mais tu ne l'as pas bougé d'un brun.

Vu que tu fais pas d'effort, je vais te la montrer, au lieu de croire que je pense a sens unique et que je veux interdire les gens d'etre vexer et que donc je suis completement incoherent et un fils de pute.
Essaie de penser que je suis pour que tout le monde puisse s'exprimer etre vexé pour tout et n'importe quoi tan tque ca n'empeche pas l'autre de vivre, et la tu verras que je suis plus un connard de fils d epute qui pense qu'a ca gueule.

Ce que je reproche a kirbux, c'ets pas d'etre vexé quand je l'insulte involontairement, mais de vouloir me bailloner ou me punir parce que je l'ai vexé involontairement.
Moi, quand je suis vexé, j'empeche personne de me repondre et de s'expliquer, bien au contraire j'encourage au dilague pour que touts les points de vues differents puissent se comprendre et accepter les differences.

Si t'arrives pas a saisir la nuance entre dire a quelqu'un qui se casse le cul pour apporter sa propre reflexion "c'est du flan, tu seras jamais pris au serieux" et dire a quelqu'un qui rapporte juste une info trouver ailleurs, "c'est du flan, ta source sera pas prise au serieux", y'a deja un serieux probleme de compréhension et d'ouverture d'esprit.

Urd · Message par **Urd** » 15 juil. 2007 22:57

ClitoriX 2 a écrit :
on va pas revenir la dessus, mais t'as tjs rien compris a ce que je defends.

Essaie de reflechir un peu mieux pour essayer de voir ou est la contradiction, parce qu'elle n'est pas du tout la ou ca t'arrangerait qu'elle soit.
Change pas de sujet après l'avoir lancé. Moi ma réponse je ne la vois pas comme une insulte (comme toi tu me le dis parfois par rapport à certaines de tes réponses que je prends comme une insulte).

Tout marche que dans un sens avec toi, le tiens, et c'est vraiment trop lourd à force.

Alors arrête de faire ton cul serré à la kirby X.

Je propose que vous continuiez sur un autre topic, vous dérapez là.

Astram · Message par **Astram** » 15 juil. 2007 23:01

ClitoriX 2 a écrit :
on va pas revenir la dessus, mais t'as tjs rien compris a ce que je defends.

Essaie de reflechir un peu mieux pour essayer de voir ou est la contradiction, parce qu'elle n'est pas du tout la ou ca t'arrangerait qu'elle soit.
Change pas de sujet après l'avoir lancé. Moi ma réponse je ne la vois pas comme une insulte (comme toi tu me le dis parfois par rapport à certaines de tes réponses que je prends comme une insulte).

Tout marche que dans un sens avec toi, le tiens, et c'est vraiment trop lourd à force.

Alors arrête de faire ton cul serré à la kirby X.

ALLEZ,ON VA VOIR SI T'A LE CUL SERRER,JE VAIS TE METTRE MON DOIGT DANS TON CUL MARCUTARAGI!

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 15 juil. 2007 23:03

Me_Marcadet a écrit :
EDIT: xprz, arrete de dire de la merde serieux, ca commence a peter les couilles grave la.

.

Désolé mais tu dis trop de la merde quand tu fais la morale aux gens. /marcadet réponse style.

Et c'est pas la peine de m'insulter /marcadetstyle, tu dis de la merde et tu t'enfonces

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 15 juil. 2007 23:04

Me_Marcadet a écrit :Mais tu ne l'as pas bougé d'un brun.

Il préfère peut-être les blonds LOL

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 15 juil. 2007 23:05

j'espere que ce dernier post n'etait pas ironique car ca aurait prouvé que tu as enfin compris

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 15 juil. 2007 23:05

Je n'étais pas ironique si ça peut te rassurer :')

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 15 juil. 2007 23:10

Me_Marcadet a écrit :j'espere que ce dernier post n'etait pas ironique car ca aurait prouvé que tu as enfin compris

Non j'ai compris, je me suis forcé à faire du marcadet style, cad un comportement que je trouve à deux balles. J'aime pas insulter les autres.

Donc contrairement à toi, je vais m'excuser publiquement d'avoir agis comme toi et d'autres. J'ai aucune envie d'être infect dans la société pour finir possiblement en aigris détesté par plein de gens pour un comportement déviant et sans l'admettre.

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 15 juil. 2007 23:11

En attendant clitoris, on a vu l'argumentaire de Marcadet sur le Blu ray, et on attend encore le tien. Tu t'es contenté de réfuter sans proposer :o

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 15 juil. 2007 23:16

ClitoriX 2 a écrit :
Donc contrairement à toi, je vais m'excuser publiquement d'avoir agis comme toi et d'autres. J'ai aucune envie d'être infect dans la société pour finir possiblement en aigris détesté par plein de gens pour un comportement déviant et sans l'admettre.

Je me suis jamais caché d'avoir un comportement deviant :o

J'en suis meme fier et je me battrais comme un fou pour que tous les comportements "deviants" puissent cohabiter avec les comportements "normaux"

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 15 juil. 2007 23:20

En attendant clitoris, on a vu l'argumentaire de Marcadet sur le Blu ray, et on attend encore le tien. Tu t'es contenté de réfuter sans proposer :o

J'ai accès mon explication sur la place que les jeux prennent et les outils de compression. La réflexion de départ que j'ai posée, c'est l'utilité du blu ray pour le jeu. Si tu as un lair compressé sur 8.5go 10% moins beau que si c'était sur 50go, je me posais la question de l'utilité vis à vis du joueur et de lui faire payer cher pour quelque chose que nombre de gens "peuvent" sensiblement, voir comme inutile ou ne pas voir de différence du tout (tu as un tas de gens comme ça sur gaf, combien d'expert en graphisme réellement ? pas beaucoup).

Bien evidemment je parle de la ps3 en tant que console de jeu, pas comme un lecteur pour film HD.

L'autre problème, et ça marcadet l'a exposé, c'est que jusqu'ici tu as une part de subjectivité, y compris, d'après marca, de la part des développeurs, donc savoir exactement ce que la 360 ne peut pas faire question JV et que la PS3 peut, c'est dur.

Le dernier fait que j'ai contesté, c'est que je ne remet aucunement en cause que lair est très très beau, mais de là à dire que tel niveau = tel jeu sur 360, c'est s'emballer un peu, je voulais juste redresser un peu la discussion là dessus, pas l'insulter.

Marcadet dit qu'il donne son avis mais pas pour emmerder les gens, si j'ai participé à la discussion c'est que ça m'intéresse, mais autant il y a des parties très intéressantes dans ce qu'il dit, autant le "1 niveau = oblivion", ça n'apporte pas grand chose à la discussion, c'esr subjectif et plutôt gros comme comparaison.

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 15 juil. 2007 23:22

Clito depuis quand tu fais autant de fautes ?
J'avais jamais fait gaffe avant !?