Faits divers et actualité

Banjo · Message par **Banjo** » 06 mai 2007 11:59

En plus, où est la réinsertion dans ce cas là

C'est un peu ça le but de la prison.

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 06 mai 2007 12:09

Je te renvoie la question alors.

QQ1 commet un crime, il purge sa peine.
Affaire personnelle ou non, pour toi il est quitte ou pas ?

Moi je me prononcerais pas sur la question.

Banjo · Message par **Banjo** » 06 mai 2007 12:13

Là, tu parles d'un crime (meurtre, viol, agression), et pour moi non il ne sera jamais quitte.

Pour un vol, oui, là je considère qu'il est quitte.

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 06 mai 2007 12:14

Banjo a écrit :Là, tu parles d'un crime (meurtre, viol, agression), et pour moi non il ne sera jamais quitte.

C'est toi qui parles de l'utilité de la prison ?

A quoi sert le jugement dans ce cas ?

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 06 mai 2007 12:15

QQch d'irreparable rend quelque chose de reproductible anodin donc ?

Banjo · Message par **Banjo** » 06 mai 2007 12:16

Je parle d'utilité de la prison dans le cas d'un vol/fraude. Là la faute peut être réparé, y'a pas eu d'atteinte à la personne.

Si tu tues un mec, tu peux pas le faire revenir à la vie ne passant 20 ans en prison. Donc pour moi tu seras jamais quitte.

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 06 mai 2007 12:17

Une faute quelle qu'elle soit ne peut pas être reparée.
Elle peut etre "compensée", mais pas réparée.

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 06 mai 2007 12:18

@Banjo : C'est faux et scandaleux de dire ça :/

Si tu purges une peine, c'est pour être quitte. Evidemment on ne fait pas revivivre les morts, et ce n'est pas le but.
Mais la justice inflige une peine qu'elle a jugée équivalente au forfait commis. A partir du moment où la peine est purgée, aux yeux de la société on est quitte. Aux yeux de la famille de la victime, on ne le sera peut-être pas, mais heureusement la justice n'est pas dirigée par les passions humaines, les rancoeurs tenaces, les regrets, etc.. Sinon on est pas dans la compensation, mais dans la vengeance et donc dans la surenchère permanente.

Banjo · Message par **Banjo** » 06 mai 2007 12:20

Dans le cas d'un vol, tu vas rembourser l'objet volé et tu vas aller en taule.

Dans le cas d'un meurtre, tu vas juste aller en taule.

Y'en a un où y'a une compensation (et donc "réparation") et une punition, et l'autre il n'y a que la punition.

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 06 mai 2007 12:21

C'est pas une punition, c'est la possibilité de se racheter d'une faute irréparable en la compensant par une peine.
Pour toi un meurtrier il se rachète jamais, même après la prison ? Autant qu'il se suicide alors, comme si après avoir tué une personne on était définitivement à mettre au ban de la société

Banjo · Message par **Banjo** » 06 mai 2007 12:23

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 06 mai 2007 12:26

"Dent pour dent, œil pour oeil, ce n'est pas le principe d'une méthode de terreur ; ce n'est pas un froid réalisme qui pense à l'action efficace et méprise les effusions sentimentales réservant la morale aux enfants de patronages... Le principe d'apparence si cruel que la Bible énonce ici ne recherche que la justice. Il s'insère dans un ordre social où aucune sanction, si légère soit-elle, ne s'inflige en dehors d'une sentence juridique. Les rabbins n'ont jamais appliqué ou compris à la lettre ce texte. Ils l'ont interprété à la lumière de l'esprit qui parcourt la Bible dans sa totalité. Dent pour dent est une peine d'argent, une amende. Le passage relatif aux dommages matériels que la Bible exige pour la perte du bétail ne voisine pas pour rien avec le précepte du talion. Il invite à relire les versets relatifs aux blessures faites à l'homme, comme si la question des dommages devait l'emporter chez le juge sur la noble colère que suscite le méfait. La violence appelle la violence. Mais il faut arrêter cette réaction en chaîne. La justice est ainsi. Telle est du moins sa mission une fois que le mal est commis. L'humanité naît dans l'homme à mesure où il sait réduire les offenses mortelles à des litiges d'ordre civil, à mesure où punir se ramène à réparer ce qui est réparable et à rééduquer le méchant. Il ne faut pas à l'homme une justice sans passion seulement. Il nous faut une justice sans bourreau".
Levinas.

Toi c'est plutôt une justice avec passion et avec bourreau... Selon ton point de vue, la justice est complètement inutile, c'est bien, on ferait une belle société avec toi :')

Banjo · Message par **Banjo** » 06 mai 2007 12:29

Et alors, ma conception de la justice, elle m'appartient. Tu n'as pas le monopole de la vérité, tu as le droit de penser ce que tu veux et moi aussi.

Si je pense qu'un tueur doit pas être traité de la même façon qu'un voleur, c'est mon problème

Alors tes trolls, du genre "citation d'un grand auteur, avec petite conclusion "avec toi on ferait vraiment de la merde", tu la garde pour toi

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 06 mai 2007 12:33

Bien sûr, ton a le droit de penser ce qu'on veut, même les pires bêtises.
Je te souhaite de jamais tuer quelqu'un un jour dans ta société à toi. On se croit à l'abrit mais tellement de motifs entrent en jeu.
Tu as une conception erronée de la justice, t'as pas le droit de dire "tu n'as pas le monopole de la vérité" tout ça pour légitimer ce que tu racontes.
Philosophiquement, ce que tu dis, c'est de la pure sottise et c'est juste du passionnel où il faut du rationnel, du juridique. Une juridiction c'est fait pour lutter contre les passions, les vengeances et réparer ce qui est censé être irréparable, puis rééduquer.
Sinon, dans ce cas, un meurtrier, on n'a qu'à le tuer, c'est une bonne solution de répondre à la violence par la violence, à l'irréparable par l'irréparable, et d'avoir une Justice qui a du sang sur les mains.
Evidemment qu'un tueur ne doit pas être considéré comme un voleur, c'est pas ce que je dis, fais pas semblant. La gravité du forfait commis diffère plus que d'intensité, elle diffère même de nature. Ca ne rend pas pour aucun un meurtrier définitivement figé dans son statut de simple meurtrier.

Banjo · Message par **Banjo** » 06 mai 2007 12:34

Certes

gné · Message par **gné** » 06 mai 2007 12:34

Banjo a écrit :Tu n'as pas le monopole de la vérité

ptain mais arretez de matter les vieux debats merde

Bon sinon les gosses on sait qu'ils pourront pas faire flic ou gendarme, prof, et encore moins president de la republique

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 06 mai 2007 12:40

Banjo a écrit : Alors tes trolls, du genre "citation d'un grand auteur, avec petite conclusion "avec toi on ferait vraiment de la merde", tu la garde pour toi

Si tu le prends comme ça au lieu de lire le texte et d'y réfléchir, tant pis, je l'ai pas mis pour l'esbrouffe mais parce qu'il colle précisement au sujet, qu'il est le fruit d'une vraie réflexion d'un vrai philosophe, et qu'après ce texte, ça me semble aberrant de rester coincé dans sa petite vision, sans même y réfléchir.
T'as rien pigé à la Justice avec ce que tu dis, y'a pas de justice pour toi. La justice c'est les délits mais c'est aussi les crimes hein...

deisuke · Message par **deisuke** » 06 mai 2007 12:53

fait gaffe pharaoh manquerait plus que OP arrive pour dire que les philosophes valent pas mieux que Miyamoto et que c'est de la grosse merde

Toad San · Message par **Toad San** » 06 mai 2007 12:59

Vous m'effrayez un peu les gars. Je vous invite tous à lire quelques pages du traité "des délits et des peines" de Beccaria.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cesare_Beccaria

deisuke · Message par **deisuke** » 06 mai 2007 13:03

le probleme quand on utilise "les gars" on ce sent tous visé, dans ce cas il faut dire vous m'effrayez deisuke, gné, pharaoh.... la on sait pas et on sent un malaise enorme, on a envie de te detester

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 06 mai 2007 13:04

J'allais dire pareil

Je savais pas que je t'effrayais en disant la même chose que toi :o

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 06 mai 2007 14:14

Bien sûr, ton a le droit de penser ce qu'on veut, même les pires bêtises.
Je te souhaite de jamais tuer quelqu'un un jour dans ta société à toi. On se croit à l'abrit mais tellement de motifs entrent en jeu.
Tu as une conception erronée de la justice, t'as pas le droit de dire "tu n'as pas le monopole de la vérité" tout ça pour légitimer ce que tu racontes.

Car toi tu as le droit ? Bah voyons.

J'ai le même avis que toi banjo. Et je n'en ai pas honte et je ne me sens pas "con" à ce sujet, plein de gens pensent pareil, même de justice, tel que le juge Leloir.

Leloir par exemple, considère qu'à partir du moment où tu commets un crime grave comme un meurtre ou un viol (et je suis de son avis, un viol, ça détruit une grande partie de la vie d'une personne, j'ai déjà dit ici même que j'en connaissais une, de personne. Et franchement, 2 ans de prison pour ça, y'a de quoi en pleurer), tu détruis une vie et la seule chose équivalente que tu pourrais faire pour te blanchir c'est de perdre la tienne, mais la société moraliste interdit celà et c'est considéré comme normal par la majorité donc il n'y a pas à revenir dessus, mais, avec une peine de prison, tu ne seras jamais blanchit de ce que tu as détruit. J'ai le même avis, faut être responsable, tu n'as pas à revendiquer de pas vouloir trainer ton boulet alors que c'est entièrement ta faute. Les gens ne prennent pas leurs responsabilités c'est ignoble je trouve.

Pour les philosophes, pharaoh, franchement, si j'appelle ma mère, je suis sûr que dans ses bouquins elle peut me trouver aussi un tas de belles répliques d'autres philosophes qui vont à l'inverse de tes grandes tirades que tu nous c/c, c'est pour ça que je n'en c/c pas, car il y en atoujours qui pensent le contraire. En quoi des gens qui n'ont jamais vécu ce dont ils parlent peuvent se permettre de juger la façon dont doit réagir les gens ? Car ils ont le statut de philosophe et donc détiennent la vérité ? Je te trouve condescendant et pour repprendre tes belles phrases, je te souhaite de ne jamais perdre quelqu'un que tu aimes à cause d'un meurtre, car j'aimerai pas voir ta gueule quand un personnage dans ton genre viendra te faire la belle leçon en te disant qu'avec 5 ,10 ou même 15 ans de taule (bien souvent 5 avec les remises de peine, qui n'ont rien à faire là mais bon), que le meurtrier n'a plus rien à se repprocher envers toi et la personne que tu as perdu et que la société lui pardonne tout, alors que toi, tu es sur le banc, seul dans ta misère pour le restant de tes jours.

Y'en a marre de ceux qui se cachent derrière de beaux propos de gens pas concernés qui se croient supérieurs et qui eux mêmes se considèrent supérieur intellectuellement à partir du moment où ils adhèrent aux propos de ces gens là. Je ne suis pas plus con que toi, je sais juste qu'au fond de moi, si on tue quelqu'un que j'aime ou si on viole ma femme, rien ne pourra jamais racheter ce qui s'est passé et je suis content que dans la société actuelle, y'ait les casiers judiciaires et qu'on garde les traces de ce que les gens font d'horribles vis à vis des autres humains. A partir du moment où on garde une trace c'est que personne n'oublie, et si on n'oublie pas, on n'est pas blanchit.

Pour finir, je serai content, si un jour je suis patron, de pouvoir savoir si je n'engage pas un meurtrier ou un violeur, pour ma propre protection d'une part, mais aussi pour la protection de tous mes autres employés. On ne joue pas avec la vie des gens, et surtout pas à coup de propos philosophiques déplacés. Tout comme si j'apprend que mon voisin est a violé quelqu'un, je prend ma famille, mes affaires et je me barre ailleurs, car je ne prendrais pas le risque de me dire que cette personne là ne recommencera jamais, juste car elle aurait fait une peine de prison. Je ne veux pas jouer avec la vie des gens que j'aime à cause de têtes pensantes qui vivent sur leur nuage idéaliste sans amais aucun problème.

Les gens, je pense, n'en ont rien à faire des belles paroles de gens extérieurs aux problèmes, ils tiennent à ce qu'ils ont et peut être tout simplement à leur vie. Et je serai prêt à parier que si on faisait un sondage national sur le sujet, la majorité ne sont pas des idéalistes qui pardonneraient tout et accepteraient que la société blanchisse (j'entend par là, de ne même plus avoir de casier judiciaire) des choses irréparables en 2 ans de prison.

Non c'est faux .

Avis identique ici. Je n'ai absolument rien à me repprocher d'avant mes 14 ans, après je considère qu'on n'est plus un enfant (vu qu'on parle apparemment de délis de jeunesse). Et je n'ai jamais rien fait non plus de mal jusque là et je le revendique fièrement.

gné · Message par **gné** » 06 mai 2007 14:18

Une fois que tu as purgé ta peine, tu t'es acquitté de ta dette envers la societé. C'est la loi y'as pas a chier dessus.

Banjo · Message par **Banjo** » 06 mai 2007 14:21

Bon, faut supprimer le casier judiciaire alors.
Y'a des métiers qu'on peut pas faire parce que le casier judiciaire est pas vierge, et ça aussi c'est la loi

Même si on a purgé sa peine

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 06 mai 2007 14:21

Tu parles de peine qui te semble pas équivalente pour un bon bloc de ton post, ça n'a rien à voir donc.
Des philosophes qui pensent le contraire, j'aimerais en voir. Puisque tu fanfaronnes là-dessus, montre-moi ça.
"si on tue quelqu'un que j'aime ou si on viole ma femme, rien ne pourra jamais racheter ce qui s'est passé et je suis content que dans la société actuelle, y'ait les casiers judiciaires et qu'on garde les traces de ce que les gens font d'horribles vis à vis des autres humains. A partir du moment où on garde une trace c'est que personne n'oublie, et si on n'oublie pas, on n'est pas blanchit."

Donc t'as rien compris à la Justice, c'est pas une question d'OUBLI, c'est pas parce qu'on s'en rappelle que c'est ancré à jamais, mais si on fait sa peine de prison, qu'on est rééduqué, on ne doit plus nous reprocher une faute commise. C'est comme ça. Sinon, y'a pas de justice, y'a pas de rééducation, c'est qu'un figement, on reste dans le passé.
En plus, dès le départ, tu parles de quelqu'un que tu aimes ou de ta femme, et tu prends ça donc comme une affaire personnelle. C'est le but de la Justice de nous déprendre de nos passions, de nos affaires personnelles pour en faire un conflit juridique :/ Le champ du personnel n'entre pas en général dans le champ du juridique, ou alors on fait des parodies de procès.

Ne pas pouvoir faire tel ou tel métier, si t'es pas trop con, tu as sûrement compris que ça faisait partie de la peine. Quand on dit la peine, c'est pas que croupir dans une cellule moisie hein.
Franchement, en disant ça, vous m'inquiétiez, j'ai l'impression qu'on perd vraiment la notion de ce qu'est la Justice. Bien sûr c'est irréparable du point de vue PERSONNEL, PASSIONNEL, bien sûr quelqu'un est mort et ne peut revenir, mais au niveau de la société, du juridique, des instituions, on peut se racheter, c'est d'ailleurs pour ça que ça existe, sinon ça servirait à rien.