Faits divers et actualité

Discussions sans rapport avec Nintendo mais qui n'ont pas un degré de connerie excessif : Voiture, Politique, Manga, TV, un message sympa...

Modérateur : DojoSuperHeroes

Répondre
Hawkins
Super Mario Sunshine
Messages : 5304
Inscription : 29 juin 2002 19:11
Localisation : Neuilly plaisance

Message par Hawkins »

Golden cube a écrit :Moi je dis qu'il faut envoyer tout les pauvres dans des camps d'extermination comme ça plus de problèmes :mad: 8) . Comme ça on est sur de buter les profiteurs aussi (y)
merchant !
mais ça ne reglera surement pas le probleme, des pauvres, y en a, il faut les aider, mais pas comme veut le faire la gauche (continuer ce qu'il se passe en ce moment) qui ferait comme si un un mome qui te casse les couille qui veut son chocolat, tu lui donnes et il ferme sa gueule, là ce qu'il se passe est pareil, les gens ont leur donne du fric et ils la ferment..
Red is dead
Yoshi's Island
Messages : 2321
Inscription : 19 juil. 2003 23:18
Localisation : Neuilly plaisance

Message par Red is dead »

Mais t'as pas de boulot toi aujourd'hui ?
Question con, les controles c'est une des mesures que l'ump propose pour 2007 ?
Me_Marcadet
Super Mario Odyssey
Messages : 19725
Inscription : 24 nov. 2003 21:47
Localisation : Dans les latrines

Message par Me_Marcadet »


Et c'est bien de les laisser vivre comme ça ? Si ils ne sont pas en état de choisir pour eux même, alors il faut que l'état devienne ponctuellement tuteur légal et les interner en desintox de force. Ca ce serait une bonne mesure.

Mais les conforter dans leur malheur, non ça c'est bien une mesure de gauche. Reste dans ta merde, je te donne du fric.
Je suis entierement d'accord. Doit y'avoir une mauvaise interpretation du message de Read is Dead alors :o
Comme elle parlait de fugue, je pensais que la toxico etait dans un centre de soin de force. Et que donc, elle etait prise en charge reelement et que meme si elle fait des fugues et continue a se droguer, la reconstruction est amorcée et faut surtout pas l'abandonner ou ce sera encore plus dur de l'aider a l'avenir.

Et faut arreter avec le "bien une mesure de gauche", je peux repondre c'est "bien une mesure de droite" que d'abandonner les gens et les laisser dans la misere sous pretexte que ca coute de l'argent.

Je suis pour une politique de gauche mais ferme.
Par exemple, la ou je suis parti en vacances le moi dernier, le maire de la ville a fait construire une grande piscine moderne et a permis l'acces gratuit aux enfants pendant l'été tant qu'ils etaient accompagnés d'un adulte. Si il y avait des contrevenants, ils etaient simplement interdit d'acces gratuit a la piscine.
Pour moi, c'est une vrai mesure sociale.
Hawkins
Super Mario Sunshine
Messages : 5304
Inscription : 29 juin 2002 19:11
Localisation : Neuilly plaisance

Message par Hawkins »

quand je regarde autour de moi je vois pas vraiment ou la droite abandonne les gens, et puis la gauche social que tu decris, je crois que ça existe plus depuis un bout de temps maintenant :?
Red is dead
Yoshi's Island
Messages : 2321
Inscription : 19 juil. 2003 23:18
Localisation : Neuilly plaisance

Message par Red is dead »

Je suis bien d'accord avec toi, je suis pour des mesures sociales mais pas à tout bout de champ et pas sans cadre sérieux. Pour le moment je ne vois rien venir de la gauche qui y ressemble alors qu'à droite ça bouge. Je ne dis pas que je suis d'accord avec tout mais au moins ils ont des idées réalisables.
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27098
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

Me_Marcadet a écrit :Je suis entierement d'accord. Doit y'avoir une mauvaise interpretation du message de Read is Dead alors :o
Comme elle parlait de fugue, je pensais que la toxico etait dans un centre de soin de force. Et que donc, elle etait prise en charge reelement et que meme si elle fait des fugues et continue a se droguer, la reconstruction est amorcée et faut surtout pas l'abandonner ou ce sera encore plus dur de l'aider a l'avenir.
Il faudrait des centres fermés, comme un hopital psychiatrique, mais pour la desintox forcée. :)
Me_Marcadet a écrit :Et faut arreter avec le "bien une mesure de gauche", je peux repondre c'est "bien une mesure de droite" que d'abandonner les gens et les laisser dans la misere sous pretexte que ca coute de l'argent.
Je disais ça, parce que je rebondissais sur le squat de Cachan, où ils ont enfin accepté ce qu'on leur proposait depuis le début. La gauche dit que c'est une victoire, alors que c'est eux qui les ont mis dans ce gymnase et les ont incité à refuser les offres qu'on leur proposait.
Par ailleurs, oui l'extrême du libéralisme, c'est de laisser les gens dans la misère sous prétexte que ça leur coute de l'argent. Autant que l'extrême du socialo-communisme, c'est que tout le monde ait pareil (pas grand chose) quoi qu'il glande ce qui est une belle incitation à glander. ^^ Après évidemment qu'il faut un juste milieu. ;)
Me_Marcadet a écrit :Je suis pour une politique de gauche mais ferme.
Par exemple, la ou je suis parti en vacances le moi dernier, le maire de la ville a fait construire une grande piscine moderne et a permis l'acces gratuit aux enfants pendant l'été tant qu'ils etaient accompagnés d'un adulte. Si il y avait des contrevenants, ils etaient simplement interdit d'acces gratuit a la piscine.
Pour moi, c'est une vrai mesure sociale.
Moi je suis pour une politique de droite, mais juste. ^^ La mesure sociale parisienne, c'est faire une piscine sur la seine à 5€ l'heure ! (y)

Les bonnes mesures de droite, c'est une discrimination positive, qui permet pendant un labs de temps de favoriser l'insertion de personnes qui malgré leurs efforts, ne trouvent rien. Alors que la gauche ne ferait que donner des sous-emplois ou des primes pour fermer leur gueule.

C'est la réforme de l'assurance vie, qui permet aux petits épargnant de pas se faire arnaquer, alors que la gauche caricature le CAC40, qui pourtant rapporte à de nombreux foyers modestes qui misent sur leur pays.

C'est de donner aux pauvres qui payent un loyer HLM depuis plusieurs décénies d'enfin acheter leur logement, alors que la gauche continuait de les faire payer encore et encore.

C'est de contrôler les aides, pour pouvoir donner plus à ceux qui le méritent vraiment, alors que la gauche laisse faire et donne à qui veut. (La CMU est donné à tout ceux qui la demande, sans justificatif)

EDIT : Et le projet de co développement, pour que les immigrés ou déscendant d'immigrés puisse financer des projets dans leur pays d'origine pour favoriser le développement là bas. Ca c'est un vrai projet de droite.
Avatar de l’utilisateur
Golden cube
Super Mario Galaxy
Messages : 8442
Inscription : 05 juil. 2002 21:16
Localisation : sud ouest 8)

Message par Golden cube »

C'est quoi ça la CMU?
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27098
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

La sécu gratuite (Couverture médicale universelle -- je crois)
Me_Marcadet
Super Mario Odyssey
Messages : 19725
Inscription : 24 nov. 2003 21:47
Localisation : Dans les latrines

Message par Me_Marcadet »

a Paris, ce sont pas des gens de gauches :x
Presque toutes les mesures prises sont anti sociales et ne servent qu'a augmenter le cout de la vie parisienne.

Mais bon ,ce qui tue tout, c'est le soi disant clivage gauche droite. Beaucoup d'elus de droite font des politiques de gauche et beaucoup d'elus de gauche font des politiques de droite ce qui embrouille bien la situation et qu'aux presidentielles ont sait pas pour qui voter :(

EDIT: et dans les profiteurs, y'a aussi ceux qui paient une mutuelle et qui croient que leur mutuelle prend tout en charge donc c'est pas grave de prendre des trucs chers dont on a pas besoin.
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27098
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

Me_Marcadet a écrit :EDIT: et dans les profiteurs, y'a aussi ceux qui paient une mutuelle et qui croient que leur mutuelle prend tout en charge donc c'est pas grave de prendre des trucs chers dont on a pas besoin.
Ha oui alors ça c'est vrai ! Même si ça rentre dans un autre cadre. Entre 2 médicaments gratuits, je choisis le plus cher, c'est fréquent. J'en connais une qui pourrait le confirmer. ^^

C'est pour ça que je suis pour le remboursement au prix du générique. Si tu veux le plus cher, tu payes la différence.
Avatar de l’utilisateur
Golden cube
Super Mario Galaxy
Messages : 8442
Inscription : 05 juil. 2002 21:16
Localisation : sud ouest 8)

Message par Golden cube »

C'est pas con comme idée ça (y)
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27098
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

Jospin voulait le faire, mais il a reculé devant la gueulante du Cancer Général du Travail et autres Farce Ouvrière.
Avatar de l’utilisateur
Golden cube
Super Mario Galaxy
Messages : 8442
Inscription : 05 juil. 2002 21:16
Localisation : sud ouest 8)

Message par Golden cube »

Donc en gros personne n'essaira de le refaire de peur de s'en prendre plein la tronche XD
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27098
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

Sauf un super héros qui n'a pas peur de se manger des critiques. :ouaisouais:
Avatar de l’utilisateur
Golden cube
Super Mario Galaxy
Messages : 8442
Inscription : 05 juil. 2002 21:16
Localisation : sud ouest 8)

Message par Golden cube »

Ca existe pas les super héros :nopenope:
Avatar de l’utilisateur
Toad San
Super Mario 64
Messages : 3403
Inscription : 01 août 2004 14:07
Localisation : à coté du Concorde

Message par Toad San »

La Police est désormais un titre d'actualité à part entière au figaro au meme titre que : france - international - sciences et médecines - people ! 8O

Je vous laisse aller voir par vous meme sur le site du figaro et en tirer les conclusions.
Image
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27098
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

C'est le titre d'un dossier sur la police. :roll:

Y'en a vraiment qui cherchent des pretextes pour critiquer... :roll:
Avatar de l’utilisateur
deisuke
Super Mario Sunshine
Messages : 7305
Inscription : 17 févr. 2003 17:09

Message par deisuke »

Cyrare a écrit :
Me_Marcadet a écrit :Je suis entierement d'accord. Doit y'avoir une mauvaise interpretation du message de Read is Dead alors :o
Comme elle parlait de fugue, je pensais que la toxico etait dans un centre de soin de force. Et que donc, elle etait prise en charge reelement et que meme si elle fait des fugues et continue a se droguer, la reconstruction est amorcée et faut surtout pas l'abandonner ou ce sera encore plus dur de l'aider a l'avenir.
Il faudrait des centres fermés, comme un hopital psychiatrique, mais pour la desintox forcée. :)
Il faudrait une vrai politique des soins psychiatriques en France surtout, elle est proche du néant, certains le savent deja, j'ai un frère autiste "profond", donc je suis directement concerné par cela, j'avais fait un calcul pour connaître le nombre de centre de soin nécessaire à l'encadrement de cette pathologie, le chiffre sur lequel j'etais tombé c'était l'équivalent de tout les centres de soins psychiatrique pour toute la France!!!

Pour une seule pathologie on avait à peine de quoi accueillir la totalité des autistes, je vous apprend rien si je vous dis qu'il y a plus que 1 maladie mentale qui touche l'homme...
Comment dans ce cas voulez vous encadrez les drogués si les structures pour les soigner n'existe tout simplement pas, même s'il le souhaitait.

Pour terminer la petite histoire mon frère a été pendant presque 20 ans en attente d'une place dans une structure adapté, tout ce temps il l'a attendu en hôpital psychiatrique mêlé à des 10 enes d'autre pathologie dont des drogués, et soigné à coup de médicaments, il n'allait pas bien deja, ça ne l'a pas amélioré...

Mais ça c'est pas du social qui apporte des voix aux élections, gauche comme droite. :niais:

Pour le reste de la discussion après la vrai question serait elle pas : plus que l'efficacité d'un système l'efficacité d'une éducation? ou prévention ou sanction lequel éduque et convainc le mieux?
On a tous une rillette en nous.
Martinus
New Super Mario Bros. Wii
Messages : 12492
Inscription : 06 mars 2004 13:04

Message par Martinus »

Il y a une question de climat social aussi. Quand les jeunes n'ont pas d'avenir, ils se tournent aisément vers la drogue et le suicide. C'est pourquoi, le travail, la perspective de richesse est un excellent moyen de prévention à mon avis. Mais pour ça, faut arrêter de subventionner la pauvreté et l'inneficacité comme l'expliquait Cyrare. Le Québec a le plus haut taux de suicide au monde, il faut pas chercher loin le pourquoi d'une telle statistique...
Avatar de l’utilisateur
deisuke
Super Mario Sunshine
Messages : 7305
Inscription : 17 févr. 2003 17:09

Message par deisuke »

Oui mais le stress et l'angoisse de l'echec, ou de ne pas correspondre à un modele social (reussite/argent/jolie fille)imposé ou inculqué à défaut ne sont ils pas justement les maux responsable de la drogue et du suicide??

La perspective de richesse n'est pas une fin en soit, oui je travaille pour avoir de l'argent, non je ne travaille pas pour l'argent ou le célèbre travailler pour vivre et non pas vivre pour travailler.
Ce qui compte pour son equilibre, c'est l'accomplissement de soit et la reconnaissance des autres, ça peut passer par le travail et l'argent mais par beaucoup d'autre solution.
On a tous une rillette en nous.
Red is dead
Yoshi's Island
Messages : 2321
Inscription : 19 juil. 2003 23:18
Localisation : Neuilly plaisance

Message par Red is dead »

Pour le reste de la discussion après la vrai question serait elle pas : plus que l'efficacité d'un système l'efficacité d'une éducation? ou prévention ou sanction lequel éduque et convainc le mieux?

Je te rejoins bien sur ce point, je pense que c'est avant meme qu'il y ai des problèmes qu'il faudrait se soucier de ces gens là. Je trouve dommage de me dire en laissant un bébé sortir de mon service "encore un qui part mal dans la vie", quand je vois l'état des parents (que ce soit la connerie humaine très répandue malgré tout ou un problème d'ordre social ou psychologique) je me dis que ces gosses n'ont pas toutes les chances de leur coté. C'est normal à 3 jours d'etre déjà mal barré ? qu'est ce qu'on pourrait faire pour que ces enfants ne finissent pas dans la misère où ils sont nés ?

Honnetement je pense pas que ce soit l'école qui réglera le problème et encore moins de mettre des flics dedans, les soucis ils sont dans ces foyers où les mères ne savent pas lire, ne parlent pas français depuis 10 ans qu'elles vivent là, vivent grâce aux alloc' et j'en passe.
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27098
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

Deisuke > l'avenir du point de vue des maladies rares se situe surement quelque part avec l'Europe. Même si l'éloignement est emmerdant, avoir de grands centres européens spécialisés par maladies pourraient être une solution.

J'aimerai quand même connaitre le cout de gestion d'1 malade "rare" par an, ainsi que le nombre de malade. Je sais pas si c'est vraiment énorme par rapport au budget global de la sécu.
Martinus
New Super Mario Bros. Wii
Messages : 12492
Inscription : 06 mars 2004 13:04

Message par Martinus »

deisuke a écrit :Oui mais le stress et l'angoisse de l'echec, ou de ne pas correspondre à un modele social (reussite/argent/jolie fille)imposé ou inculqué à défaut ne sont ils pas justement les maux responsable de la drogue et du suicide??

La perspective de richesse n'est pas une fin en soit, oui je travaille pour avoir de l'argent, non je ne travaille pas pour l'argent ou le célèbre travailler pour vivre et non pas vivre pour travailler.
Ce qui compte pour son equilibre, c'est l'accomplissement de soit et la reconnaissance des autres, ça peut passer par le travail et l'argent mais par beaucoup d'autre solution.
Je suis d'accord, il y a beaucoup d'autres solutions. Moi-même je ne recherche pas la carrière et la maison en banlieue.

Je dis que c'est une bonne solution justement sur la base de notre exemple à nous québécois parce que l'angoisse de l'échec et l'imposition d'un modèle de réussite ne sont particulièrement pas présent au Québec. En plus, on a des programmes sociaux qui nous couvrent de partout et une forte solidarité quand t'as besoin d'aide. Et malgré tout, la population désespère.

Or aux USA, là où c'est largement plus stressant, plus individualiste, ce n'est pas aussi dramatique. Je trouve cette situation intéressante et un des facteurs que j'apporte, c'est un dynamisme social et une certaine culture du dépassement et de l'accomplissement de soi qu'on a pas justement. On peut parler dans ce cas de démographie, d'entrepreneurship, de travail, de fierté nationale, etc...
Avatar de l’utilisateur
19oj19
Super Mario Sunshine
Messages : 6420
Inscription : 11 sept. 2005 20:54
Localisation : Metz

Message par 19oj19 »

Martinus a écrit :C'est pourquoi, le travail, la perspective de richesse est un excellent moyen de prévention à mon avis.
Ça j'y crois pas une minute.

Mon frère (20 ans) s'est tourné vers la drogue, et pourtant il avait un travail depuis le début de son apprentissage (avec mon père), la "perspective de richesse" comme tu dis était bien là puisqu'il y a du boulot à en revendre et qu'il a le temps deprendre de l'expérience aux cotés de mon père.

Après, c'est qu'un exemple et c'est sur que ces paramètres réduiraient peut-être , pour pas dire surement, les stats de prises de drogues. Mais de là à imaginer que ça va tout faire disparaitre ... :?

EDIT :

Et quand je dis "drogue", c'est pas deux joints par semaine, je précise...
Martinus
New Super Mario Bros. Wii
Messages : 12492
Inscription : 06 mars 2004 13:04

Message par Martinus »

Je ne dis pas du tout que ça enrayerais le problème, juste que ça aide et ça me parait évident. Quand on a espoir d'avoir un bon avenir et qu'en plus on se tient loin du milieu en étant occupé, je vois pas beaucoup mieux en prévention. C'est beaucoup plus efficace par exemple que de faire la morale aux gens via des campagnes de sensbilitation à la télé... Ça n'aide pas du tout les gens à s'en sortir ça. Et puis c'est connu que les pauvres, les gens de régions isolées (attention au terme isolé, c'est très relatif selon qu'on est en Amérique ou en Europe) et les minorités consomment plus et en général, il s'agit d'un désespoir face à sa situation.
Répondre