La vente de jeux violents aux mineurs

Martinus · Message par **Martinus** » 17 avr. 2007 01:56

Je vous en avait parlé en news il y a longtemps et je vous reviens là-dessus parce que le dossier est probablement entrain de se régler aux USA en ce moment.

La court de l'État de Louisiane aux États-Unis a encore renversé une tentative de réglementation abusive qui aurait pu permettre des amendes de 100 à 2000$US aux vendeurs « coupables ». De son côté, l'ESA (Entertainment Software Association) affirme vouloir travailler avec les légistes pour mieux éduquer les parents au phénomène des jeux violents.

La lutte est acharnée de la part du procureur de l'État mais à sens unique, c'est la 9ème fois en 7 ans que la court tranche en faveur de l'industrie du jeu vidéo, et ça fait maintenant 1.71millions de dollars US qui ont été accordé à l'ESA, juste en remboursement de frais d'avocat.

Encore un bel exemple d'utilisation des fonds publics

http://www.next-gen.biz/index.php?optio ... 5&Itemid=2

The_lascar · Message par **The_lascar** » 17 avr. 2007 02:00

Ils doivent être bien content de la récente fusillade, ça va leur permettre de faire passer leurs lois

Martinus · Message par **Martinus** » 17 avr. 2007 02:13

je savais que ça viendrait ce point ^^ C'est vrai que c'est bien mal tombé. Mais c'est pas le point qui est discuté dans le projet de loi (qui est contesté comme inconstitutionnel, c'est là-dessus que l'ESA gagne le plus souvent), là c'est de savoir qui est responsable de la vente du produit à un mineur. Et puis c'est le genre d'évènements qui influence les politiciens mais pas tellement les juges, ils font pas les lois, ils décident si elles sont valides ou non.

19oj19 · Message par **19oj19** » 17 avr. 2007 06:20

Le vrai drame, c'est surtout qu'on s'inquiète moins de la facilité avec laquelle un mineur peut avoir accès à une arme à feu que de l'accès à des jeux supposés violents .....

Kojimoto · Message par **Kojimoto** » 17 avr. 2007 08:33

Du temps des générations précédentes je trouvais ça bidon comme débat que celui de: "l'impact des jeux violents sur le comportement de nos chéres têtes blondes"...
Mais depuis peu j'ai revu ma position. Nous et tout ceux qui ont commencés à jouer sur les générations de consoles précédentes avons suffisament de recul pour faire le distingo virtuel/réél.
La raison, les limites techniques des machines qui ne permettaient pas d'avoir un rendu photo réaliste dans les jeux. Comment confondre les replays de Gran turismo 1 avec une retransmission TV ? Aujourd'hui par contre avec le 5 ça commence à devenir tendu du slip oO
Aujourd'hui, lorsque je vois le trailer de GTAIV, je me demande quand même comment un gamin de 6-7 ans (âge auquel j'ai eu ma NES ^^) qui commence son parcourt de gamer avec sa play 3 peut percevoir ce jeu...

En gros pour moi plus on avance dans les générations de consoles, plus les jeux deviennent photo réalistes et plus le débat mérite d'être posé...

Golden cube · Message par **Golden cube** » 17 avr. 2007 08:58

En tout cas ça aurait plus sa place dans pas actu

Red_Cheeks · Message par **Red_Cheeks** » 17 avr. 2007 10:46

Kojimoto a écrit :Du temps des générations précédentes je trouvais ça bidon comme débat que celui de: "l'impact des jeux violents sur le comportement de nos chéres têtes blondes"...
Mais depuis peu j'ai revu ma position. Nous et tout ceux qui ont commencés à jouer sur les générations de consoles précédentes avons suffisament de recul pour faire le distingo virtuel/réél.
La raison, les limites techniques des machines qui ne permettaient pas d'avoir un rendu photo réaliste dans les jeux. Comment confondre les replays de Gran turismo 1 avec une retransmission TV ? Aujourd'hui par contre avec le 5 ça commence à devenir tendu du slip oO
Aujourd'hui, lorsque je vois le trailer de GTAIV, je me demande quand même comment un gamin de 6-7 ans (âge auquel j'ai eu ma NES ^^) qui commence son parcourt de gamer avec sa play 3 peut percevoir ce jeu...

En gros pour moi plus on avance dans les générations de consoles, plus les jeux deviennent photo réalistes et plus le débat mérite d'être posé...

Je pense pas que ce soit une histoire de photoréalisme, sinon les films violents des années 80 nous auraient fait devenir des bêtes sanguinaires depuis longtemps.

keo one · Message par **keo one** » 17 avr. 2007 12:48

un article qui colle bien au sujet de la News

L'US Army recrute online

http://www.overgame.com/items/20197_lus ... nline.html

petit morceau choisi :

"[Les soldats de la génération jeu vidéo] se sentent probablement moins inhibés, au plus profond d'eux, lorsqu'il faut pointer son arme sur quelqu'un, disait le lieutenant colonel Scott Sutton cet été. Cela nous fournit une meilleure base de travail."

c'est vraiment effrayant !

rom vat · Message par **rom vat** » 17 avr. 2007 12:52

Golden cube a écrit :En tout cas ça aurait plus sa place dans pas actu

Ca se discute :jeanluc:

parce que Martinus parle du sujet en évoquant une actualité et que cette actualité concerne les jeux vidéo en général et donc Nintendo.

Stilgar · Message par **Stilgar** » 17 avr. 2007 13:11

Kojimoto a écrit :Du temps des générations précédentes je trouvais ça bidon comme débat que celui de: "l'impact des jeux violents sur le comportement de nos chéres têtes blondes"...
Mais depuis peu j'ai revu ma position. Nous et tout ceux qui ont commencés à jouer sur les générations de consoles précédentes avons suffisament de recul pour faire le distingo virtuel/réél.
La raison, les limites techniques des machines qui ne permettaient pas d'avoir un rendu photo réaliste dans les jeux. Comment confondre les replays de Gran turismo 1 avec une retransmission TV ? Aujourd'hui par contre avec le 5 ça commence à devenir tendu du slip oO
Aujourd'hui, lorsque je vois le trailer de GTAIV, je me demande quand même comment un gamin de 6-7 ans (âge auquel j'ai eu ma NES ^^) qui commence son parcourt de gamer avec sa play 3 peut percevoir ce jeu...

En gros pour moi plus on avance dans les générations de consoles, plus les jeux deviennent photo réalistes et plus le débat mérite d'être posé...

Je pense de plus en plus la même chose : jusqu'à il y a peu je trouvais ridicule les recommandations à la vente, mais maintenant j'ai tendance à me dire qu'il faudrait essayer de contrôler plus serieusement ce que l'on vend, et à qui . Même si, c'est évident, un préado qui voudra sa dose de jeux violents pourra toujours l'obtenir .

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 17 avr. 2007 13:12

c'est amusant de voir comment les gens deviennent reac' et conservateurs

Stilgar · Message par **Stilgar** » 17 avr. 2007 13:18

En voilà une étiquette à deux francs cinquante . A moins que tu vois dans le fait de s'interroger sur l'impact du réalisme actuel dans le jeu video comme une insoutenable restriction des libertés . Mon avis n'a jamais changé, mais entre un wolfenstein 3D et un fps actuel, là on a eu droit à quelques petites modifications .
Je n'ai jamais considéré qu'il faille interdire les jeux violents, ou même les censurer (le comble du ridicule) : en revanche éviter que tombent sous les yeux des plus jeunes des images qui aujourd'hui n'ont rien à envier à celles qui passent à la télévision, ça semble logique .

Frostis Advance · Message par **Frostis Advance** » 17 avr. 2007 13:21

Red_Cheeks a écrit :
Kojimoto a écrit :Du temps des générations précédentes je trouvais ça bidon comme débat que celui de: "l'impact des jeux violents sur le comportement de nos chéres têtes blondes"...
Mais depuis peu j'ai revu ma position. Nous et tout ceux qui ont commencés à jouer sur les générations de consoles précédentes avons suffisament de recul pour faire le distingo virtuel/réél.
La raison, les limites techniques des machines qui ne permettaient pas d'avoir un rendu photo réaliste dans les jeux. Comment confondre les replays de Gran turismo 1 avec une retransmission TV ? Aujourd'hui par contre avec le 5 ça commence à devenir tendu du slip oO
Aujourd'hui, lorsque je vois le trailer de GTAIV, je me demande quand même comment un gamin de 6-7 ans (âge auquel j'ai eu ma NES ^^) qui commence son parcourt de gamer avec sa play 3 peut percevoir ce jeu...

En gros pour moi plus on avance dans les générations de consoles, plus les jeux deviennent photo réalistes et plus le débat mérite d'être posé...
Je pense pas que ce soit une histoire de photoréalisme, sinon les films violents des années 80 nous auraient fait devenir des bêtes sanguinaires depuis longtemps.

Le truc, c'est qu'avec un film, on se sent pas à fond dedans.
Si je regarde un film de guerre, ok, je verrais de la violence.
Si je joue à un jeu de guerre, je participe à cette violence.

C'est pas vraiment la même chose.

En tout cas, je suis du même avis que Kojimoto. A l'époque, quand j'ai commencé les jeux vidéos, c'était sur Nes. Et la différence est flagrante sur certains jeux.

Le Metal Gear de la Nes, c'est pas vraiment le même que le MGS 4 sur PS3...
GTA 1&2 étaient violent, mais la vue le rendant plus marant qu'autre chose. A partir du 3, franchement...

Après, c'est évident. Certains ont un petti cerveau et ne font pas la différence avec le réel et le virtuel, et c'est bien ça le problème. La génération "ouaich gro mate ma PSP je jou a GTA é jécri en sms en écoutan dé mp3", ca vient aussi de ça à mon avis.

Fischerman · Message par **Fischerman** » 17 avr. 2007 13:51

c'était mieux avant ^^

mais perso quand j'ai découvert doom, duke et wolf le truc qui m'intéressait c'était le fait qu'il y ait beaucoup de violences et des femmes qui recevaient de l'argent :p

et meme si ca n'avait pas le meme realisme graphique quand on est jeune on a pas de mal a s'identifier au truc enfin pour dire que je suis ok pour les recommandations mais je ne crois pas qu'il y ait plus de risques maintenant

The_lascar · Message par **The_lascar** » 17 avr. 2007 14:43

Stilgar a écrit :En voilà une étiquette à deux francs cinquante

Franchement, c'est l'impression que j'ai aussi. On dirait que tout le monde gueule contre les jeux censurées, puis une fois qu'on passe les 18 ans et qu'on n'est plus ciblé directement, on change d'avis et "finalement, c'est vrai que ces gosses, vaut mieux qu'ils touchent pas trop à ces jeux violents", en essayant de s'inventer des excuses foireuses comme l'évolution technique.

Stilgar · Message par **Stilgar** » 17 avr. 2007 16:23

Non, ça n'est pas un argument foireux, parce que ça part d'une constatation toute récente, en tous cas en qui me concerne : celle de la 36O et consors .
Je ne dis pas que les jeux video réalistes , ça transforme les pitis enfants en monstres sanguinaires ou autre absurdité, mais juste que les images d'aujourd'hui sont (parfois) aussi réalistes que la télé ou le cinéma .
Or, je ne laisserai pas mon fils/ma fille regarder n'importe quoi à la télé; de la même façon, je ne souhaite pas qu'il puissent jouer à n'importe quoi.

ça n'est vraiment pas un argument touchant le jeu video en général et depuis longtemps : par exemple, si on prend des jeux 64 comme perfect dark, ça avait beau être techniquement réussi, c'était quand même ultra-grossier, voire risible par rapport à la réalité .
Aujourd'hui le graphisme est réaliste au point qu'il arrive que pour des screens on se demande si l'image n'est pas une photo .

Encore une fois, je n'ai pas peur, comme famille de france, que les enfants aillent reproduire dans la réalité ce qu'ils font à l'écran (j'ai toujours trouvé ça ridicule), mais je souhaite juste qu'ils ne soient pas assaillis d'images aussi violentes et réalistes que dans un film gore, jusqu'à un certain age .

mAnU · Message par **mAnU** » 17 avr. 2007 17:37

Kojimoto a écrit : Aujourd'hui, lorsque je vois le trailer de GTAIV, je me demande quand même comment un gamin de 6-7 ans (âge auquel j'ai eu ma NES ^^) qui commence son parcourt de gamer avec sa play 3 peut percevoir ce jeu...

je suis même pas sûr d'avoir déjà joué à un jeux à cet âge là et pourtant j'ai 18 ans... m'enfin c'était surtout du à mes parents

par contre je ne pense pas exagérer en disant que un gosse de 7 ans ne peut pas jouer souvent à des jeux comme GTA ou avoir l'argent pour se l'acheter lui-même

, en fait il suffit que les parents surveillent parce que à cet âge là ils regardent déjà peut-être des snuff movies sur internet si ça se trouve

Après c'est sur que écraser des putes dans GTA ça t'amuse plus à 11 ans qu'a 20 (enfin j'espère pour vous)
mais mon petit cousin (9 ans) s'est retrouvé avec GTA 3 sur X-box et ce qui l'amuse le plus c'est faire des sauts en parachute (ou sans, j'espère qu'il n'essayera jamais ça en vrai :fear:

) ou encore de tirer avec un bazooka dans les bagnoles et je vois mal comment il pourrait confondre jeux et réalité malgré son jeune âge

Pazu · Message par **Pazu** » 17 avr. 2007 19:09

Alimentons le débat, c'est plus amusant

http://gamepolitics.com/2007/04/17/dr-p ... -massacre/

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 17 avr. 2007 19:14

mAnU a écrit :[(9 ans) s'est retrouvé avec GTA 3 sur X-box

J'étais anti censure avant, c'était avant de vouloir des enfants...

Je me vois mal laisser mon gamin jouer à cet age à un GTA ou un Rumble Rose.

Mon avis sinon sur toutes ces histoires, c'est qu'on accuse els revendeurs, mais j'ai l'impression que nombre de parents se cachent derrière le fait de "il faut edit : PAS brider le petit" pour rien glander et donner une éducation laxiste...

Je vois mal ce que ça peut donner de bien, un gosse qui à disons 10 ans, joue à GTA et télécharge des porns sur internet (ce qui doit arriver plus souvent qu'on le croit), ça donne peut être pas des tueurs mais de gros pervers ça c'est sûr

19oj19 · Message par **19oj19** » 17 avr. 2007 19:22

Pour rebondir sur Kojimoto, je pense que le contexte est, en dépit de l'évolution des graphismes vers le photo-réalisme, bien moins propice qu'à l'époque de nos débuts de gamer.

La raison, c'est que le je video est davantage démocratisé, les paents sont daantages renseignés et cette première génération de joueurs commence petit à petit à devenir parents, donc à savoir quoi acheter à leurs enfants. Alors oui, y aura sans toue tjs n copain dont les parents achètent un GTA 18 aveuglement, mais ça va tendre vers le bas en proportion je pense (j'espère surtout).

Et je rejons Cheeks sur l'histoire des films.

Bref, pour moi, ça reste surtout ne question d'éducation et d'attention des parents vis à vis de leur progéniture.

Pour finir, j'dirai que, en plus des flims et du jeu video, la violence est totakement banalisée de nos jours (JT avec guerres, fusillades aux US et autres attentats, sans oublier les sries ou les meurtres sont monnaie courante)... On peut considérer qu'une chaine est criminelle d'avoir diffuser les images du 11 sepptembre, qui auront perturber sans doute plus d'un gosse si on pousse à l'extreme...

Valentine Rose · Message par **Valentine Rose** » 17 avr. 2007 19:22

19oj19 a écrit :Pour rebondir sur Kojimoto,

T'aimes ça hein...

agent069 · Message par **agent069** » 17 avr. 2007 19:27

Manière les parents n'éduquent plus leurs mômes alors autant que ce soit l'état qui fasse le ménage comme ils peuvent, si en plus ça peut donner de l'argent à l'état et donner une bonne image auprès des réac, c'est tout bénéf ^^

19oj19 · Message par **19oj19** » 17 avr. 2007 19:30

Valentine Rose a écrit :
19oj19 a écrit :Pour rebondir sur Kojimoto,
T'aimes ça hein...

J'préfère quand c'est toi

gné · Message par **gné** » 17 avr. 2007 20:11

qui rebondi sur kojimoto?

LinkH · Message par **LinkH** » 17 avr. 2007 20:19

19oj19 a écrit :Le vrai drame, c'est surtout qu'on s'inquiète moins de la facilité avec laquelle un mineur peut avoir accès à une arme à feu que de l'accès à des jeux supposés violents .....

Bien vu, vraiment.

C'est clair, j'ai vu Bowling For Colombie, et si tout ce qu'il dit est vrai c'est effrayant.

T'ouvre un compte dans une banque, on te file une arme... Des balles en ventes dans les grandes surfaces...