NintendojoFR : Le forum

Cyrare a écrit :

Skywalker06 a écrit :Pitié que ce soit moins gnan-gnan que les autres

Si tu as lu les livres, ce qui ne semble pas être le cas, tu saurais qu'en effet, c'est de plus en plus mature. D'ailleurs, le 3, je l'ai pas trouvé gnan gnan, à part probablement pour ceux qui ont un préjugé bien féroce ou qui s'attendent à autre chose que ce que veut être cette série.

Personnellement, je n'ai jamais lu les bouquins ni vu les films et je n'en ai pas spécialement envie. J'ai du mal à comprendre comment il est possible que cette série parviennent autant à captiver les petits comme les plus âgés. Pour moi, c'est un mystère : si les livres doivent être compris des plus jeunes alors je me dis qu'au niveau de l'écriture, ça ne doit pas être bien complexe et même un peu basique. Bon, les films j'en parle même pas, ils existent principalement en raison de l'engouement pour les bouquins et ont su profiter de l'effet "Harry's touch".

Pour ma part, sans réellement connaître cette série, je la trouve fade en apparence. Je pense que dans le style épique / héroïc-fantasy, il existe des bouquins beaucoup plus attirant. J'en conseille deux principalement:

-Le trône de fer (Déjà une dizaine de tomes de parus; vraiment excellent. Le livre fourmille de personnalités très attachantes.)
- L'assassin royal (en 6 ou 7 tomes, je me souviens plus exactement. Un peu plus léger que "Le trône de fer" mais terriblement accrocheur.)

Ce que j'ai le plus souvent entendu comme reproche sur les livres c'est le caractere anti-obese et c'est vrai que dans le film ya des scenes assez derangeantes sur le sujet.
Et puis ca a beau devenir plus mature au fil des bouquins, la moyenne d'age dans les files d'attentes des cinemas pour le dernier film restait tres basse.

Chat-Minou a écrit :Personnellement, je n'ai jamais lu les bouquins ni vu les films et je n'en ai pas spécialement envie. J'ai du mal à comprendre comment il est possible que cette série parviennent autant à captiver les petits comme les plus âgés.

Tu remet complètement en question l'oeuvre, mais t'en connais pas un moindre bout papier ou vidéo ? Ah ok.


Bon moi faut que je finisse le 5, ma cousine me l'a taxé sans pitié -_-

(pis en bouquin héroic fantasy Slayers déchire, mais c'est en anglais alors forcément >_<)

Thor a écrit :

Chat-Minou a écrit :Personnellement, je n'ai jamais lu les bouquins ni vu les films et je n'en ai pas spécialement envie. J'ai du mal à comprendre comment il est possible que cette série parviennent autant à captiver les petits comme les plus âgés.

Tu remet complètement en question l'oeuvre, mais t'en connais pas un moindre bout papier ou vidéo ? Ah ok.

Je remets pas en question l'"oeuvre" (hum hum), je cherche à comprendre comment ça peut intéresser aussi bien les enfants que les adultes et avoir le succès qu'on lui connait. Relis le quote que tu a toi-même fait...

Cyrare a écrit :

Skywalker06 a écrit :Pitié que ce soit moins gnan-gnan que les autres

Si tu as lu les livres, ce qui ne semble pas être le cas, tu saurais qu'en effet, c'est de plus en plus mature. D'ailleurs, le 3, je l'ai pas trouvé gnan gnan, à part probablement pour ceux qui ont un préjugé bien féroce ou qui s'attendent à autre chose que ce que veut être cette série.

Perdu, j'ai lu les 5 bouquins.

"Mes cheveux ressemblent vraiment à ça de derrière ?"
"Ooooooh Harry !!"

Hermione passe pour la parfaite cruche qu'elle n'est pas, pas la peine de dire le contraire

Chat-Minou a écrit :Je remets pas en question l'"oeuvre" (hum hum), je cherche à comprendre comment ça peut intéresser aussi bien les enfants que les adultes et avoir le succès qu'on lui connait. Relis le quote que tu a toi-même fait...

Donc tu cherches à comprendre un truc, mais en évitant soigneusement de t'intéresser à ce même truc.

Et les arguments du genre "c'est pour les gosses donc ça nivele par le bas"... hum. C'est de la haute voltige.

arf tu pourrai etre un pro sony et dire nintendo c de la merde c pour les gamins sans jamais avoir joué a un kirby ou a un mario ????

ole a écrit :

Chat-Minou a écrit :Je remets pas en question l'"oeuvre" (hum hum), je cherche à comprendre comment ça peut intéresser aussi bien les enfants que les adultes et avoir le succès qu'on lui connait. Relis le quote que tu a toi-même fait...

Donc tu cherches à comprendre un truc, mais en évitant soigneusement de t'intéresser à ce même truc.

Et les arguments du genre "c'est pour les gosses donc ça nivele par le bas"... hum. C'est de la haute voltige.

Pas tout à fait, je cherche à comprendre le succès d'un roman qui ne me parrait pas transcender la littérature. J'ai plutôt l'impression d'un phénomène de mode. Qu'on m'explique les véritables raisons qui font de cette série un tel succès commercial plutôt que de me sortir une morale à deux sous, sans un pet d'argumentation. Si je pose la question, c'est que j'y porte un minimum d'intérêt J'attends que l'un d'entre vous me convainc de me jeter sur le bouquin sans plus tarder.

Et je pense effectivement, en ce qui concerne la littérature, qu'un bouquin pour les gosses nivelle son intérêt par le bas. Les références historiques, linguistiques, culturelles ne sont pas les mêmes que bour un livre destiné à un public plus âgé. Et même avec toute la mauvaise foi du monde, tu ne me persuaderas pas du contraire.


EDIT pour Fischerman : ne mélangeons pas les genres. Entre la littérature et le jeux vidéo, il y a un monde...

Il y a des fois faut savoir s'en battre les couilles des références voir plus loin que ça, changer un peu de style.

Enfin que la qualité de l'œuvre (au sens propre du terme, joues pas sur les mots ) soit au rendez-vous ou non, ça ne change rien à ma constatation:
Tu te questionne, tu doutes, tu cherches à comprendre un tel succès, mais tu ne veux surtout pas t'y confronter. A n'y rien comprendre

En fait c'est comme les jeux-vidéo, pourquoi jouer à Mario quand on peut se tapper un p'tit Medal of Honor qui est une pleine référence historique


(notes que si tu veux un argument pour commencer à lire, moi si un truc a une pire succès et que je comprend pas ce que les gens lui trouvent, bah je vais tenter de me renseigner pour ensuite pouvoir vraiment juger )

Thor a écrit :(notes que si tu veux un argument pour commencer à lire, moi si un truc a une pire succès et que je comprend pas ce que les gens lui trouvent, bah je vais tenter de me renseigner pour ensuite pouvoir vraiment juger )

C'est ce que j'essaie de faire, me renseigner sur le bouquin pour savoir s'il en vaut la peine, mais un peu en vain. C'est pas parce qu'un truc à un succès énorme qu'il me plaira forcément, nan?

Peut-être qu'il faudrait que j'arrêtes de vous casser les cou*lles avec cette histoire et me jeter tout de suite sur le tome 1, pour me faire mon avis. Le problème, c'est que la motivation de départ n'est pas là.

Chat minou, tu n'y connais rien...

Harry le Tripoteur est une oeuvre d'hard à part entière...

Mais sinon les films d'Harry Potter sont destinés à un public de gosse (ou à de grands enfants), c'est incontestable.

Je suis ni pour ni contre, bien au contraire.

RudeBoy a écrit : Je suis ni pour ni contre, bien au contraire.

C'est quoi le contraire de "ni pour ni contre"

Les films de Colombus, ça a toujours été pour les enfants, maintenant vu que le réalisateur a changé pour le troisème film, et aussi pour le quatrième, et bon, le réalisateur de Quatre Mariages et un Enterrement et Donnie Brasco est pas forcément orienté pour les films pour enfants, bien malin celui qui saura d'avance ce que sera le film... ;o)

Sinon je viens de voir qu'on a déja le nom du réalisateur du cinquième film, un inconnu du nom de David Yates

Personnellement, depuis que j'ai commencé à lire des "vrais" auteur comme Victor Hugo, Poe, Baudelaire, ... etc, je porte un regard bien différent sur Harry Potter : l'univers est vraiment fadasse et ça n'a aucun éclat au niveau de l'écriture. Mon petit frère m'a prêté le 5, et j'ai vraiment pas envie de le lire... alors que j'avais dévoré les quatre premiers tomes.

Ouais t'es au dessus de tout ça Pharaoh

Chat-Minou a écrit :

RudeBoy a écrit : Je suis ni pour ni contre, bien au contraire.

C'est quoi le contraire de "ni pour ni contre"

Rien c'est juste la référence Coluche

Thor a écrit :Ouais t'es au dessus de tout ça Pharaoh

Ca n'a rien à voir du tout, mais bon tant pis... C'est dommage que tu prennes ce que je dis aussi connement, donc j'explique :
Je recherche en littérature ce qu'Harry Potter ne pourra jamais me donner : un enrichissement de mon vocabulaire (mots, tournures, sens de certains termes, etc.), et de la beauté d'écriture (notamment, pas que ça). Désolé mais c'est pas JK Rowling qui pourra m'offrir ça, mais plus Baudelaire.

Faire un livre qui plaît aux enfants ça reste difficile. Mais si on veut de la "vraie" littérature, ou qu'on aime la "vraie" littérature ("vraie" parce que la littérature pour enfants n'est pas non plus de la fausse littérature...), on n'ira pas vers Harry Potter ou Harry Potter gonflera vite. En quatrième, Harry Potter me divertissait beaucoup, mais en seconde, ça me gonfle. C'est pas une question d'être "au dessus de ça", c'est qu'en deux ans j'ai vu pas mal de choses, mes goûts ont changé, je recherche quelque chose de plus profond, de plus beau, de plus puissant, etc., je m'intéresse à la "vraie" littérature.

Et puis l'univers d'Harry Potter n'a rien de transcendant de toute façon.

Skywalker06 a écrit :Perdu, j'ai lu les 5 bouquins.

"Mes cheveux ressemblent vraiment à ça de derrière ?"
"Ooooooh Harry !!"

Hermione passe pour la parfaite cruche qu'elle n'est pas, pas la peine de dire le contraire

J'ai pas perdu, j'ai dis que ça ne semblait pas être le cas !

Moi je trouve pas ça cruche, c'est marrant et ça cadre bien avec l'adaptation : Hermione est habillée assez fashion dans cet épisode, et ça reste logique, moi j'ai trouvé ça rigolo ce passage du film.
Le seul défaut qu'on peut lui trouver c'est que certains trucs un peu importants n'ont pas été expliqués. (D'autres reproche des chronologies non respectées, mais c'est pas un défaut selon moi) Mais gnan gnan, je trouve pas...

arf moi j'evite de lire les auteurs qu'etaient payer a la page ^^ ca fait trop de bla bla pour pas grand chose meme si c'etait bien écrit

Fischerman a écrit :arf moi j'evite de lire les auteurs qu'etaient payer a la page ^^ ca fait trop de bla bla pour pas grand chose meme si c'etait bien écrit

Y'a pas que des longs livres dans les grands auteurs... :o
Je suis pas non plus très fan des livres longuets ~_~ En général y'a toujours des longueurs, c'est difficile de capter le lecteur de bout en bout... (quand je l'avais lu, le tome 4 d'Harry Potter avait réussi à faire ça!)

Pour moi, Harry Potter n'est effectivement pas de la grande littérature, c'est normal puisque les enfants peuvent le lire, mais il a cet avantage de, comme un conte, fournir un univers, comme tout livre de sf. Celui ci étant assez simple, il est accessible à tout le monde (ce qui n'est pas le cas de l'assassin royal, avec toute les longueurs qu'il y a dans le livre).

Evidemment, ce n'est pas de la belle littérature, c'est avant tout pour se détendre, pas pour admirer...

J'ai lu les premiers tomes en 5ème je crois, quand personne ne connaissait (j'ai d'ailleurs fait connaitre à tout mes amis), et j'ai vraiment accroché, puis après j'ai effectivement moins aimé, mais ça a toujours l'avantage, de me faire redevenir enfant quand je le relis....

Pharaoh a écrit :

Thor a écrit :Ouais t'es au dessus de tout ça Pharaoh

Ca n'a rien à voir du tout, mais bon tant pis... C'est dommage que tu prennes ce que je dis aussi connement, donc j'explique :
Je recherche en littérature ce qu'Harry Potter ne pourra jamais me donner : un enrichissement de mon vocabulaire (mots, tournures, sens de certains termes, etc.), et de la beauté d'écriture (notamment, pas que ça). Désolé mais c'est pas JK Rowling qui pourra m'offrir ça, mais plus Baudelaire.

Faire un livre qui plaît aux enfants ça reste difficile. Mais si on veut de la "vraie" littérature, ou qu'on aime la "vraie" littérature ("vraie" parce que la littérature pour enfants n'est pas non plus de la fausse littérature...), on n'ira pas vers Harry Potter ou Harry Potter gonflera vite. En quatrième, Harry Potter me divertissait beaucoup, mais en seconde, ça me gonfle. C'est pas une question d'être "au dessus de ça", c'est qu'en deux ans j'ai vu pas mal de choses, mes goûts ont changé, je recherche quelque chose de plus profond, de plus beau, de plus puissant, etc., je m'intéresse à la "vraie" littérature.

Et puis l'univers d'Harry Potter n'a rien de transcendant de toute façon.

Wow 2 pragraphes rien que parceque je t'ai un peu charrier, faut pas me prendre trop au sérieux hein ^^
De plus je ne faisait aucune remarque sur ce que tu recherche dans la littérature et tes goûts littéraires (je ne me permettrais pas, vu le peu de livre que j'ai lu dans ma vie), mais juste sur la façon de le dire. Dans la tournure, ça faisait genre "depuis que j'ai lu de grands auteurs, je suis passé à de vraix valeurs"...
Sûrement mal interpreté, mais bon, en y répondant je ne cherchais pas à t'agresser

Skywalker06 a écrit :Premier teaser de Harry Potter et la Coupe de Feu

http://www.apple.com/trailers/wb/harry_ ... letoffire/

Pitié que ce soit moins gnan-gnan que les autres


Sinon ben euh ... Hermione est superbe habillée pour le bal

Mdr c koi ce dragon à deux balles

peut etre que c'est vraiment ce que voulais dire Pharaoh mais personellement je trouve pas ca choquant.

P@B a écrit :De toutes façons ça a encore changé de réalisateur, et il a l'air pas mauvais celui-ci ^^ (enfin, pas mauvais en trailers déja)

Ouais bah on attend toujours le Harry Potter by Spielberg :/

Thor a écrit :

Pharaoh a écrit :

Thor a écrit :Ouais t'es au dessus de tout ça Pharaoh

Ca n'a rien à voir du tout, mais bon tant pis... C'est dommage que tu prennes ce que je dis aussi connement, donc j'explique :
Je recherche en littérature ce qu'Harry Potter ne pourra jamais me donner : un enrichissement de mon vocabulaire (mots, tournures, sens de certains termes, etc.), et de la beauté d'écriture (notamment, pas que ça). Désolé mais c'est pas JK Rowling qui pourra m'offrir ça, mais plus Baudelaire.

Faire un livre qui plaît aux enfants ça reste difficile. Mais si on veut de la "vraie" littérature, ou qu'on aime la "vraie" littérature ("vraie" parce que la littérature pour enfants n'est pas non plus de la fausse littérature...), on n'ira pas vers Harry Potter ou Harry Potter gonflera vite. En quatrième, Harry Potter me divertissait beaucoup, mais en seconde, ça me gonfle. C'est pas une question d'être "au dessus de ça", c'est qu'en deux ans j'ai vu pas mal de choses, mes goûts ont changé, je recherche quelque chose de plus profond, de plus beau, de plus puissant, etc., je m'intéresse à la "vraie" littérature.

Et puis l'univers d'Harry Potter n'a rien de transcendant de toute façon.

Wow 2 pragraphes rien que parceque je t'ai un peu charrier, faut pas me prendre trop au sérieux hein ^^
De plus je ne faisait aucune remarque sur ce que tu recherche dans la littérature et tes goûts littéraires (je ne me permettrais pas, vu le peu de livre que j'ai lu dans ma vie), mais juste sur la façon de le dire. Dans la tournure, ça faisait genre "depuis que j'ai lu de grands auteurs, je suis passé à de vraix valeurs"...
Sûrement mal interpreté, mais bon, en y répondant je ne cherchais pas à t'agresser

J'ai dit "connement" en exagérant ¦)
(j'ai pas lu beaucoup de livres non plus sinon)
Mais bon mon but n'était pas du tout de rabaisser les lecteurs d'Harry Potter ou autres ^^
Voilà :'D


EDIT : il n'empêche, comme le dit Broots, que je considère les grands auteurs comme la "vraie valeur de la littérature". Ca n'est pas faux en soi, leur génie est reconnu de tous :o