Spammez les syndicats !!

[Cyrare]

1) me suis peut etre trompe sur le nombre d'annee ok soit on va dire 62 ans ça n'empeche que lorsque je lis que cela sera regressif la vignette c'etait temporaire....50 ans apres elle a disparu c'est concept en politique le temporaire à long terme.

2) les metiers usant auront un avantage? j'attend de voir mais permet moi de rester sceptique et les cotisation qui ce rachete c'est pas nouveau mais encore faut il en avoir les moyens.

3) lorsque j'ai fait reference aux conflits droite gauche ça ne t'etais pas directement adresse comme l'ensemble de mon post precedent mais certain ne ce sont pas gene pour en venir à cela c'est simpliste de resumer le probleme comme ça je trouve.

3 bis) Les avantages du public ont une raison simple c'est qu'il ya 30/40 ans etre dans le service public c'etait accepter un salaire de misere en contrepartie il beneficiait d'avantage sociaux.

De plus pour les retraites ya beaucoup de confusion lorsqu'ils partent à 55 ans leur retraite est paye à l'aide d'une caisse special dans laquel ils cautisent ( LA CAISSE NATIONAL DES RETRAITES DES AGENTS DES COLLECTIVITES LOCAL) cette caisse ce trouve etre exedentaire et en aucun cas il ne pioche dans la CAISSE NATIONAL DE RETRAITE DES VIEUX TRAVAILLEUR par contre les gouvernements successif ce servent pour rabibocher le budget de la SECU dans la CNRACL (voir plus haut) donc moi ce que j'en dis faut etre informer sur ce sujet et pas ecouter quelque media douteux

lorsque j'ai fait reference aux conflits droite gauche ça ne t'etais pas directement adresse comme l'ensemble de mon post precedent mais certain ne ce sont pas gene pour en venir à cela c'est simpliste de resumer le probleme comme ça je trouve.

4) c'est de la propagande?

5) le but est pas de demander à tes "superieurs" de te reprimander ou non je post pas pour dire " ouh ouh le vilain cest pas bien" mais simplement pour donner mon point de vue et je trouve ça dommage d'avoir fait une leçon de moral en PUBLIC à master ray sur l'objectivite des modo et lui dire que ses propres animosites envers une personne ne doivent pas l'aveugler.
Comme lui je crois que tu as ete en colere (tu as tes raisons) et que tu as poste sans plus reflechir ça arrive tu seras pas le premier et pas le dernier, avoir une influence sur les gens implique des responsabilites et meme si ça ne te semble pas etre le cas tu en as beaucoup sur beaucoup de gens ici.

1/ C'est vrai, mais c'est pour ça que c'est pas génial l'alternance de gouvernement, un gouvernement commence quelque chose qui est totalement déformé par celui d'après. (J'ai pas parlé de droite ou de gauche )

2/ T'es trop négatif, ait confiance

3/ Je suis d'accord avec toi.

3b/ Yes, mais ces avantages n'ont donc plus lieu d'être autant que les cheminot avaient des métiers très difficiles il y a très longtemps c'est pourquoi ils sont des avantages énormes ! Maintenant c'est pu des loco à charbon, et pourtant ils ont toujours ces avantages, ce n'est pas normal selon moi, et pourtant...

Pour les caisses, oui c'est un avantage du public aussi, que j'aimerai bien voir pour le privé, mais la gauche s'y oppose violemment parce que seul les riches ont de l'argent à mettre dans une caisse d'épargne...

4/ Si tu veux, autant que quand tu fais un commentaire quelconque, c'est de la propagande de ton idée... C'est le mouvement "La droite libre" qui revendique cette action, je n'adhère pas à ce mouvement. Mais je trouve que la réforme actuelle est bonne (j'aurais tué les régimes spéciaux perso mais bon...) et je vois pas en quoi la RATP (Reste Assis T'es Payé) fais une grève qui ne les concerne pas, c'est tout...

5/ Le coup du superieur, c'était une plaisenterie, j'en ai pas vraiment
Rayy c'était différent. Il avait un problème personnel avec quelqu'un, et il a usé de son pouvoir de modérateur pour le pousser dehors. Après avoir consulté des personnes qui étaient sur le chan, et avoir lu le log du chan, je me suis aperçu que Rayy avait pas du tout calmé les choses, que Yuushuu ne cherchait pas la merde, et que le topic Mitard allait pas du tout dans le bon sens.
Dans mon cas, je créé un topic, je fais connaitre une action, après libre à tous d'y participer ou non. J'abuse en rien de mon pouvoir d'admin, et l'aura qu'il y a autour de "Cyrare" c'est du vent. Je l'ai jamais voulu, jamais revendiqué, et je crois que personne n'y pense serieusement.

[O.P HxH]

Non mais merde bordel

ils font chiez ces syndicats de mes couilles

putain de merde !

je sais que je suis vulgaire mais quand tous ces cons font la grève pour des conneries ça ça m'enerve grave

on est une communauté
il faut respecté tout le monde et pas que penser qu'a sa gueule
de toute façon le privé se fera toujours baisé sur le public
faut pas se leurrer
et oui mes amis
nous vivons dans ce monde, qui l'eut crut ?

Ps : Cyrare n'est peu être pas un maitre incontesté mais il à le mérite d'être un très bon élement

[yin-yang]

Non mais merde bordel

ils font chiez ces syndicats de mes couilles

putain de merde !

je sais que je suis vulgaire mais quand tous ces cons font la grève pour des conneries ça ça m'enerve grave

on est une communauté
il faut respecté tout le monde et pas que penser qu'a sa gueule
de toute façon le privé se fera toujours baisé sur le public
faut pas se leurrer
et oui mes amis
nous vivons dans ce monde, qui l'eut crut ?

Ps : Cyrare n'est peu être pas un maitre incontesté mais il à le mérite d'être un très bon élement

Je sais pas ce que tu fais dans la vie mais le jour ou tu devra faire grève pour te faire enttendre, tu sera bien content d'etre syndiqué et d'avoir des gens pour soutenir ton action représenter TES interets ainsi que ceux de tes collègues.

Les syndicats sont un elemnt imporatnts de la vie social et professionelle ... peut etre que l'action menées aujourd'hui est un peu grosse, mais ça n'est pas une raison pour dénigrer le rôle des syndicats dans notre pays !!! Si tu veux pas de syndicats va vivre à Cuba ou en Chine !

[Cyrare]

Ouais mais qu'on ne se méprenne pas, je respecte les mouvements de grèves, ceux de l'educ nat' par exemple. Mais les cheminots ont TOUT POUVOIR sur un système inégalitaire.

Et c'est pas le pire exemple, prenez les imprimeurs des journaux nationaux dont j'ai oublié le nom, c'est une société syndicaliste qui va jusqu'à saccager les locaux des journaux qui ne passent plus par eux, et bloquer les livraisons de ceux ci, c'est une mafia les syndicats, tu crois qu'ils sont là pour te défendre, mais c'est l'argent qui les intéresse faut pas croire, et si il pouvaient gagner de l'argent à te laisser dans la merde, ils le feraient.

Et puis tu nais égal à ton voisin, jusqu'à ce que lui aille dans le public et toi dans le privé... C'est pas normal. Moi je rêve d'un rapport de force qu'à fait Tatcher en son temps en Angleterre. Le pays a été sur le cul pendant 6 mois, a mis 6 autres mois à s'en remettre, mais maintenant l'angleterre est un pays surpuissant économiquement parlant où les taxes sont basses et où les riches français trouvent exil...

[yin-yang]

Bah là tu prend exemple sur les cas extrème aussi .....

Sinon, pour la question financière bah, c'est pareil pour les assurances ou les banques .. tant que tu crache le pognon, c'est bon .............
. bon c'est pas le sujet du topic donc je vais arreter là pour ça !


Ensuite sur l'égalité privé/public ..... bah, deja faudrai qu'a niveau d'étude égal, le salaire soit le même, ce qui n'est pas le cas (sauf pour les smicars), donc certains avantages sont plutot mérités je trouve ....

Et pis sans parler droite/gauche, quand une des premières mesures que l'on prend c'est d'augmenter de 70% le salaire des ministres (et ce retro-activement, on aura tt vu).... bah, je suis désolé, mais je crois pas trop en leurs "bonnes intentions" et je me demande qui nous baise le + ; les syndicats ou le gouvernement !

[Cyrare]

Je crois que dans bien des cas, le public est avantagé niveau salaire, parce que toi tu parles des grosses boites, mais énormément d'emploi sont créés par les PME et là, les salaires sont super bas, bcp plus bas que le public, j'en sais quelque chose, je suis dans une PME.

Pour le salaire des ministres, ça me choque pas, il le méritent leur salaire vu comment ils taffent comme des fous, d'ailleurs je me demande comment ils arrivent à tout faire, il travaillent au moins 14h par jour en moyenne... On est loin des 35 h ! Mais je pense pas qu'un ministre fait ça pour l'argent, mais par vocation, quelque soit le bord politique, de l'extrême gauche à l'extrême droite. Faut pas non plus tout leur rejeter sur le dos... Après si ils s'augmentent après tout... Ca fait de mal à personne, et ça augmente même pas ta feuille d'impot de 0,1 centime... Eux au moins ils prennent pas en otage le pays égocentriquement

[Thor]

ah j'ai horreur de foutre la merde ! mais bon, pour ce qui est des grèves de l'education nationale, petite mise au point, juste comme ca...

Pourquoi les professeurs du Lycée ****** **** font grève ?

Le mardi 13 mai a été une journée de mobilisation massive public/privé pour la défense des retraites dans toute la France (plus d'un million de manifestants dans toutes les villes, 15 000 à ******** ).

Au Lycée ****** ****, plus de 70% des personnel (enseignants et agents) étaient en grève

Mercredi 17 mai, réuni en Assemblée Générale, les enseignants du Lycée ****** **** ont voté à la quasi unanimité la poursuite du mouvement sous forme d'une grève reconductible.


Les raisons de ce mouvement:


Contrairement à ce que le gouvernement voudrait bien faire croire, les enseignants sont conscients de la nécessité d'une réforme des retraites, mais pas dans les conditions actuelles


Il y a des alternatives réalistes à la solution imposée par le gouvernement.


Cette réforme conduirait à une réduction dramatique du pouvoir d'achat des retraités, déjà engagée dans la réforme « Balladur » de 1993. On veut nous faire cotiser plus longtemps tout en baissant considérablement le niveau de nos pensions. Nous voulons aussi l'équité entre le Public et Privé, mais pas dans le sens de la régression sociale.

Au niveau de l'Education Nationale:
L'âge moyen auquel les profs réussissent un concours externe est de 25 ans et demi ! Cela signifie qu'ils devraient partir en retraite a 67 ans en 2020 !


Ce que cela signifie pour les jeunes :

Ils auront devant eux des profs qui auront l'âge d'être leurs grand-parents !
Ils rentreront eux-mêmes plus tard sur le marché du travail, puisque leurs aînés y resterons plus longtemps ; ils cotiseront donc moins pour les retraites...

Tout ceci s'inscrit dans une politique de désengagement de l'Etat dans les Services Publics, et tout particulièrement dans l'Education Nationale:

Depuis le début de l'année scolaire, nous assistons à une attaque sans sans pareil du système d'éducation:

-Baisse du budget: des classes sans professeur à la rentré (note de Thor: 1 mois sans français pour moi !)
-Suppression de 5 600 emplois de surveillants et de 20 000 emplois d'aide-éducateurs: moins d'adultes pour encadrer les élèves
-Mise en extinction du corps des surveillants, remplacé par un statut ouvert à d'autres qu'à des étudiants, et aux conditions moins favorables ; difficulté pour les enfants issus de familles à revenus modestes de financer leurs études
-Suppression de l'équivalent de 5 000 emplois d'enseignants, recours aux personnels précaires et insuffisamment formés: baisse de la qualité de l'enseignement
-Transfert aux collectivités territoriales de 110 000 salariés de l'Education Nationale: conseillers d'orientation, assistants sociaux, médecins scolaires, agents de service. On peut craindre une privatisation de tous ces personnels dans un second temps : baisse de qualité des services (cantines scolaires), augmentation des coûts pour les familles, disparition de la proximité (les Conseillers d'Orientation Psychologues, entre autres, ne seront plus présents dans les Etablissements)



Les professeurs du Lycée ****** **** en grève.

****** **** et ******** sont des Informations qui me sont personnelles ^^

[yin-yang]

Je crois que dans bien des cas, le public est avantagé niveau salaire, parce que toi tu parles des grosses boites, mais énormément d'emploi sont créés par les PME et là, les salaires sont super bas, bcp plus bas que le public, j'en sais quelque chose, je suis dans une PME.

Pour le debat public/privé, je suis d'accord puisque dans mon post, j'ai mis que seulement certains avantages sont mérités .. pas tous donc !

Et aussi d'accord sur les PME ; j'ai fait la majoritté de mes stages dans de petites PME et j'ai bien vu les mecs qui taffaient comme des malades (avec parfois des heures supplémentaires non-payées et d'autres maguouilles) et qui etaient payé une misére (un exemple, un ingénieur en electronique avec 10 ans dans la même boite payé 10000 balles net .. c'est vraiment trop juste je trouve) .... Donc, oui je conscient des problèmes qu'il peut y avoir dans les PME ..

.... Sinon, pour le public, j'avoue que j'ai généralisé, mais je pensé surtout à l'education Nationale (et pas les chercheurs mais les profs de collège/lycée et les instit. !)

Pour le salaire des ministres, ça me choque pas, il le méritent leur salaire vu comment ils taffent comme des fous, d'ailleurs je me demande comment ils arrivent à tout faire, il travaillent au moins 14h par jour en moyenne... On est loin des 35 h ! Mais je pense pas qu'un ministre fait ça pour l'argent, mais par vocation, quelque soit le bord politique, de l'extrême gauche à l'extrême droite. Faut pas non plus tout leur rejeter sur le dos... Après si ils s'augmentent après tout... Ca fait de mal à personne, et ça augmente même pas ta feuille d'impot de 0,1 centime... Eux au moins ils prennent pas en otage le pays égocentriquement

Oui par ce que j'ai dit, qu'il n'y ai pas de malenttendus, je n'ai pas dit qu'ils travaillaient pas (et notamment en ce moment avec des réunions qui durent toute la nuit ect ect) .... mais c'est le chiifre qui me fait réagir .. s'augmenter de 70% quand on augmente le SMIC juste du pourcentage de l'inflation (cad l'augmentation minimum prévu chaque année pour le SMIC) ...... bah, je pense qu'on peut comprendre que ça choque ET SURTOUT le fait que cette augmentation soit retro-active ..... franchement, ça c'est dégueulasse .... et ça donne pas vraiment le bon exemple !!

[Cyrare]

Pour le privé/public, on est donc d'accord que finalement y'a autant de merde de chaque coté, donc autant que tout le monde soit égal vis à vis de la loi ! ^^

Pour l'augmentation des salaires, en fait, c'est pas une augmentation, c'est une régularisation, en fait le salaire avait vachement chuté... J'ai fais une petite recherche pour comprendre ce qu'il se passait vraiment et pas voir le coté "Je connais rien et je m'indigne" comme c la mode en France... Je te cite un article...

06/08/2002 - FRANCE - Augmentation du salaire des ministres.
Sur l’initiative du Sénat, les parlementaires ont augmenté le salaire des ministres de 70% à la faveur du vote du collectif budgétaire, le 2 août dernier. Ce système entrera en vigueur rétroactivement le 8 mai 2002, moment de la prise en fonction du nouveau gouvernement. L’amendement présenté par Gilles Carrez, rapporteur général de la Commission des finances de l’Assemblée et adopté par la Commission mixte paritaire (composé de sept députés et de sept sénateurs) prévoit d’aligner les salaires des ministres sur ceux des hauts fonctionnaires de l’Etat et non pas sur ceux des parlementaires, comme le proposait le sénateur Michel Charasse. En supprimant les fonds spéciaux, à compter de janvier 2002, le gouvernement Jospin avait diminué la rémunération des ministres devenant la plus faible de tous les gouvernements européens. Bien que « cela ne corresponde pas pour lui à une priorité immédiate », le gouvernement s’en remet « bien volontiers » à la « sagesse » de l’Assemblée nationale pour examiner la rémunération de ses ministres. Cette mesure est prise alors que le gouvernement a refusé de dialoguer avec les partenaires sociaux sur la revalorisation du SMIC. Enfin, ce relèvement intervient en plein mois d’août, dans une session de nuit… En définitive, la rémunération des ministres comporte trois volets : une indemnité de base, correspondant à la moyenne entre le traitement le plus bas et le plus haut des fonctionnaires de catégorie A à G, une indemnité de résidence de 3 % et une indemnité de fonction correspondant à 25 % du traitement de base.

[gadjo]

Moi je rêve d'un rapport de force qu'à fait Tatcher en son temps en Angleterre. Le pays a été sur le cul pendant 6 mois, a mis 6 autres mois à s'en remettre, mais maintenant l'angleterre est un pays surpuissant économiquement parlant où les taxes sont basses et où les riches français trouvent exil...

en attendant les services publics du genre hopitaux et transport en commun c'est la catastrophe ( dans le dernier Courrier International il y avait encore un article qui parlait de la lenteur des hopitaux qui tuait des gens, en France nous avons un des meilleurs système de santé au monde, faut pas l'oublier ), moins de taxes signifie moins de cotisations donc moins de prestations sociales, ou une baisse de la qualité du service public.
Les gens en demandent toujours plus mais veulent toujours payer moins, ya forcément un problème.

sinon je suis d'accord pour défendre les ministres, ils pourraient gagner plus en faisant marcher leur réseaux de relation et en allant bosser dans le privé.


Mais ce qui me choque le plus dans cette histoire de grêve, je respecte celle des enseignants mais si je peux pas passer mon bac le mois prochain ca va poser un certain problème, c'est l'égoisme des syndicats, eux qui sont censés défendre les salariés !
Je m'explique :
avec le système actuel on court à la catastrophe pour la génération qui va devoir payer les retraites de la génération baby-boom, j'avais lu que pour compenser nous devrions cotiser à hauteur de 50% de notre salaire, c'est énorme !
Faut dire que les lois Auroux en 1982 ont été une incroyable erreur, la gauche a voulu plaire à ceux qui avaient voté pour eux et résultat : aujourd'hui on est au bord de la rupture.
Les socialistes ont abaissé l'age de la retraite, 60 au lieu de 65 auparavant, alors que la natalité était en baisse depuis pas mal de temps, il était évident que cela poserait un problème à long terme, que croyait la gauche ? Ils ne pensaient qu'à court terme, jouer la réélection, aujourd'hui c'est tout le pays qui doit résoudre ce problème...

Le seul politicien qui a eu le courage de remettre en cause les privilèges des fonctionnaires est Alain Juppé, vous avez vu le résultat en 1995 ! Les syndicats, avec leur vision à très court terme qui est en réalité désastreuse pour les futurs cotisans, ont paralysé le pays...

Alors moi je dis non à ces grêves à la con qui vont être un fardeau pour toute une génération, tout ca à cause de syndicats qui sont de plus en plus radicaux alors qu'ils ont de moins en moins d'influence en France ( moins de 10% des salariés sont syndiqués ! A comparer aux 90% de suédois, et pourtant ils ne font pas grêve sans cesse... les syndicats francais sont vraiment trop butés ! )....

toute la jeunesse devrait s'opposer à ces grêves, c'est notre avenir qui se joue en partie là dedans !

[yin-yang]

Il faut quand même en finir avec cette coyance que moins d'ompots = moins de services ou service publics moins performant.

Il faut surtout apprendre à mieux utiliser cet argent et sur ce point je crois qu'on va faire un pas en avant, la machine administrative est bcp trop lourde et il faut faire qq chose !

[Cyrare]

Oui, je suis d'accord avec tout ça, mais j'ai pas dis qu'on devait se calquer sur l'Angleterre, je dis juste que je rêve que le gouvernement s'oppose aux syndicats, pour qu'ils foutent moins la merde et qu'ils aient tout simplement moins de pouvoir. A l'heure actuelle, ils en ont trop.

[gadjo]

Il faut quand même en finir avec cette coyance que moins d'ompots = moins de services ou service publics moins performant.

bien entendu, on a bcp parlé du livre de Jacques Marseille à ce sujet, mais là aussi les syndicats bloquent les projets, regardez la SNCF : certaines années ils auraient pu être excédentaires, mais les grêves coutent très cher à l'entreprise.
Le jour où les syndicats comprendront que faire grêve dans une entreprise en difficulté comme la SNCF est une absurdité ils auront fait un grand pas en avant.

je dis juste que je rêve que le gouvernement s'oppose aux syndicats, pour qu'ils foutent moins la merde et qu'ils aient tout simplement moins de pouvoir. A l'heure actuelle, ils en ont trop.

Chacun ses rêves, perso je préfère bannir les hommes politiques de mes rêves, m'enfin chacun ses gouts
En fait les syndicats ont très peu d'influence, en pourcentage peu de salariés sont syndiqués, alors pour contrebalancer cette faiblesse numérique les syndicats se radicalisent... encore une fois c'est un comportement irresponsable, les syndicats francais sont décidément désespérants

[deisuke]

comparer le nombre de gens syndiqué c'est comme compare le nombre de gens qui ont une carte de membre de l' UMP ou de Socialiste c'est ridicule et pas du tout revelateur de l'ideologie des français sur les greves actuel.
La chose est tres simple des millions de gens lorsqu'ils sont rentre dans "le service public" ont signe un contrat ce contrat dis qu'ils doivent faire temps d'annee point barre, tu signes un contrat et ont te dis 20 ans apres NON vos signatures ne valent rien...

Comme j'ai deja dis plus haut les ENSEIGNANTS ainsi que le PERSONNEL DES HOPITAUX DU SERVICE PUBLIC ont leur retraite remunere par la CNRACL caisse dans laquel ils cotisent et dans laquel ils ne recoivent aucune aide cette caisse est excedentaire depuis des annees et depuis des annees elle sert à colmater les budgets de l'etat, si ses personnes peuvent avoir une retraite à 55 ans c'est parce qu'ils ont cotise et ils ne doivent rien à personne en aucun ce n'est le fric du prive.

D'autre petit rappel la ou un chercheur au CNRS touche 20 000 FR (desole ja'i pas de convertisseur) la meme personne avec les memes qualifications dans le privé touchera le double voir le triple (pour ceux qui savent pas compter entre 40 000 fr et 60 000fr) et c'est la meme chose pour tout les postes du public.
Contrairement au prive eux ne beneficie pas de l'offre et de la demande.
Les heures supplementaire ne sont pas remunerée et vu les sous effectifs ne sont pas recuperable en rtt, des heures supplementaire d'infirmiere c'est par 10 mn par jour c'est plutot 1 à 2 h par jour

Yen a qui oublie que c'est pas vraiment seulement pour eux qu'ils manifestent mais aussi pour le privé parce que les acquis sociaux nous les prenons quand meme, mefiez vous une fois qu'ils auront "mangé" le public et que les syndicats n'auront plus d'influence je donne pas cher de notre peau... de vieillard

[Cyrare]

Ton discours est valable si tu prends en compte les grosses entreprises, or, la France c'est beaucoup plus de PME que de grosses entreprises, et dans les PME tu te défonce largement plus que dans le public pour un salaire équivalent voire inferieur au public, et même après ça, tu cotise plus longtemps pour une retraite inférieure.

Moi actuellement, je ne me paye pas dans ma firme pour pourvoir rémunérer mes employés et pourtant je dois faire dans les 70 heures par semaine. Dans le public, ça existe pas ces situations là.

L'ex femme de mon beau frère, elle travaille dans l'éducation nationale, elle fait 28 heures effectives, elle est payé 39 heures, et en plus elle a 12 heures supplémentaires quoi qu'elle fasse !!! Enfin c'est plus le cas depuis les 35 heures, mais avant, ça l'était. Maintenant, elle a juste son salaire qui a été augmenté en conséquence. Et ça, c'est elle qui le reconnait elle même.

Et ben je trouve pas normal qu'il n'y ait pas une égalité entre les français, ce serait sur le plan racial (les blancs cotisent 37 ans et les noirs 40) là forcément ça choquerait tout le monde, mais là non...

[Zegema]

Moi ça me paraît encore un peu loin cette histoire de retraite, puisque j'ai 21 ans, et j'ai encore 3 ans d'études à me farcir. Donc s'ils comptent augmenter la durée des retraites suivant la démographie (ce fameux papy boom qui énerve tout le monde), ça me ferait partir en retraite dans les 65 ans, mais en étant cadre, je ne pense pas que ceserait un désavantage puisque nombre de cadres ou cadres sup ne s'arrêtent pas à 60 et continuent, notamment ceux qui ont une société et qui sont PDG.

Maintenant, cette histoire de grève, je trouve qu'il y a beaucoup de jusqu'au-boutistes parmi les syndicalistes, et je ne pense pas que cela changera: on a accordé des privilèges à des tranches de la société dites pauvres, et ces tranches s'accrochent tant bien que mal à ces privilèges modernes, qui n'ont plus lieu d'exister à l'heure actuelle.

Moi le truc que je me demande, c'est la tête que feraient François Cherek ou Marc Blondel dans 10 ans si rien n'est fait

[Cyrare]

Non, tu ne partira pas à 65 ans parce que 1/ la tandance démographique va s'inverser 2/ Tu pourras racheter tes années d'études 3/ Il n'a jamais été question qu'on puisse partir à la retraire à 65 ans.

[Zegema]

Mais les 42 annuités de cotisation à partir de 2020 c'est du vent ou c'est pour faire peur? Et racheter ses années d'études, faut que je voie mais largement plus tard.

Et pour que la tendance démographique s'inverse, y va falloir une bonne dose de patience puisque le baby-boom s'étend en gros de 1945 à 1965.

[yin-yang]

Bah, moi ça me foutrai pas mal les boules à ta place Zegema !!!!

Parceque deja, tu pense pouvoit trouver un boulot direct après tes étude ??? Surtout pour un poste de cadre, tu va en chier ... sauf si tu as moyen de te faire pistoner !!!


Aujourd'hui, là ou il y a du boulot, c'est dans l'artisanat et les metiers ou il faut etre "manuel" en général ..... le problème c'est que les jeunes, aujourd'hui, font des études longue et ne veulent plus faire ces métiers ...


Personnellement, je cherche aussi un poste de cardre "moyen" en technico-commercial ...... bah, c'est encore pire que ce que je pensais !!! C'est non seulement dur de trouver un poste qui me conviens (les anonces, il faut le trier, y'a tout et n'importe quoi) mais c'est aussi extremement difficile d'obtenir un entretient d'embauche !!!

J'ai 22 ans, bientot 23 et franchement ça me fout les boules cette histoire .... j'y suis pas encore, c'est vrai qu'il y a encore le temps mais j'ai l'impression que c'est notre génération qui va payer les pots cassé et qui au final va se retrouver avec un retraite ridicule si on n'a pas mis de l'argent de coté !!

Ce qui me fait le plus peur, même si biensur, il fallait faire qq chose, c'est que j'ai l'impression que le gouvernement se repose sur le futur sans etre certains de ce qui va se passer ..... et ça, ça ne me rassure pas !

[Zegema]

Quand tu sors d'une école d'ingénieur qui forme 50% des ingénieurs textile en France, qui est la plus côtée en Europe dans son domaine, tu es quasi-sûr de trouver du boulot dans les 3 mois

[yin-yang]

Quand tu sors d'une école d'ingénieur qui forme 50% des ingénieurs textile en France, qui est la plus côtée en Europe dans son domaine, tu es quasi-sûr de trouver du boulot dans les 3 mois

OK, nos situations sont différentes !

Bon, moi, j'ai pas fait une école d'ingénieur ; j'ai BAC+2 .....

On m'avait aussi fait des belles promesses concernant l'embauche après les études ! Quasiment 1 an après la fin de mes études, j'ai toujours rien trouvé de sérieux !!!

Je suis tellement dégouté que la semaine prochaine je vais passer des tests pour un poste d'informaticien ....... au pompier de Paris .... cad a dire que si je réussi, je serais militaire quoi !!! ça m'enchante pas vraiment mais si c'est la seule solution pour que je trouve du boulot bah ... voilà !

Ma cousine qui a BAC+5 etait dans la même situation que moi, elle a travaillé pendant un moment en interim (dans un super marché comme moi) pour au final .... rentrer dans la gendarmerie ...........


Sinon, pour l'histoire de la retraite à 65 ans ... bah, il me semble qu'on parle d'une durée de cotisation de 42 ans là, non ? Je vais bientot avoir 23 ans .. bah je vous laisse faire le calcul !

[Gul'dan]

Quand tu sors d'une école d'ingénieur qui forme 50% des ingénieurs textile en France, qui est la plus côtée en Europe dans son domaine, tu es quasi-sûr de trouver du boulot dans les 3 mois

DSL tu me fais bien marrer, je deteste raconter ma vie mais bon ca m'enerve d'entendre ca:

le fils d'un ami a mon pere est politechnicien et cherche du boulot depuis 2 ans, on lui a monté la tete sur les emploi et il est degouté.

Mon frere lui va sortir d'une grande ecole d'ingenieur en etant le meilleur de sa promo, et bien il s'est informé, d'un coté t'a les prof qui te bourrent la gueule comme quoi, et d'un t'es le meilleur et de deux tu trouveras tout de suite un boulot a 220 000F par an brut, et de l'autre t'as des anciens qui manifestent pour dire la verité, et la verité c'est que c'est du blabla, c'est super dur d'avoir un boulot de cadre, c'est exactement comme dit Yin-Yang, faut arreter de vivre dans sa bulle.

Bien sur si tu fais partit des 15% qui sont pistonnés oui tu troouveras, bien qu'a meme niveau des gars pistonnés valent moins que de vrais bosseurs.

A toi de voir maintenant si tu comptes reflechir sur la situation du pays ou si tu vas croire sur parole tous ces gars qui te disent que tous va bien et que ton avenir est assuré, tu risques d'etre vachement decu.........a moins que tu es des relations, mais la c'est plus le secteur de M.tout le monde.

Ca me fait bien marrer quand certain disent "en sortant d'ici j'ai un avenir assuré" et que y'a des gars qui sont dans de meilleurs ecoles et qui eux ne trouvent pas. Bien sur la reponse dans ce cas est "tu t'es mal demerdé", comme je l'ai dis plus haut tant que t'es dans ton ecole tu vis un reve et bien quand tu seras sur le marché du travail, sans piston tu seras vachement decu.

[Upsilon - Dzeta]

Tatcher l'a fait en Angleterre et maintenant c'est la première puissance économique européenne alors que c'était de la merde avant.

Le niveau de vie et la puissance économique du Royaume-Uni a justement chuté sous Thatcher du fait qu'une partie considérable de la population s'est appauvri à cause de diverses mesures de charcutage social imposée par une des politiques les plus ultra-libérales menées dans une démocratie occidentale... La santé, l'éducation, les transports ... A force de privatisations et de coupes dans les budgets systématiques, plus rien ne fonctionne, tout est a réformer... Thatcher est allée tellement loin qu'elle s'est faite pousser dehors par les conservateurs eux-mêmes...

Sinon pour les puissances économiques mondiales elles se classent comme suit :

1° USA
2° Japon
3° Allemagne
4° France
5° Italie
6° Royaume-Uni
7° Canada

Note : Ce classement tient compte de la production de richesse en général, et donc ce n'est pas un taux de chômage, une réforme des retraites ou autre chose qui viendrait le modifier...

PS : Ceci ne veut pas dire que je suis opposé à la réforme des retraites

[gadjo]

comparer le nombre de gens syndiqué c'est comme compare le nombre de gens qui ont une carte de membre de l' UMP ou de Socialiste c'est ridicule et pas du tout revelateur de l'ideologie des français sur les greves actuel.

je ne compare pas le nombre de syndiqués mais le pourcentage, ensuite entre la France avec ses 9% de syndiqués et la Suède avec ses 85% de syndiqués je suis convaincu que c'est représentatif du fait que les syndicats francais ne sont plus forcément en rapport avec les pensées des gens, le succès des candidats non syndiqués dans les élections diverses au sein des entreprises montre aussi cette tendance.

[Cyrare]

Mais les 42 annuités de cotisation à partir de 2020 c'est du vent ou c'est pour faire peur? Et racheter ses années d'études, faut que je voie mais largement plus tard.

Et pour que la tendance démographique s'inverse, y va falloir une bonne dose de patience puisque le baby-boom s'étend en gros de 1945 à 1965.

J'ai dis le contraire ? En 2020, la tendance va s'inverser et on reviendra progressivement à 40 comme actuellement. Juste que t'as pas du capter qu'entre 2020 et maintenant y'a à peut près autant qu'entre 1965 et 1945