Le topic sur les manga/anime

[Kenshin83]

Tu reproches quoi à DB Daima ? Car je trouve ça très bien, au contraire.

Edit : Attaque des titans je pense qu'on est sur du Seinen, Daima c'est clairement du Shonen enfantin (comme l'était DB), donc ça me paraît pas comparable)

[P@B]

Non non c'est bien du shônen, un peu à la frontière du seinen mais bel et bien diffusé dans un magazine de shônens à la base. Mais pas du tout enfantin, on est d'accord. La différence étant que Daima c'est presqu'aussi nul que DBS

Quand à Dragon Ball Daima, ben... y a rien qui va ? Les habitants du monde de démons qui les oreilles pointues, donc Pilaf et Karin en sont ? Les astuces scénaristiques ? Genre pour empêcher les persos de voler (ohlala l'air est trop lourd mais on s'en aperçoit pas quand on marche) ou pour écarter certains personnages ("non Gohan est pas à l'anniversaire de Trunks, il étudie c'est beaucoup plus important", "désolé Vegeta y a pas de place dans l'avion", "oups j'ai pas pu envoyer le code de l'a porte d'entrée à Kibito lol") ? Le fait que des êtres divins se déplacent en avion alors que Kibito a un déplacement instantané ? Le monde des démons qui est juste le monde des humains mais en mal famé ? Où Goku et ses amis doivent trouver un hôtel en arrivant avant d'aller dans un bar pour manger des hamburgers ? Perso ce qui m'a achevé c'est quand même quand Goku pète dans l'avion...
Le premier épisode laissait pas mal d'espoirs comparé à cette bouse de DB Super (notamment parce qu'il efface certains trucs de DBS, comme le changement de fonctionnement des Potalas), ça s'est vite écroulé...

[Kenshin83]

Je trouve que tu vas trop loin, chez Toriyama y a plein de trucs incohérents aussi, l'humour pipi caca c'était quand même sa marque de fabrique, le coup du pet il le fait avec Krilin au tournoi d'arts martiaux, ou alors je comprends pas ce que tu veux dire.
On sait que Kibito peut utiliser le déplacement instantanné, mais on ne sait rien du monde des démons jusqu'à présent, ça paraît pas choquant de ne pas pouvoir s'y rendre, tout comme on peut pas se déplacer instantannément en Enfer sans être mort par exemple... Pour les démons, pareil pourquoi Pilaf ne pourrait pas être un démon si les Namek en sont alors qu'on n'en savait rien non plus.
C'est sûr que ça modifie l'univers mais je trouve ça pas si incohérent que tout ce que tu dénonces comme tel, et si ça vaut pas DB, je trouve que ça n'en est pas si loin tout de même, à chaque épisode j'attends vivement le prochain, alors que Super j'avais très vite lâché l'affaire.
Je me demande juste comment ils vont réussir à faire une histoire en une vingtaine d'épisode (car je crois que c'est ce qui était prévu) au rythme où ça va.

[KirbyX]

Justement, le rythme c'est aussi quelque chose qui va pas dans cet animé. C'est leeeeeeeeeeennnnt !!
Je suis d'accord avec P@B, on est pas au niveau de DBS mais franchement la hype n'y est pas du tout pour ma part. Trop d'incohérences.

L'humour pipi-caca c'était la marque de fabrique de Toriyama mais ça passait avec Goku enfant. Là c'est Goku adulte dans un corps d'enfant, il est censé avoir 6 ans, pas 6 ans d'âge mental. On passe donc d'un maître des arts martiaux, stratège des combats et sauveur de l'humanité, qui deux semaines plus tard quand on lui demande ses capacités spéciales répond qu'il sait toucher son nez avec sa langue.
Ça fait quelques semaines à peine que Goku a généré un genkidama géant pour affronter Buu, et il a peur de flèches en bois lancées à 2 à l'heure par des bandits.
Pourquoi l'instant-TP n'est même pas seulement envisagée par Goku et Kaio Shin, quand bien même il y aurait une raison farfelue pour que ce ne soit pas possible ?

Le pitch ça reste : Goku rapetissé qui part dans une quête-voyage accompagné d'autres enfants et d'un adulte taciturne.
Jean Fulgence avait raison, c'est Dragon Ball GT 2

[P@B]

Le fait que Goku ne soit pas vraiment un enfant alors qu'il se comporte comme tel c'est déjà une énorme incohérence sur le concept même de l'anime.
Mais bon on va dire que l'esprit du scénariste a été corrompu par le Goku débile de DBS, qui était déjà hyper incohérent avec le Goku normal.

Et les deux pets que tu mets en parallèle sont incomparables Kenshin : le premier est intégré dans une stratégie de combat, c'est surprenant mais ça a une utilité. Celui de Daima est juste gratuit, "j'ai pété et comme on est dans un vaisseau cloisonné tout le monde doit ça taper ça", mais ça n'a absolument aucun intérêt... Sauf à imaginer que ce soit un setup qui donnera un payoff plus tard.

Quand au fait de se déplacer en Enfer, je rappelle que Baba, la sœur de Tortue Géniale, y était tranquillou pendant l'arc Boo hein (pour ramener Vegeta il me semble). Donc si, on peut. Kid Boo y fait d'ailleurs un tour lui aussi, après avoir détruit la Terre.

[Kenshin83]

Pour le déplacement en enfer, oui c'est possible pour une seule personne dans l'univers à notre connaissance, donc ça justifie pas que Kibito puisse se teleporter n'importe où !
Mais je suis d'accord que l'esprit enfantin de Goku n'est pas cohérent avec tout ce qu'il a vécu, une fois accepté qu'on a un Goku avec une mentalité de celle d'un enfant mais l'expérience du combat, ça passe pas mal.

Et par contre à aucun moment j'ai eu l'impression qu'il a eu peur des flèches .

Je maintiens que je trouve ça rafraîchissant, j'ai relu Sandland aussi récemment et je trouve qu'il y a une pâte Toriyamesque dans Daima même si le scénario est pas super cohérent avec la fin de DB.
Et oui c'est lent je le regrette à chaque épisode

Edit : est-ce qu'on parle de Ranma maintenant ?

[Konino]

Ranma 1/2 ?

[KirbyX]

Ranma 1/2 c'est un remake ?

[Kenshin83]

Oui y a un remake diffusé sur Netflix

[Konino]

Oh! Merde ?
Déjà madame à lancé Cat's Eyes de TF1 ce soir, je m'en remet pas...

[nazlurf]

c'était lundi ... replay ou belge ou suisse ?

#VieuxConQuiRegardeQuandCaPasse

[Kenshin83]

Ranma en fait c'est plutôt bien (difficile de faire de la merde avec le matériel d'origine). Après c'est évidemment édulcoré hélas (certains plans recoupés et des seins dans tetons sur les plans larges), donc clairement ça reste un point noir.
Après c'est beau, j'avais du mal avec les couleurs initialement, un peu pastel et du coup moins de contraste et des couleurs plus douces que sur la première adaptation. Mais après quelques épisodes en fait je suis conquis.

Après j'ai l'impression de moins rire que sur la version précédente (mais pas vu depuis une bonne dizaine d'années), par contre l'histoire avance plus vite il me semble.

Donc non y a pas à avoir peur, c'est une bonne adaptation, probablement pas très utile si ce n'est pour le côté haute définition et les jolies couleurs.

Faut voir ce qu'ils feront pour la nouvelle série One Piece !

[Konino]

c'était lundi ... replay ou belge ou suisse ?

#VieuxConQuiRegardeQuandCaPasse

Replay. Je regarde assez peu la télé et si je le fais c'est comme toi en mode vieux con.

Du coup je suis intrigué par Ranma, je risque bien d'y jeter un œil.

[Jean-Fulgence]

Je regarde Gloutons & Dragons (Dungeon Meshi en VO), et c'est bien sympa.

Rythme pépère, en substance c'est l'histoire d'un groupe d'aventuriers (type D&D) qui vont à la rescousse d'un des leurs, bouffé par un dragons. Le truc, c'est que comme ils manquent de thunes, ils se mettent à cuisiner les monstres du donjon, à l'initiative du personnage principal, passionné (dans le sens nerd) de monstres. La série développe un univers intéressant sur les bases de l'univers Donjon & Dragon, en mettant l'accent sur l'écosystème des donjons.
Bien sûr la grande histoire va rattraper la petite... à la mi-saison, faut pas être pressé. ^^
Pour l'instant (épisode 16 sur 24), je recommande, c'est relax, sans être dépourvu de moment de tension.

[KirbyX]

Kenshin m'a intrigué avec Ranma 1/2, du coup j'ai maté les premiers épisodes et je suis d'accord avec lui : c'est une bonne adaptation
Les couleurs douces ne m'ont pas choquées, au contraire c'est plus agréable à l'oeil que les couleurs criardes de la première adaptation. Le dessin gagne un peu en modernité tout en respectant le style originel. Par contre, bémol pour le côté érotique très estompé par des flous, des serviettes de bain, ou des tétons inexistants...
Le ecchi à l'aire #metoo :/

[petit ewok]

DAN DA DAN
L'épisode 5 me fait chialer, je l'ai vu 10 fois et je chiale toujours, c'est mon existence de petite meuf, j'aurais du lire du shojo depuis mes 8 ans au lieu de me taper 230 go de ecchi et de harem.

[P@B]

Le ecchi à l'aire #metoo :/

Pour moi ce n'est pas directement un problème d'époque. La télévision américaine a toujours été puritaine, donc dès qu'elle est impliquée dans une production on peut être sûrs qu'il n'y aura pas de tétons autres que des masculins.
C'est juste que les productions japonaises de ce genre font maintenant appel à des fonds américains, c'est surtout ça le changement récent.

[KirbyX]

Bon on en reparle de Dragon Ball Daima ? Quelle purge totalement incohérente... Vivement la fin !
Kenshin83, en grand fan de DragonBall et fervent détracteur de DBS que tu es, je serais curieux de savoir ce que tu en penses après 17 épisodes maintenant ?

Perso, Chef Otaku résume bien mon sentiment...

Spoiler:

[Kenshin83]

Je suis partagé... Je trouvais ça plus sympa au début oui (j'ai pas encore vu le dernier épisode). Y a des passages qui me font sourire et dans l'absolu je trouve pas ça trop incohérent avec DB.
Après c'est pas foufou l'histoire mais ça je m'y attendais, c'était annoncé comme une petite série pour un public plus jeune (ce qui semble bien marcher).
Mais oui certaines choses me dérangent et les derniers épisodes sont un peu plus ennuyeux.
Reste à regarder celui d'hier.

Quant aux youtubeurs qui donnent des avis, je regarde jamais ce genre de choses

[P@B]

Il y a un sacré gouffre entre toi qui trouve ça "pas trop incohérent avec DB" et nous qui en sommes rendu à essayer de trouver ce qu'il reste de cohérence.

Quelques passages choisis de la vidéo :
- le plus gros méchant c'est un putain de tank
- c'est une trahison de tout ce qu'a été Dragon Ball
- il y a plus de cohérence dans Pat' Patrouille
- même dans Peppa Pig il se passe plus de trucs

C'est tellement rempli de facilités scénaristiques dans tous les sens pour masquer le fait que cette histoire aurait due être réglée en 5 épisodes grand maximum...

Et puis non, ça ne semble pas très bien marcher, ça fait moins d'audience que les rediffusions de One Piece, l'arc très bof bof des Hommes Poissone en plus...

[Kenshin83]

J'ai pas lu la vidéo j'ai pas besoin de youtubeurs pour me faire un avis (coucou Durandal)...
Mais ce que tu cites je ne sais même pas à quoi ça fait référence. Les derniers points c'est du troll ? Le mec a vraiment dit ça ? Car là c'est pas un argument pour que je regarde un jour une de ses vidéos, niveau mauvaise foi on est sur du haut niveau et je l'invite donc à se taper du peppa pig et pat patrouille !

J'avais vu passer sur X que ça marchait bien auprès des jeunes, et je continue à penser que c'est pas trop incohérent comparé à d'autres films DB/DBZ, et surtout à DBS (DBGT aussi même si je préfère).
Oui je suis d'accord que ça n'avance pas, je pense même que j'en parlais dès mon 1er message, et sur la 2ème moitié de la série c'est sur courant alternatif,certains épisodes sont des purges ce qui n'était pas le cas quand on en avait discuté avant (pour moi).
Après si vous êtes à jour malgré tout le mal que vous en pensez, remettez vos choix de vie en question par contre
De mon côté j'avais vite arrêté DBS

Edit : bah j'ai vu l'épisode 17 qui est vraiment pas mal et je vois pas le souci à ce que le méchant soit "un tank". Je m'attendais plutôt à un pétard mouillé en fin de série donc là c'était plutôt pas mal, et la réalisation était assez soignée j'ai trouvé.

[KirbyX]

Non mais... Comment tu peux trouver ça cohérent avec DB que dans Daima Goku et la Z Team soient en difficulté face à un tank ?
Les héros se cachent de pauvres ennemi random qui se battent avec des pistolets quoi Alors qu'ils ont le pouvoir d'éclater des planètes.

Florilège non exhaustif des aberrations de la série :
- Piccolo qui a « oublié » la langue Namek ?
- L'air lourd qui empêche de voler ? D'ailleurs on dirait qu'avant le combat final ils avaient tous oublié la danse de l'air.
- Goku qui se bat armé (du Nyoi Bo) contre un ennemi désarmé (Majin Duu) ?
- Bulma qui ne prend qu'une capsule de boîte à outils ?
- Vegeta dégoûté de manger un pauvre petit insecte ?
- Vegeta qui demande la fusion avec Goku ?
- Goku en difficulté contre des puces de chien géantes ?
- La Z Team en mode power rangers qui s'unie dans le combat contre le grand méchant ? Même contre Buu les Sayans gardent leur fierté de guerrier
- Ils partent sauver Dende et finalement ça se transforme en road trip en « avion » hyper lent qui ne fait que tomber en panne pour finalement chercher les dragon balls ? Elle est où la priorité là...

Je pourrais continuer, la liste est longue.
Alors certes, pour les enfants ou le grand public qui ne connait pas grand chose à Dragon Ball ça peut paraître potable, mais pour les fans de la première heure c'est juste honteux de nous servir ça. Perso je regarde encore pour voir jusqu'où ils vont saccager la licence et parce qu'on sait qu'il n'y a que 20 épisodes.
A chaque fois qu'on s'est vu tu me disais du mal de DB Super kenshin, je suis vraiment surpris que tu apprécies Daima.

[Kenshin83]

Nan mais y a des trucs dans ta liste dont on a déjà discuté, certains avec lesquels je suis d'accord, d'autres où tu vas chercher des incohérences qui n'en sont pas...
Je vais pas répondre à tout mais la z team qui galère face à un tank (dont le power up est abusé mais ça sera pas le 1er) ça c'est déjà vu (coucou l'attaque du Dragon).
J'ai pas le souvenir que Piccolo ai déjà parlé Namek
Ils doivent sauver Dende et récupérer leur taille adulte aussi

Oui c'est une aberration de les voir galèrer contre des soldats, ça a été un des pire épisodes.

Mais la moitié des points que tu cités c'est de la mauvaise foi.
Tu parles de Vegeta qui propose une fusion ça n'a absolument pas été le cas, il veut un insecte pour se soigner.

Franchement vous êtes des grands malades, d'une part vous regardez un truc qui vous débecte mais en plus vous inventez des "incohérences"/aberrations qui vous n'en sont pas (genre Bulma elle a son stock de capsules sur Namek aussi, à part la maison elle utilise rien alors que se déplacer en avion permettait de ne pas être détecté ??) . Vous allez chercher la petite bête alors que personne ne rechigne sur le fait que Goku avait tué Cell en lui enlevant la moitié supérieure de son corps.

Je dis pas que c'est une grande œuvre mais relis tes aberrations car la plupart sont aberrantes en tant que critiques. À chaque fois que je relis ta liste j'hallucine. (tiens encore une au sujet de Vegeta qui veut pas manger un insecte, ça me paraît au contraire hyper cohérent venant d'un prince Saiyen mais bon, puisqu'il paraît que c'est aberrant, perso j'avais mis ma main à couper sur sa réaction dès le départ)

[P@B]

Non mais pour le tank tu n'as pas compris, on parle du tank de l'épisode 15. Le vrai tank qui tire des canons, et qui réussit à abattre Goku, Vegeta et Piccolo en un tir. Et les mecs partent se cacher derrière des rochers parce que, je cite, "Ils ont des pistolets ! C'est de la triche !".
Et j'ai pas le souvenir d'avoir déjà vu Goku se planquer face à un adversaire, il a toujours affronté frontalement, y compris... quand c'était l'armée du Ruban Rouge qui lui tirait dessus avec des flingues.
Ces avions ils sont censés les dégommer en une milli-seconde. On nous sort que c'est parce qu'ils ont des corps d'enfants qu'ils sont aussi nuls et lents, mais c'est contredit rien que dans l'épisode suivant, quand Vegeta nous fait des déplacements quasi instantanés pour vaincre les 5 Super Gendarmes à la con.

Et la priorité c'est de sauver Dende, mais quand Nahare propose de passer directement du Troisième Monde au Premier il se fait envoyer bouler parce que "il faudra de toutes façons passer par le Deuxième à un moment". Ça n'a absolument aucun sens, les personnages changent de caractère et de motivation comme de chemise... Tout ça pour donner l'illusion d'un scénario histoire de tenir le plus longtemps possible, avec des justifications qui nous prennent littéralement pour des cons.

Et tiens, pour la cohérence de la fierté du Prince Sayan qui n'aime que les trucs raffinés, c'est cadeau. Première apparition de Vegeta dans le manga :

Spoiler:

D'autant que cette histoire de Résurroptères c'est également quelque chose d'absurde... Les Senzu c'est mystique, il me semble qu'on ne sait pas exactement comment Karin les obtient, mais en tout cas ils sont en nombre ultra limité. Alors que l'équivalent du monde des démons c'est infini et trouvable dans des bonbonnières... C'est plus Dragon Ball ça, c'est juste un monde de RPG qui veut qu'on accepte l'univers sans se poser de questions.

J'ai pas le souvenir que Piccolo ai déjà parlé Namek

Chapitre 181 : lui et le Tout-Puissant se parlent en Namek avant de s'affronter en demi-finale du Tenkaichi Budokai.
Ils savent donc le parler tous les deux, naturellement en plus pour Piccolo, qui a grandi seul, et le Tout-Puissant n'avait pas oublié malgré des dizaines d'années sur Terre.
Puis Piccolo fusionne avec un Namek.
Puis Piccolo fusionne avec le Tout-Puissant.
Il n'y a absolument aucune raison que dans les quelques années qui séparent l'arc Freezer de Daims Piccolo ait oublié sa langue natale, l'excuse est bidon.
D'ailleurs il semble même que Bulma ait appris le Namek, mais là j'ai la flemme d'aller chercher le chapitre exact...

Mais non, il fallait un prétexte pour qu'ils embarquent le vieux Namek avec eux, peut-être pour cette histoire de bouclier à désactiver (ou comment créer de l'enjeu - comment contourner la désactivation de Warp - et résoudre l'enjeu en deux minutes avec un Deus Ex Machina), peut-être pour plus tard (mais il n'y a plus beaucoup d'épisodes pour en faire un méchant)

[Golden cube]

Rapido sans rentrer dans votre débat pop corn.

Le namek est parlé par piccolo, popo et bulma (très très basique elle). Piccolo on le voit parler namek avec kami pendant le tenkaichi dans DB et popo l'ayant appris de kami, l'apprend viteuf à bulma quand elle répare le vaisseau namek.

Vegeta est le prince d'une race guerrière pas celui de la famille Windsor.
Quand tu vois ce qu'il bouffait pendant son ère freezer être dégouté par un insecte alors qu'il se fait humilier c'est totalement hors perso.

Pour la fusion assez d'accord avec Kenshin, j'ai compris qu'il voulait reprendre un insecte senzu. Façon il n'a normalement pas connaissance de l'insecte fusion à ce stade.
Par contre montrer son SSJ3 avant de se faire défoncer en ne sortant même pas un SSJ2 mais

Après d'avis perso, je trouve que DBD arrive à faire pire que DBS en 20 épisodes. Belle performance.
Goku est aussi débile que dans DBS (voire pire...) avec de l'humour pipi caca en plus à quasi 40 balais...
Vegeta se fait humilier verbalement par la moitié du cast et s'écrase comme une merde. Il auraient du le faire aller bouder dans un coin du vaisseau tant qu'il y étaient.
Retcon de lore débile.
Même pas cohérent avec son propre lore (genre trunks et goten qui parlent par télépathie en disant qu'ils ont juste régressé physiquement avant de jouer comme des bébé deux secondes plus tard mais wtf xD).
La cohérence des puissances est encore plus pétée que d'habitude. (après dragon ball en général et la cohérence ça se pose là mais bon )
La moitié des épisodes sont plus naze que les filers de dbz...

Le seul truc qui va c'est la réalisation technique dans ce truc.