Windows c'est caca, Linux c'est miam miam

[Kenshin83]

ça m'a beaucoup fait rire cet histoire de navigateur avec windows

Pourquoi personne ne fait un procès à Google parce qu'ils proposent chrome par défaut sur android ?

Et je pense pas que ce soit le seul exemple ^^"

[Banjo]

Pourquoi personne ne fait un procès à Google parce qu'ils proposent chrome par défaut sur android ?

Parce que Google n'a pas le monopole du marché avec Android, ça n'a aucun impact sur les concurrents. Dans le cas de Microsoft, ça a largement contribué à faire de IE le leader des navigateurs, les autres n'avaient aucune chance (sinon IE serait pas passé de 0 à 95% de parts de marché en seulement 8 ans )

[Kenshin83]

oui mais ça me parait normal qu'un éditeur fournisse un navigateur qu'il a développé pour son OS

[mAnU]

D'un cote c'est comprehensible que la loi traite differemment une entreprise en monopole par rapport aux autres, mais est-ce plus juste Apres dans le cas de Windows il y a surement des histoires de chantage comme "si tu proposes un PC avec linux dans ta gamme le prix de tes liscences windows va augmenter de 50 % : "...

Mais le fait que microsoft doive fournir son OS sans navigateur ou s'occuppe de la com' de ses concurrents, la je dis stop.

Que l'Europe les oblige a rendre le truc facilement et proprement desinstallable, la , d'accord c'est une tres bonne idee (avec tout de meme un message d'avertissement si un autre navigateur n'est pas detecte, pour les 'debutants' (ceux qui se servent de l'informatique depuis 20 ans mais apprennent lentement, tres lentement ), que l'europe les pousse a adopter les standards, ce serait surement benefique; mais qu'ils soient obliges de proposer la solution des concurrents avec la meme importance que la leur .

En plus quelle sera la limite?
Opera rale microsoft doit proposer aux utilisateurs quel navigateur telecharger,
Yahoo messenger rale MSN n'est plus propose par defaut
The Gimp est pas content Paint n'est plus et peut-etre meme que Photoshop sera oblige de proposer une pub avant l'installation de son logiciel...

A quand les plaintes de KDE et Gnome?

[Le poussin]

Il me semble que tu peux te faire désinstaller windows et rembourser le prix de l'os chez la plupart des constructeurs même si pour certains il faut renvoyer le pc dans un de leur centre. Après si les quelques euros qu'ils te rendront pour la version oem que tu as d'installée sur ton pc ne intéressent pas j'imagine qu'un mec qui veut remplacer windows par linux sait formater un disque dur

Au final, on est bien loin d'une procédure simple et rapide (sans compter que certains ne "remboursent" quasiment rien) ; c'est uniquement du foutage de gueule pour décourager l'utilisateur.

Pour le navigateur qui ne doit pas être founi avec l'OS, c'est effectivement ridicule. Du moment qu'il n'est pas imposé (possibilité de le remplacer par un autre), je n'y vois pas de problème : la liberté est laissée à l'utilisateur.

[Cyrare]

Ouais mais au moins tu peux te faire rembourser. Si tu veux un PC sans clavier, tu peux pas, c'est un vrai scandale cette vente liée !

Je crois que le truc d'IE, y'a personne qui est vraiment pour cette sanction et c'est tout aussi débile, sinon demain, je développe une calculatrice et j'attaque Microsoft pour en fournir une dans Windows, c'est dégueulasse ce monopole ! (Au passage la calculette de Windows 7 a changé, elle est top. )

[egg]

A toi de m'expliquer pourquoi l'OS d'un PC est une vente liée et pas le clavier et la souris. Ou pourquoi l'OS d'un PC est une vente liée et pas l'OS d'un téléphone. Ou pourquoi les piles vendues avec la GBA ne sont pas une vente liée.

Rappelle moi le nom de l'entreprise qui a un monopole sur les claviers et souris de TOUS les PC ? Rappelle moi le nom de l'entreprise qui a un monopole sur les OS de TOUS les téléphones portables ?

Tu as raison : en théorie, c'est de la vente liée. En pratique DELL vend effectivement ses ordi DELL avec des clavier DELL, mais ça n'empêche pas HP de vendre beaucoup d'ordi HP avec des claviers HP.

Le problème, c'est que la loi n'est pas limpide.

La loi est limpide, c'est son application qui ne l'est pas.

Parce qu'on t'oblige pas à acheter Windows tel qu'il existe en magasin ; Windows est préinstallé et configuré pour ton PC. Ca fait toute la différence, tout comme on aurait pas le droit de t'obliger à prendre une carte séparée (= vente liée) par contre on a le droit de l'intégrer dans le PC. l'OS, lorsqu'il est préinstallé fait partie intégrante du produit, au même titre que tous les composants hardware. Le grand public ils veulent un produit qui marche sans avoir à installer un truc au premier démarrage, genre comme si une PS3 demandait à insérer un BRD vendu séparément pour y installer l'OS. Ce serait débile, mais c'est pourtant ce que tu demandes.

Le grand public est tellement habitué à ce monopole qu'il n'en a même plus conscience : ordinateur = windows. Tu penses que le monopole c'est bien ? Pas moi, le monopole privé, c'est le mal (pas d'innovation, prix élevé, pas de choix, mauvaise qualité, ...). Reprend ma comparaison avec l'assurance dans mon post précédent : tu trouverais ça normal ? et bon pour toi ?

Il y a plusieurs façons de régler le problème de la vente liée sans pour autant sacrifier la facilité d'utilisation : par exemple, l'OS est pré-installé sur le PC, tu vas au magasin, tu l'achètes, le vendeur te demande si tu veux un système d'exploitation avec : tu réponds oui, il te dit "Ça fait 100 euros en plus" et il te remet une carte avec un numéro d'activation. Au premier lancement, en plus de rentrer ton nom pour ta session, tu rentre le numéro d'activation et c'est tout.

Avantages :
1) tu sais combien ça t'as couté,
2) si tu avais déjà un Windows en boite, tu ne payes pas deux fois l'OS,
3) si tu ne veux pas de Windows, tu ne prend pas la carte, et tu installes ton propre OS en économisant 100 euros.

[Mortal]

4) Et personne le fera :troll:

En même temps, je me dis qu'il y a peut-être un petit filon pour les revendeurs :
« Madame, ça vous dirait d'économiser 50€ ?
− Bah oui boudiou
− Nous vous proposons un OS de qualité, différent mais moins cher ! Non pas 90, non pas 80, non pas 70, non pas 60 mais 50€ tout rond ma bonne dame !
− Et si j'ai un souci avec...?
− Et bien pour seulement 50€ de plus <insérer_un_revendeur_ici> assure la maintenance et vous aide en cas de besoin !
− Oh bah chouette alors ! »

Le magasin fait donc 50€ de marge brute sur l'OS et vend en plus du service pour 50€. Pas négligeable et portentiellement viable comme modèle économique (enfin, en fait, je suppose que non puisque personne ne l'a fait…).

[Cyrare]

Rappelle moi le nom de l'entreprise qui a un monopole sur les claviers et souris de TOUS les PC ? Rappelle moi le nom de l'entreprise qui a un monopole sur les OS de TOUS les téléphones portables ?
Tu as raison : en théorie, c'est de la vente liée. En pratique DELL vend effectivement ses ordi DELL avec des clavier DELL, mais ça n'empêche pas HP de vendre beaucoup d'ordi HP avec des claviers HP.

Et ça empêche pas Apple de vendre beaucoup d'ordi avec MacOS. (10+ millions par an, excuse du peu.)

Je répond à tes questions : Personne n'a le monopole des claviers, personne n'a le monopole des OS sur GSM, et je vais plus loin, personne n'a le monopole des OS sur ordinateur. Ah oui et puis tu m'indiqueras où dans la loi si limpide on parle de monopole. C'est tellement limpide que tu parles d'un truc qui n'est pas dedans.

La loi est limpide, c'est son application qui ne l'est pas.

Cette loi par exemple m'autorise à n'acheter qu'une bouteille dans un pack de 6 au supermarché, mais ne m'autorise pas à n'acheter qu'un yaourt sur un pack de 4. Tu vois comme c'est limpide ? C'est tellement limpide que sur 2 exemples aussi similaires, une différence existe. A partir de là, ton catégorisme ne relève que d'un acharnement.

Le grand public est tellement habitué à ce monopole qu'il n'en a même plus conscience : ordinateur = windows. Tu penses que le monopole c'est bien ? Pas moi, le monopole privé, c'est le mal (pas d'innovation, prix élevé, pas de choix, mauvaise qualité, ...). Reprend ma comparaison avec l'assurance dans mon post précédent : tu trouverais ça normal ? et bon pour toi ?

Il y a plusieurs façons de régler le problème de la vente liée sans pour autant sacrifier la facilité d'utilisation : par exemple, l'OS est pré-installé sur le PC, tu vas au magasin, tu l'achètes, le vendeur te demande si tu veux un système d'exploitation avec : tu réponds oui, il te dit "Ça fait 100 euros en plus" et il te remet une carte avec un numéro d'activation. Au premier lancement, en plus de rentrer ton nom pour ta session, tu rentre le numéro d'activation et c'est tout.

Avantages :
1) tu sais combien ça t'as couté,
2) si tu avais déjà un Windows en boite, tu ne payes pas deux fois l'OS,
3) si tu ne veux pas de Windows, tu ne prend pas la carte, et tu installes ton propre OS en économisant 100 euros.

Tu es juste en train de m'expliquer comment le marché pourrait s'adapter à ton besoin, mais ton besoin, le marché il s'en tape parce que des gens qui veulent Linux, y'en a même pas 1%.

Je me suis acheté un PC, j'avais déjà un clavier et une souris, bah j'ai été obligé de payer les nouveaux. J'avais déjà une très bonne carte graphique que j'avais acheté séparément, bah j'ai quand même eu une carte graphique pourrave dont je peux rien faire. Et tu sais quoi ? Le marché s'en tape des gens dans mon cas et c'est normal. Le marché répond à ce que veut le plus grand nombre, c'est pas pour rien qu'on appelle ça des marques "grand public" pour les autres, ils peuvent aller à surcouf monter leur PC à la demande, l'OS sera à leur choix. Ah oui au fait, c'est pas moins cher qu'un PC avec Windows de série, le sur mesure, ça se paye.

[Mortal]

Petit bémol concernant le prix : c'est tout relatif si tu vas au noich

[Cyrare]

Bah Windows est gratuit là bas.

[Mortal]

Ils te le font payer, par contre eux, ils le payent sûrement pas

C'est un peu comme l'éco-taxe montgallet

[egg]

personne n'a le monopole des OS sur ordinateur.

Ça m'apprendra à nourrir le troll.

[Cyrare]

Microsoft vend 10 fois plus de Windows qu'Apple ne vend de MacOS. Si un rapport de 1 pour 10, ça te parait extraordinaire et que tu considères ça comme un monopole, ça te regardes. A troll, troll et demi.

[egg]

Microsoft vend 10 fois plus de Windows qu'Apple ne vend de MacOS. Si un rapport de 1 pour 10, ça te parait extraordinaire et que tu considères ça comme un monopole, ça te regardes.

Oui, la définition stricto sensu de "monopole" ne s'applique pas à la situation. Mais on est dans la vraie vie là, pas dans un dictionnaire : C'est pas rare d'utiliser le terme "monopole" pour décrire une situation qui s'en rapproche trop fortement et qui est tout aussi néfaste pour le marché. Mais soit, tu as raison : dans mes messages précédents, il faut lire "quasi monopole" à la place de "monopole".

Et ... ôh, bah dit donc : ça ne change rien au problème. À moins d'avoir du caca dans les yeux ou d'être commercial chez Microsoft, on ne peut que constater qu'une grande partie des clients de Microsoft achètent un système d'exploitation dont ils ne connaissent même pas le prix sur leurs factures, et dont, parfois, ils ne soupçonnent même pas l'existence (ordinateur = Windows). Partant de là, je ne pense pas passer pour un "troll" ou un "extrémiste" en affirmant qu'il ne faudrait pas grand chose (cf exemple de mon message précédent) pour équilibrer la situation et que cela ne pourrait être que bénéfique pour les consommateurs.

A troll, troll et demi.

Perso, je ne suis pas entrain de troller, j'essaie d'être objectif. Dans l'absolu, c'est pas mon problème : mes tours, je les monte moi même ! Mais ça m'empêche pas de voir que si à une époque, il y a peut être eu la nécessité d'avoir un seul système d'exploitation pour démocratiser l'informatique personnel (et encore, j'en suis pas persuadé), cette époque est révolue et aujourd'hui cet état de quasi monopole est plus un handicap pour tout le monde qu'autre chose.

[Cyrare]

Oui, la définition stricto sensu de "monopole" ne s'applique pas à la situation. Mais on est dans la vraie vie là, pas dans un dictionnaire : C'est pas rare d'utiliser le terme "monopole" pour décrire une situation qui s'en rapproche trop fortement et qui est tout aussi néfaste pour le marché. Mais soit, tu as raison : dans mes messages précédents, il faut lire "quasi monopole" à la place de "monopole".

Ah et donc parler selon le dictionnaire, ça mérite donc d'être qualifié de troll pour egg.

Et ... ôh, bah dit donc : ça ne change rien au problème. À moins d'avoir du caca dans les yeux ou d'être commercial chez Microsoft, on ne peut que constater qu'une grande partie des clients de Microsoft achètent un système d'exploitation dont ils ne connaissent même pas le prix sur leurs factures, et dont, parfois, ils ne soupçonnent même pas l'existence (ordinateur = Windows). Partant de là, je ne pense pas passer pour un "troll" ou un "extrémiste" en affirmant qu'il ne faudrait pas grand chose (cf exemple de mon message précédent) pour équilibrer la situation et que cela ne pourrait être que bénéfique pour les consommateurs.

Perso, je ne suis pas entrain de troller, j'essaie d'être objectif. Dans l'absolu, c'est pas mon problème : mes tours, je les monte moi même ! Mais ça m'empêche pas de voir que si à une époque, il y a peut être eu la nécessité d'avoir un seul système d'exploitation pour démocratiser l'informatique personnel (et encore, j'en suis pas persuadé), cette époque est révolue et aujourd'hui cet état de quasi monopole est plus un handicap pour tout le monde qu'autre chose.

Être objectif, c'est aussi dire que si demain les gens avaient le choix, tu aurais toujours au moins 80% des gens qui choisiraient Windows puisqu'ils choisissent DEJA Windows, dans le sens où Apple est présent PARTOUT (parfois plus que les PC) et qu'ils les choisissent pas malgré des arguments marketing ultra grand public. Et puis bon, j'arrive pas à savoir si 80 c'est encore un monopole pour toi ou non, j'imagine que oui tant qu'il s'en vendra plus que les autres ce sera un monopole. . Je sais pas, ouvre les yeux, va à la fnac et si tu vois pas de moyen de t'acheter un ordinateur avec autre chose que Windows, j'y peux rien, l'idée c'est de lancer une marque de PC avec du Linux, si la dominance de Microsoft est uniquement due au manque d'opportunité, cette marque fera un carton, Apple s'y est mis et obtient 9% de PDM.

[egg]

Ah et donc parler selon le dictionnaire, ça mérite donc d'être qualifié de troll pour egg.

(il est où le smiley :trolleur: ?)

Être objectif, c'est aussi dire que si demain les gens avaient le choix

Je ne répondrais pas à la suite. Si pour toi, cette base n'est pas primordiale, c'est qu'on ne doit pas parler du même problème.

[Cyrare]

Sous entendu le choix que tu voulais instaurer. Évidemment, en coupant des phrases pour les détourner de leur sens, ça peut prouver tout ce que tu veux. Malheureusement, ça rend pas le débat très joli.

[Mortal]

:mauvaisefoi:

C'est tellement mieux quand le choix est imposé . Windows 7 : Ein volk, ein reich, ein OS !

Spoiler:

Bon, comme je viens d'atteindre le godwin point, on peut changer de sujet svp

[egg]

Sous entendu le choix que tu voulais instaurer.

Oui, je n'explique pas ce que je trouve dérangeant, je ne fais pas de proposition, ni de donne d'exemple. J'instaure. Surtout quand la situation ne justifie pas qu'on se pose de question. Et le mercredi midi, des coups, je mange des raviolis et je me dis "ah ah, je les ai bien eu".

Qu'est ce qui te fais penser que cette situation (Windows installé par défaut sur la grande majorité des PC) est bonne ?

Évidemment, en coupant des phrases pour les détourner de leur sens, ça peut prouver tout ce que tu veux. Malheureusement, ça rend pas le débat très joli.

En coupant ta phrase comme je l'ai fais, je n'ai pas eu l'impression d'avoir fait perdre du sens à ton affirmation (et si c'est le cas, c'était pas mon but) :

Être objectif, c'est aussi dire que si demain les gens avaient le choix(1), tu aurais toujours au moins 80% des gens qui choisiraient Windows(2) puisqu'ils choisissent DEJA Windows, dans le sens où Apple est présent PARTOUT(3) (parfois plus que les PC) et qu'ils les choisissent pas malgré des arguments marketing ultra grand public.

1) Si demain les gens avaient le choix -> Aujourd'hui ils ne l'ont donc pas. C'est sur ce point que je réponds.
2) Windows ferait quand même 80% -> Oui, et alors ? On s'en fout, c'est pas le problème.
3) Les gens choisissent déjà Windows au détriment d'Apple -> Tu me parles de peste et de choléra là ou je voudrais juste attirer l'attention sur le fait qu'on peut ne pas être malade. Je ne sais pas comment on pourrait trancher ça puisque je vais parler de ressenti (expérience personnelle inside) : personnellement, j'ai l'impression que les gens n'ont pas vraiment conscience de ce qu'est un OS : il achète un PC ou un Mac. Dans les 2 cas, c'est le même problème : Ils se font re-fourger des logiciels dont ils ignorent le prix et qu'ils ont parfois déjà achetés.

Spoiler:

Bon, comme je viens d'atteindre le godwin point, on peut changer de sujet svp

Oui, on a un peu dévié là ... faut peut être que j'arrête de pourrir ce beau topic.

[Golden cube]

En plus on avait convenu qu'on ne parlait pas religion sur ce beau forum

[Cyrare]

Dommage que le débat parte sur des erreurs d'expression plutôt que sur le fond, le débat n'en ressort pas gagnant. Je reformule ma phrase alors :

si demain les gens avaient le choix [entre Linux et Windows sur PC comme évoqué], tu aurais toujours au moins 80% des gens qui choisiraient Windows puisqu'ils choisissent DEJA Windows [lors du choix entre Windows et MacOS]

1) Donc un choix existe
2) 80% ce n'est pas un problème mais 90% c'est insupportable. J'en prend donc note
3) Que MacOS soit le cholera, là c'est un débat que je te laisse avoir avec Mortal.

[Le poussin]

si demain les gens avaient le choix [entre Linux et Windows sur PC comme évoqué], tu aurais toujours au moins 80% des gens qui choisiraient Windows puisqu'ils choisissent DEJA Windows [lors du choix entre Windows et MacOS]

En réalité, je pense franchement que beaucoup d'utilisateurs de PC ne font même pas le choix Windows/MacOS : ils se font choisir un modèle par le vendeur de la Fnac et point barre. Donc non, il n'y a pas 80% des gens qui choisissent Windows.

Comme tu le disais (à juste titre) : le client moyen s'en fout et ne veut pas avoir à faire le choix, il est content avec ce qu'on lui [s]donne[/s] vend. Mais ça n'est pas une excuse pour refuser le choix à ceux qui veulent l'avoir : ceux qui voudraient bien ne pas avoir à (r)acheter une version de Windows (que ça soit parce qu'ils veulent passer sous Linux ou parce qu'ils ont déjà une licence).
Si on regarde le cas d'une autre minorité, par exemple celui de personnes à mobilité réduite, même si ça n'est pas parfait les choses bougent et se mettent en place alors que c'est tout de même autrement plus impactant en terme d'infrastructures et de moyens à déployer que juste changer le contenu d'un disque dur ; et pourtant le Français moyen il n'est pas concerné donc il s'en fout.
Alors certes, la comparaison est quelque peu foireuse et je ne saurais donner la part de la population en fauteuil roulant, mais l'idée et là. S'il y avait un peu de motivation de la part des distributeurs et de ceux chargés de faire respecter la la loi et le principe de vente liée, la situation serait tout de même meilleure.

[mAnU]

Pour apporter ma petite pierre a l'edifice de ce detournement de topic, je dirais que ce qui me conviendrait serait soit l'OS de microsoft en version d'essai 30 jours avec achat de la cle d'activation en ligne ou a la fnac si on a pas de carte bleue ou autres (mais ca impliquerait de ne pas faire un OS ou il est facile de contourner le Genuine Advantage ) soit, solution encore plus bizarre: vente du PC vierge avec une jolie boite sous cellophane de windows, tu le veux pas: tu l'ouvres pas et la renvoie tout de suite avant d'etre infecte (la les fabricants ne trouveraient plus d'excuses pour t'obliger a renvoyer la machine) et hop remboursement sous 2 semaines.

[Cyrare]

@poussin : Ben ton exemple est très bon dans le sens où les produits pour personnes à handicap, tu les trouveras pas à la fnac, parce que c'est un magasin grand public. Si tu veux un PC sans Windows, tu peux aller à Surcouf, ils te le font sans souci, mais à la fnac y'a des produit genre HP et HP eux c'est pas leur truc, il font une gamme PC tout équipé et voilà. Je vois pas pourquoi des gens veulent un HP sans OS. Les PC sans OS, ça existe mais pas chez HP. Tout comme si tu veux un PC sans clavier et sans souris, ça existe, mais pas chez HP.