Faits divers et actualité

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 14 mars 2009 20:55

M.I.B a écrit :
Urd a écrit :. les écoles de commerce j'ai l'impression qu'elles ne servent à rien.

Et les fils de bourgeois qui ne savent pas quoi faire de leur vie, tu voudrais qu'ils fassent quoi?

Ça sert à produire des péteux quoi

$poke · Message par **$poke** » 14 mars 2009 20:57

petit ewok a écrit :Bashung qui est mort

Triste mais fallait s'y attendre vu l'état dans lequel il était aux victoires de la musique...

Banjo · Message par **Banjo** » 14 mars 2009 21:07

Pharaoh a écrit :
M.I.B a écrit :
Urd a écrit :. les écoles de commerce j'ai l'impression qu'elles ne servent à rien.

Et les fils de bourgeois qui ne savent pas quoi faire de leur vie, tu voudrais qu'ils fassent quoi?
Ça sert à produire des péteux quoi

??

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 14 mars 2009 21:10

Bah quand tu vois les mecs d'HEC, c'est beaucoup d'esbrouffe pour pas grand-chose.

À la limite ça marche comme complément à une formation, mais tout seul je vois pas ce que ça a d'exceptionnel...

De toute façon l'école, même avec les formations très exigeantes et de bonne qualité qui existent, c'est jamais qu'une facette de quelqu'un, et malheureusement beaucoup d'étudiants ont une intelligence scolaire, mais aucun principe de vie.

Jodiroga · Message par **Jodiroga** » 14 mars 2009 22:40

[Message introuvable.]

Urd · Message par **Urd** » 15 mars 2009 00:44

Jodiroga a écrit :Au contraire, beaucoup de masters sont donnés, surtout quand t'arrives en M2 où y'a que des travaux de groupe et un stage. Beaucoup de responsables de formations le reconnaissent eux-mêmes.

Alors qu'au niveau L1/L2/L3, ils s'en foutent que y'ait 20% de réussite. C'est même la sélection naturelle de la fac.
Ca ne veut pas dire que c'est difficile à obtenir, mais en tout cas c'est souvent plus difficile à obtenir que le master : la plupart des gens qui arrivent au niveau master vont jusqu'au bout et réussissent, alors que c'est loin d'être le cas pour la licence.

Le Master est donné mais il y a une sélection pour entrer au Master.

Les responsables n'acceptent que les étudiants qu'ils pensent capables de réussir le Master. En gros c'est un cercle vicieux, une fois que tu rentres en Master, tu es certain de l'avoir car on savait que tu l'aurais.

Rayy · Message par **Rayy** » 15 mars 2009 02:50

Je vois donc pas où c'est con de venir recruter dans certaines grandes écoles, ils ont beaucoup moins de risques de tomber sur des incompétents ou sur des gens qui manquent de rigueur. Certaines entreprises qui recrutent dans certaines grandes écoles ont un passé qui prouve que recruter comme ça, c'est de la valeur quasi sûre.

Ceux qui viennent des écoles ont des compétences pointues de certains outils et rigoureux, mais sont moins débrouillards que ceux qui sortent de la fac. Notamment vu que leur formation est encadrée et que l'étudiant est livré à lui même et donc amené à être autonome plus vite. De plus la quantité de connaissance théorique permet à un universitaire de pouvoir manipuler n'importe quel produits commercial puisqu'il est sensé avoir appris le fonctionnement général de l'outil.
On a un bon cadre qui nous permet de nous adapter à chacune des architectures que l'on retrouvera dans le monde du travail.

Et oui, dans certains pays, au delà de ton école ou ton diplôme, c'est ce que tu vaux qui compte vraiment. DU coup tu te tapes des entretiens d'embauche super longs dans lesquels tu subis des questionnaires poussés pour voir si ton diplôme ou ton école c'est pas juste de la branlette. Je trouve ça respectueux du candidat et ça permet de faire la différence.

Les entretiens d'embauche en France c'est plus de la branlette qu'une réelle évaluation des compétences.

Urd · Message par **Urd** » 15 mars 2009 03:48

Plus autonomes, ce n'est pas pareil que plus débrouillards. Le gars qui est entré en grande école d'ingé est quand même assez débrouillard à la base, qu'il ait été très encadré ou pas.

Mais oui, à la fac il n'y a pas d'encadrement, personne pour nous botter les fesses quand on ne vient pas en cours ou en td, ni lorsqu'on ne révise pas ses exams. Personne ne nous dit rien non plus lorsqu'on rate une année. Tu es laissé libre à ton sort, et si tu veux au moins passer l'année, tu dois te motiver pour aller en cours (ce qui est quand même déjà pas mal

).

Ensuite la fin de l'enseignement n'est pas le même en école d'ingé et à la fac, en école d'ingé on t'apprend à répondre aux besoins de entreprises, donc à manipuler les outils courants que les futurs ingénieurs sont susceptibles de rencontrer plus tard. On n'apprend par exemple pas les fondements de la programmation comme à la fac, on apprend les langages pour coder des programmes qui fonctionnent (ce qui est différent).
L'élève de petite école d'ingé est formaté pour l'entreprise, pas l'universitaire.

Ensuite pour les grandes écoles je ne connais pas trop les programmes, mais j'ai un ami de l'X qui me montrait ses cours, ça restait extrêmement théorique.

Invité · Message par **Invité** » 15 mars 2009 09:30

Il y a bien des diplômés sortant de facs qui sont plus intelligents et plus compétents que beaucoup de diplômés de grandes écoles.
Comme Pharoah l'évoque beaucoup de diplômés même des grands écoles n'ont qu'une intelligence scolaire.
Le plus souvent les gens très intelligents ne sont pas "scolaires", c'est connu.
Et si les personnes chargées des entretiens d'embauche faisaient bien leur travail, elles seraient aptes à les reconnaître.

Doomkiller · Message par **Doomkiller** » 15 mars 2009 12:49

Rayy a écrit :Ceux qui viennent des écoles ont des compétences pointues de certains outils et rigoureux, mais sont moins débrouillards que ceux qui sortent de la fac.

C'est faux, maintenant la plupart des écoles (de commerce, je parle dans mon cas) ont un parcours très professionnel car ils t'obligent à bouffer du stage chaque année, et à la fin de ton parcours tu as quand même de gros stages obligatoires de 6 mois adaptés à ta spécialisation.

Message par **Cyrare** » 15 mars 2009 13:00

Rayy a écrit :Ceux qui viennent des écoles ont des compétences pointues de certains outils et rigoureux, mais sont moins débrouillards que ceux qui sortent de la fac. Notamment vu que leur formation est encadrée et que l'étudiant est livré à lui même et donc amené à être autonome plus vite. De plus la quantité de connaissance théorique permet à un universitaire de pouvoir manipuler n'importe quel produits commercial puisqu'il est sensé avoir appris le fonctionnement général de l'outil.

Plus autonome, oui, mais pour le reste je ne peux pas te donner raison. Moi qui ait fait les 2 (école privée puis fac) j'ai été sacrément étonné de la nullité de ceux qui avait rejoint la maitrise via la fac par rapport à ceux qui l'avaient rejoint par une école privée. C'était marquant. En plus dans mon cas en informatique on avait fait 3 x 30 heures d'informatique et on était infiniment plus compétent que ceux qui avaient fait une licence info. (soit une année complète) Et le pire c'est qu'on bossait sur du java, ce sur quoi ils avaient bossé depuis le début alors qu'on en avait jamais fait.

L'école on est en effet super encadré et c'est vraiment que sur l'autonomie que ça joue. Parce que c'est tellement plus difficile que la fac que sans cet encadrement on tiendrait pas. J'ai tellement eu l'impression qu'en 2 ans de fac, j'aurais juste un chiffre supérieur après mon "Bac+" mais rien en connaissance que j'ai arrêté au bout d'un trimestre pour monter ma boite.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 15 mars 2009 14:18

Rayy a écrit : mais sont moins débrouillards que ceux qui sortent de la fac. Notamment vu que leur formation est encadrée et que l'étudiant est livré à lui même et donc amené à être autonome plus vite. De plus la quantité de connaissance théorique permet à un universitaire de pouvoir manipuler n'importe quel produits commercial puisqu'il est sensé avoir appris le fonctionnement général de l'outil.
On a un bon cadre qui nous permet de nous adapter à chacune des architectures que l'on retrouvera dans le monde du travail.

Pas d'accord du tout avec toi. Débrouillards, on l'est. On est obligé de l'être. Je ne crois pas que tu saches le nombre de choses qu'on apprend, à commencer en prépa. En prépa on apprend beaucoup de choses, dont certaines qu'on utilisera peu dans l'école où on sera après les concours nationaux. Le but c'est justement d'avoir une étendue large de connaissances pour pouvoir prétendre à nombre d'écoles visant des groupes de secteurs parfois différents. Et ça ne se fait pas les doigts dans le nez.

Pour le reste, ne crois pas qu'on passait notre temps qu'à faire des maths sur papier et à jouer à la belotte. La fac, je n'y suis pas allé, mais je me demande bien comment tu peux généraliser comme ça à propos des élèves et encadrement des écoles et faire de grandes comparaisons.

Et oui, dans certains pays, au delà de ton école ou ton diplôme, c'est ce que tu vaux qui compte vraiment. DU coup tu te tapes des entretiens d'embauche super longs dans lesquels tu subis des questionnaires poussés pour voir si ton diplôme ou ton école c'est pas juste de la branlette. Je trouve ça respectueux du candidat et ça permet de faire la différence.

... genre nous on est engagé sur paroles.

Les entretiens d'embauche en France c'est plus de la branlette qu'une réelle évaluation des compétences.

J'ai pu assister à quelques entretiens dans ma boite et je peux te dire que certains en bave. Et quand comme dans mon cas les entreprises envoient des gens pour voir les élèves dans les écoles, là où j'étais, on ne passait pas notre temps à boire du café et à parler meufs et foot avec eux. T'as aucune idée de quoi tu parles.

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 15 mars 2009 14:30

ClitoriX 2 a écrit : Pas d'accord du tout avec toi. Débrouillards, on l'est.

+500000000

En prépa, il faut arrêter de croire qu'on est "encadré", c'est-à-dire qu'on a aucune autonomie. On est plus individualisé, mais si tu veux rien faire, tu fais rien. Et il y a énormément de travail tout seul où on est livré à nous-mêmes. Ce travail-là, c'est pas forcément un travail qu'on te donne, pas des "devoirs", mais pourtant c'est le plus important, et c'est un travail solitaire.

Dans mon cas, pour la prépa littéraire, même si ça me plaisait pas (trop de matières que j'aime pas), on apprend clairement à être autonome. Ceux qui arrivent en fac là, j'ai bien vu qu'ils ne faisaient rien si on leur demande pas. Alors que moi par exemple, travailler seul, ouvrir un livre, prendre des notes, même si ça n'a pas de rapport direct avec ce qu'on fait actuellement, me renforcer sur certaines choses, c'est comme une hygiène de vie, une habitude. Habitude inculquée par la prépa. C'est pas parce qu'on existe dans une classe et qu'on est pas noyés dans un amphi qu'on apprend pas l'autonomie.

Rayy · Message par **Rayy** » 15 mars 2009 15:24

Je ne dis pas que ceux qui sortent d'école d'ingé sont pas débrouillards mais qu'ils le sont moins que ceux de la fac. Qui n'ont aucun encadrement et personnel qui est là pour les "obliger" à suivre leur cursus.

Pas d'accord du tout avec toi. Débrouillards, on l'est. On est obligé de l'être. Je ne crois pas que tu saches le nombre de choses qu'on apprend, à commencer en prépa. En prépa on apprend beaucoup de choses, dont certaines qu'on utilisera peu dans l'école où on sera après les concours nationaux. Le but c'est justement d'avoir une étendue large de connaissances pour pouvoir prétendre à nombre d'écoles visant des groupes de secteurs parfois différents. Et ça ne se fait pas les doigts dans le nez.

Pour le reste, ne crois pas qu'on passait notre temps qu'à faire des maths sur papier et à jouer à la belotte. La fac, je n'y suis pas allé, mais je me demande bien comment tu peux généraliser comme ça à propos des élèves et encadrement des écoles et faire de grandes comparaisons

Je fais clairement le distingo entre prépa et école. Je parle des enseignements du cycle ingénieur délivré par une école.

De plus tu sembles dire que je sous entends que vous ne foutez rien en école d'ingé ou en prépa... mais je n'ai absolument pas dit ça.
En ce qui concerne la quantité de connaissances thépriques, parler de la prépa c'est hors sujet.
Les 2 premières années en fac ou en prépa t'apprend plein de merde qui te servira pas par la suite. ça me semblait évident qu'en parlant d'écoles je parlais du cycle ingénieur.

Je ne crois pas que vous jouiez à la belotte. Tu devrais te calmer et éviter de monter sur tes grands chevaux, j'ai précisé que dans les écoles l'enseignement était plus porter sur des outils utilisés en entreprises comme Urd l'a indiqué précédemment. Je n'ai pas dit que ça demandait plus ou moind de traail que d'apprendre le fonctionnement théorique des choses comme on a tendance à le faire à la fac.

... genre nous on est engagé sur paroles.

Pas sur parole, mais être diplomé de telle opu telle école, ça facilite la sélection d'un dossier par rapport à la renommée de l'école.
On est friands de ce genre de chose et de la sacralisation des écoles au détriment de l'université. C'est un fait quoi. On fonctionne comme ça en France stout.
Mais à qualité égale, en France on favorise celui qui vient d'une école sans pb face à un universitaire.

J'ai pu assister à quelques entretiens dans ma boite et je peux te dire que certains en bave. Et quand comme dans mon cas les entreprises envoient des gens pour voir les élèves dans les écoles, là où j'étais, on ne passait pas notre temps à boire du café et à parler meufs et foot avec eux. T'as aucune idée de quoi tu parles.

Encore une fois arrête d'être agressif, je n'ai absolument pas dit que les élèves d'écoles d'ingés étaient des branleurs. prends un peu de recul stp.
De plus ta remarque, café, foot, meuf c'est une parole méprisante envers les universitaires. Ne rentres pas dans les clichés bas de gamme stp.
Ce que tu dis concernant les recruteurs qui passent ton les écoles c'est encore un exemple de la sacralisation des écoles en France.
Tu ne verras pas ce genre de choses dans les universités, parce que les entreprises sucent beaucoup les écoles. C'est culturel malheureusement.

Mais bon, ça ne sert à rien d'être aussi rageux, je ne méprise pas ceux qui viennent d'écoles d'ingés, mais ceux qui sortent de la fac ne sont pas nécessairement plus mauvais qu'eux, et pour avoir postuler dans des enreprises françaises, avoir demandé par ordre de préférence les cursus à faire pour occuper certains postes en france et postuler au luxembourg, c'est évident qu'une école est un plus énorme en france quand au luxembourg ça importe peu. Et j'aprécie cette vision des choses luxembourgeoise. c'est tout.

Urd · Message par **Urd** » 15 mars 2009 15:34

Rayy a écrit :Tu ne verras pas ce genre de choses dans les universités, parce que les entreprises sucent beaucoup les écoles. C'est culturel malheureusement.

C'est faux, dans ma fac Microsoft et Apple (certes entreprises américaines) sont très friands des élèves de certaines de nos sections, notamment les filières professionnelles de génie logiciel ou systèmes répartis.

Les recruteurs viennent jusqu'à la fac pour en embaucher.

Rayy · Message par **Rayy** » 15 mars 2009 15:54

J'ai fait plusieurs facs, j'ai jamais eu le cas.

Mais comme tu l'as souligné ce sont des entreprises qui fonctionnent autrement en ce qui concerne le recrutement.

Jodiroga · Message par **Jodiroga** » 15 mars 2009 16:34

[Message introuvable.]

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 15 mars 2009 16:34

Au final Rayy on voit bien que tu sais pas de quoi tu parles, être débrouillard et autonome on l'apprend puissance 15 en prépa.
Et pas en fac où on est pas autonome, mais juste abandonné. Les gens qui y arrivent ne savent même pas qu'il faut lire les textes critiques et prendre des notes dessus, même si on nous le demande pas.
Là-dessus je rejoins totalement clitobite, tant qu'on l'a pas vécu on peut pas en parler. Et la preuve c'est que tu en parles très mal.

Banjo · Message par **Banjo** » 15 mars 2009 17:19

Concernant les recruteurs qui viennent directement dans les écoles, c'est aussi la plupart du temps une volonté des écoles. Parce qu'il y a un suivi des entreprises, une volonté de mieux se faire connaître ; ce sont les écoles qui appellent les entreprises, c'est pas l'inverse (pour la 1ere fois en tout cas, après les entreprises reviennent si la première expérience avec cette école a été satisfaisante).
Je ne sais pas si les facs ont des pôles de relation école/entreprise mais si c'est le cas il est mal fichu.

Rayy · Message par **Rayy** » 15 mars 2009 20:35

Pharaoh a écrit :Au final Rayy on voit bien que tu sais pas de quoi tu parles, être débrouillard et autonome on l'apprend puissance 15 en prépa.
Et pas en fac où on est pas autonome, mais juste abandonné. Les gens qui y arrivent ne savent même pas qu'il faut lire les textes critiques et prendre des notes dessus, même si on nous le demande pas.
Là-dessus je rejoins totalement clitobite, tant qu'on l'a pas vécu on peut pas en parler. Et la preuve c'est que tu en parles très mal.

Je n'ai jamais été en prépa, ça ne m'empêche pas de connaître des personnes qui ont été en prépa et d'aoir des informations là dessus.

Et puis encore une putain de fois, je parle du cycle ingénieur et licence / master (equivalent du cycle ingénieur) à la fac. (notamment d'un mec qui sort d'une école donc à bac +5 aec son équivalent à la fac)
Bien sur que les 2 premières années tu vois plein de paumés à la fac, c'est d'ailleurs pour ça qu'à chaque palier, tu constates que le nombre d'élèves diminue sensiblement.

Vos prépas ne rentrent pas dans mon avis initial, je m'en branle, sachant que des etudiants sortent de la fac et des bts et vont en école. DOnc vraiment la prépa arrêtez de me faire chier avec, je n'en parle pas.

Invité · Message par **Invité** » 15 mars 2009 20:59

Il y a des bons en école et des bons en fac.
L'important c'est pas les petites notes , c'est d'être bon dans son job.
Et pour ça faut toujours se remettre en question pour mieux progresser.
Vaut mieux donc pas être imbu de soi-même en se disant "j'ai fait prépa , j'ai fait une grande école , je suis le meilleur".
Et si les gens sortis des grandes écoles sont persuadés d'être toujours les meilleurs ben c'est qu'ils sont trop imbus d'eux-mêmes.
Y en a plein qui sont meilleurs qu'eux en fac et qui n'ont pas fait les grandes écoles juste parce qu'ils n'aimaient pas le système.
Moi je parierais sur ces électrons libres.

Urd · Message par **Urd** » 15 mars 2009 21:26

Tu es recruteur ? Tu payes bien ? Tu m'embauches ?

Salem · Message par **Salem** » 15 mars 2009 22:01

Non il est éboueur

Invité · Message par **Invité** » 15 mars 2009 22:19

Non je ne suis pas éboueur.
Je ne suis pas recruteur non plus.
J'ai en poche ce qu'on peut considérer comme un "grand diplôme".
Et je sais de quoi je parle.

[mod="shyguy "]Et il poste en double D:
Deuxième message supprimé.[/mod]

gné · Message par **gné** » 15 mars 2009 22:38

Il sait de quoi il parle.