Faits divers et actualité

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 23 juin 2008 11:55

Y'a une différence entre avoir des convictions et avoir des certitudes.

deisuke · Message par **deisuke** » 23 juin 2008 11:56

J'aime pas les phrases comme "réalité du marché et de la mondialisation", comme s'il n'y avait qu'une réalité.
C'est quand même le fondement de la pensée unique de parler de" réalité du marché", il n'y a qu'une façon de construire l'Europe, qu'une façon de voir l'économie....

C'est bien une phrase de droitiste (dommage ça fait pas aussi vulgaire que gauchiste

)

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 23 juin 2008 11:59

Et puis je vois pas en quoi c'est un progrès d'accepter la mondialisation. Pour moi c'est une résignation.

Toadette · Message par **Toadette** » 23 juin 2008 12:13

deisuke a écrit :J'aime pas les phrases comme "réalité du marché et de la mondialisation", comme s'il n'y avait qu'une réalité.
C'est quand même le fondement de la pensée unique de parler de" réalité du marché", il n'y a qu'une façon de construire l'Europe, qu'une façon de voir l'économie....

C'est bien une phrase de droitiste (dommage ça fait pas aussi vulgaire que gauchiste )

Il n'y a qu'une réalité mais de multiples manières de la voir et de la comprendre... Je ne suis ni "droitiste", ni "gauchiste" mais cela existe bien que ce soit en bien ou en mal et le tort du PS français c'est de la rejeter plutôt que de s'y adapter comme le font ouvertement une majorité de PS européens. Ils le feraient ils auraient ma voix.

Et pour en revenir au sujet principal c'est pour cela que j'aime bien l'express.

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 23 juin 2008 12:20

Toadette a écrit : Il n'y a qu'une réalité mais de multiples manières de la voir et de la comprendre... Je ne suis ni "droitiste", ni "gauchiste" mais cela existe bien que ce soit en bien ou en mal et le tort du PS français c'est de la rejeter plutôt que de s'y adapter comme le font ouvertement une majorité de PS européens. Ils le feraient ils auraient ma voix.

Et pourquoi c'est bien de s'y adapter ?

EDIT pour Toad-san :

c'est pas parce qu'on a soutenu quelqu'un pour certaines choses et à certains moments qu'on doit le faire éternellement
: tu parles de toi là, t'es juste déçu de Sarko, t'es amer d'avoir voté pour lui, j'y peux rien, assume c'est tout

C'est là que ça prouve encore que t'es un fanatique. Je suis pas un soutien de Sarkozy et j'ai pas voté pour lui, de toute façon c'est difficile de voter quand on peut pas. Mais bon tu préfères lancer des banalités quand tu sais plus quoi dire... J'aurais très bien pu avoir voté Sarkozy, mettre mon espérance en lui et maintenant ne le plus le soutenir et en être déçu, c'est ce que j'explique depuis le début. Ça n'a rien de bizarre ou de faux-cul. On ne continue pas à soutenir quelqu'un qui nous déçoit...

deisuke · Message par **deisuke** » 23 juin 2008 12:24

Donc il n'y a qu'une interprétation globale du monde et de l'homme envisageable? c'est ça que tu affirmes, c'est chaud.

Dire qu'il n'y a qu'une réalité c'est dire qu'il n'y a qu'une vérité pour moi.

edit : arrête de poster avant moi Pharaoh

Quoll Lucifer · Message par **Quoll Lucifer** » 23 juin 2008 12:33

Super Pii Pii Brothers

Spoiler:

Toad San · Message par **Toad San** » 23 juin 2008 12:35

T'as raison, je suis un humaniste modéré fanatique, trop n'imp. Je me demande bien pour qui tu aurais voté Pharaoh alors.

Et sur la réalité, je pose la question : qui a créée la réalité économique d'aujourd'hui si ce n'est l'homme. Il est donc possible de changer cette réalité, avec un peu de courage et d'indépendance face aux lobbys des industriels.

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 23 juin 2008 12:37

Toad San a écrit :T'as raison, je suis un humaniste modéré fanatique, trop n'imp.

Non, t'es juste un bouffon. Tu parles d'humain, mais t'es même pas capable de comprendre qu'un homme puisse changer d'avis, connaître une déception, se remettre en cause, etc.. Nos opinions ne sont pas gravées en nous, on peut en changer avec le temps, je croyais que c'était un lieu commun...

Je me demande bien pour qui tu aurais voté Pharaoh alors.

J'aurais pas voté.

Toad San · Message par **Toad San** » 23 juin 2008 12:49

Changer d'avis quand le vent tourne, tout le monde peut le faire, c'est retourner sa veste. Mais il faut avoir le courage d'en porter une, et d'aller voter comme un homme si on a la possibilité.

deisuke · Message par **deisuke** » 23 juin 2008 12:52

Je te trouve dur Toad, retourner sa veste si c'est suite à une réflexion je trouve pas ça choquant, être pétri de certitude ça je le trouve.
Nos choix et réflexion sont l'état d'une connaissance à un moment donné, cette connaissance est amené à changer, nos choix aussi du coup.

Chat-Minou · Message par **Chat-Minou** » 23 juin 2008 13:18

Par contre ne pas voter, ça c'est de la connerie. Autant ne pas donner ton avis ici, Pharaoh.

Toad San · Message par **Toad San** » 23 juin 2008 13:18

Je viens de checker les définitions de certitude et conviction sur wikitionnaire, et c'est pratiquement des synonymes.

Conviction : Effet qu’une preuve évidente produit dans l’esprit, certitude que l’on a de la vérité d’un fait, d’un principe.

Certitude : Assurance pleine et entière d’une chose.

Se forger un avis est une tache difficile, et oui on peut bien sur en changer, mais pas sur un coup de changement de mode, c'est le point que je critiquais et seulement celui-ci : Barbier comme beaucoup de journalistes a retourné sa veste, alors que d'autres comme Marianne se doutaient déjà de ce qui allait se passer. Après je suis pas là pour juger quiconque ici, faut juste éviter de lancer des insultes. Si donc Pharaoh est un anarchiste ou un nihiliste, c'est son problème.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 23 juin 2008 13:22

Toad San a écrit :Barbier, avec sa belle écharpe rouge me fait bien rigoler, ce mec croit avoir la science infuse et est clairement de droite au passage.

De mon point de vue, tes discours en général ici font beaucoup plus anarchiste que ceux de pharaoh...

Et sinon, Barbier est de gauche.

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 23 juin 2008 13:28

Toad San a écrit :Je viens de checker les définitions de certitude et conviction sur wikitionnaire, et c'est pratiquement des synonymes.

Conviction : Effet qu’une preuve évidente produit dans l’esprit, certitude que l’on a de la vérité d’un fait, d’un principe.

Certitude : Assurance pleine et entière d’une chose.
Se forger un avis est une tache difficile, et oui on peut bien sur en changer, mais pas sur un coup de changement de mode, c'est le point que je critiquais et seulement celui-ci : Barbier comme beaucoup de journalistes a retourné sa veste, alors que d'autres comme Marianne se doutaient déjà de ce qui allait se passer. Après je suis pas là pour juger quiconque ici, faut juste éviter de lancer des insultes. Si donc Pharaoh est un anarchiste ou un nihiliste, c'est son problème.

Certitude qu'on a > subjectif.
Assurance pleine et entière > objectif.
Et je ne suis ni nihiliste, ni anarchiste. T'aimes bien tirer des conclusions hâtives sur tout et n'importe quoi

Chat-Minou a écrit :Par contre ne pas voter, ça c'est de la connerie. Autant ne pas donner ton avis ici, Pharaoh.

Tu peux me dire pourquoi ? Parce que toi tu as voté pour des guignols (comme tous ceux qui se sont présentés), ton avis compte plus que le mien ? Tu te sens exempt de tout reproche ?
C'est pas parce qu'on dit partout "faut voter c'est bien" qu'on doit le faire. Si je vote pas, c'est parce que ce sont tous des guignols incompétents qui me dégoûtent de le faire. On est citoyen dans une démocratie, pas dans une comédie d'élection.

Toadette · Message par **Toadette** » 23 juin 2008 13:31

deisuke a écrit :Donc il n'y a qu'une interprétation globale du monde et de l'homme envisageable? c'est ça que tu affirmes, c'est chaud.

Dire qu'il n'y a qu'une réalité c'est dire qu'il n'y a qu'une vérité pour moi.

Toadette a écrit :Il n'y a qu'une réalité mais de multiples manières de la voir et de la comprendre...

Je ne cherchais pas à polémiquer mais il n'y a qu'une réalité ou qu'une vérité si tu préfères, celle des faits. Par contre à partir des mêmes faits et de la même réalité il y a plusieurs "interprétations globales" car la réalité est objective et l'interprétation subjective.

Mais quand j'ai dit :

Toadette a écrit :mais acceptant les réalités du marché et de la mondialisation

J'ai voulu dire "acceptant le marché et la mondialisation tel qu'ils sont" dans le sens de "qu'on soit contre ou qu'on soit pour, la "réalité" étant telle qu'elle est, mieux vaut s'y tenter de s'y adapter pour survivre que de vainement s'y opposer".

Cela dit, c'est mon opinion, et c'est ce que je pense du positionnement d'un démocrate. Je comprend que quelqu'un de plus à gauche que moi préfère qu'on s'y oppose et que quelqu'un de plus à droite que moi veuille y participer avec joie en pensant que c'est une chance inouïe.

Toad San · Message par **Toad San** » 23 juin 2008 13:32

C'est ton avis, si ne pas être d'accord avec la pensée unique c'est etre anarchiste ...
Barbier est surement autant de gauche qu'Attali ! Vas faire un tour sur son dernier edito video

Chat-Minou · Message par **Chat-Minou** » 23 juin 2008 13:40

Pharaoh a écrit :
Chat-Minou a écrit :Par contre ne pas voter, ça c'est de la connerie. Autant ne pas donner ton avis ici, Pharaoh.
Tu peux me dire pourquoi ? Parce que toi tu as voté pour des guignols (comme tous ceux qui se sont présentés), ton avis compte plus que le mien ? Tu te sens exempt de tout reproche ?
C'est pas parce qu'on dit partout "faut voter c'est bien" qu'on doit le faire. Si je vote pas, c'est parce que ce sont tous des guignols incompétents qui me dégoûtent de le faire. On est citoyen dans une démocratie, pas dans une comédie d'élection.

Ben dans ce cas, tu as un avis et tu votes blanc puisque c'est tous des guignols.

Ne pas voter c'est se désintérresser totalement de la politique alors je ne vois pas comment on peut donner un avis comme tu le fais alors qu'on en a rien à foutre.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 23 juin 2008 13:41

Le problème c'est qu'en France le vote blanc compte pour rien. Que tu votes rien ou blanc tout le monde s'en fout vu que le vote blanc n'a aucune incidence, limite même, personne en parle des votes blanc.

Si voter blanc avait un intérêt, plein de gens voteraient blanc au lieu de rien voter.

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 23 juin 2008 13:43

Moi je vois pas comment tu peux dire que je m'en désintéresse juste parce que je ne vote pas.
T'as ton avis bien tranché qu'on t'a inculqué, comme quoi voter c'est bien c'est être citoyen, mais dans une pauvre démocratie qui ne se prend pas au sérieux elle-même, c'est dur de croire que voter c'est quelque chose d'important et de réfléchi.
Je pense au contraire que je suis plus angoissé et peiné par la direction des choses que toi. Je trouve sinistre la politique, et je préfère ne pas apporter de vote à un simulacre de choix c'est tout.

Chat-Minou · Message par **Chat-Minou** » 23 juin 2008 13:44

Clito--> On est d'accord mais c'est le serpent qui se mord la queue ton truc : "puisque que c'est pas pris en compte, je préfère ne pas voter". Si les mecs votaient quand même blanc, le vote blanc finirait par avoir un intérêt et serait pris en compte, parce que mine de rien on les comptabilise ces votes blancs à la sortie des urnes.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 23 juin 2008 13:46

Les médias retiennent l'abstention, ce qui revient au même. Et pourtant, les politiciens en ont rien à branler et les gens ne ralent pas plus que ça.

Tant que ça n'aura pas une incidence directe (du genre, au dela de tel taux d'abstention ou de vote blanc, l'élection doit être recommencée [c'est un exemple), ça ne changera rien.

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 23 juin 2008 13:46

Le vote blanc tout le monde s'en fiche, par contre l'abstentionnisme effraie et rend peu crédible une élection.

Pour une fois je suis d'accord avec ce que dit Clito

Rayy · Message par **Rayy** » 23 juin 2008 13:47

Toadette, je pense que la réalité des faits dont tu parles n'est en fait qu'un ensemble de réaction face à des actions d'un certain type, adoptée par une majorité. Du coup ça parait être la réalité des choses vu que les alternatives sont très rarement utilisées. Je pense que plusieurs options sont envisageables, qu'il n'y a pas de vérité(réalité) absolue, j'entends pas là que les actions peuvent être très différentes voire diamétralement opposée.

Mais j'ai peut être mal compris alors si tu pouvais m'abreuver

de quelques exemples représentatifs de ta pensée je dirai pas non.

Après Toad, je pense que comme nombre de français, certains journalistes peut être plus ouverts que d'autres (soit très ancrés à gauche et rejetant en bloc sans raisonnement objectif ce qui vient de sarko, et ceux de droite qui avalent sans distinction chaque couleurvre de sarko) ont pu penser que Sarko apporterait quelque chose qu'il ne pensait pas trouver chez les autres candidats, puis la suite des évènements difficilement prévisibles (on peut toujours dire, ouai les médias de gauche avait dit que sarko ferait de la merde, mais ils l'ont sans doute fait sans la moindre objectivité, par conséquent je leur pisse plus ou moins à la gueule) leur a montré qu'ils avaient eu tort, qu'ils s'étaient trompés, et donc leur avis a changé après réflexion.

En plus, je sais pas si c'est une bonne chose de critiquer le président quand on est journaliste ces yemps ci...

EDIT: Et pour le coup je soutiens pharaoh qui ne serait aps allé voter. Si encore le vote blanc était reconnu, mais qu'il aille voter blanc ou ne vote pas, c'est la même, autant rester chez soi.

Toad San · Message par **Toad San** » 23 juin 2008 13:48

Pris en compte ou pas, le vote blanc doit etre la solution de ceux qui se sentent citoyens mais qui ne trouvent personne de qualifié à leurs yeux pour les représenter. Si je me rappelle bien, le vote blanc au 2d tour des présidentielles s'est monté à 5%.