La loi Pécresse.

[Rayy]

parce que ta frangine t'as dit ça tout de suite les universités là bas sont de bas niveau ? :/


Et puis l'Ireland c'est un de ceux où j'étais pas sur, mais en suède et en espagne ça poutror

[Urd]

parce que ta frangine t'as dit ça tout de suite les universités là bas sont de bas niveau ? :/

Non, le faible niveau en Irlande est réputé.

Mais si c'est pour avoir en France des élèves d'université même plus capables de faire un exercice de logique ça ne sert à rien, bientôt ils apprendront les additions.

[Rayy]

SPAIN AND SWEDEN MODAFUCKA.

[Urd]

Il n'y a qu'à regarder Valentine pour constater le niveau d'éducation des espagnols.

Spoiler:

[Rayy]

pwned.
I lose.

[Banjo]

Quand je te lis ça me donne envie de relancer le débat.

Et puis après j'ai plus envie.

Nan mais après c'est un débat de :
-est-ce qu'on fait de la compétition pour obtenir les meilleurs universités possibles ?
-est-ce qu'on rabaisse tout le monde au même niveau pour que personne ne soit favorisé ?

On retourne au clivage gauche-droite, ce genre de débat c'est toujours suivant sa situation qu'on préfèrera tel ou tel côté généralement. Donc je trouve ça totalement useless

[Rayy]

Allez tu me fais des appels du pied.
Tu caricatures.

le débat c'est est ce qu'on met en place des programmes concertés en phase avec la réalité du marché du travail et est ce qu'on met des moyens pour que les universités soient performantes, et que tout le monde ait accès à un enseignement de qualité. Et les plus mauvais, les moins motivés vont galérer vraiment et les meilleurs auront de meilleurs résultats. Le système de notation permet de montrer qui est meilleur, et la mention à un diplôme prouve ton degré d'excellence.

Y'a pas de discrimination géographique ou économique, seulement une sélection par le niveau. L'enjeu c'est de faire de l'université la référence d'excellence d'un pays, plutôt que de livrer ses universités à une lutte qui au final favorisera certains qui seront dans la bonne académie ou qui auront les moyens, et pénalisera les autres.

C'est pas un débat gauche droite Banjo, c'est une vision de l'enseignement. Je pense que les universités doivent oeuvrer pour faire sortir le meilleur des étudiants français, et les amener à un bon niveau d'excellence, elles doivent pas se tirer dans les pattes ou se faire la guerre au détriment des étudiants. C'est pas un entreprise :/

[Valentine Rose]

Il n'y a qu'à regarder Valentine pour constater le niveau d'éducation des espagnols.

Spoiler:

J'ai été éduquée en France, pas en Espagne, rien à voir quoi .

(Par contre mes parents ont fait leurs études en Espagne et après direction la France pour trouver du boulot...)

(et puis si j'ai du mal avec la conjugaison/les accords , l'orthographe je la respecte plutôt bien, c'est parce ce que j'ai appris l'espagnol en même temps, voir avant le français, les premiers mots que j'ai sortis en tout cas étaient espagnols...)

Donc vas y Rayy, tu peux continuer avec ton argument .

[19oj19]

J'm'inviterai dans votre débat plus tard, mais je suis globalement pour la réforme et contre les connards qui bloquent des facs contre cette loi 3 mois après qu'elle ait été voté (vivement ma semaine de cours tiens, que je revois mes amis de l'UNEF qui me manquent pas )

[Banjo]

'tain ça y est Rayy tu m'as dégoûté du débat là ^^

Y'a pas de discrimination géographique ou économique, seulement une sélection par le niveau.

Au final t'es pour ou contre la sélection ou pas ?

[Red is dead]

Pour ce qui est de la recherche je suis pour. J'ai des copines sages femmes qui font de la recherche à l'INSERM elles sont au smic alors qu'en faisant des gardes elles ont dans les 2000 euros.
Forcément faut etre motivé pour rester dans la recherche à ce compte là...
Pour ce qui est des universités, j'avoue n'y avoir jamais été et donc j'ai pas vraiment d'avis là dessus.

[Cyrare]

A vous entendre, le financement des universités ne seront plus faites que par les entreprises et pire encore, comme souvent lors des grognes syndicales, on laisse penser que la loi, ce n'est que ça. Alors que c'est faux...

Un peu plus exhaustif tout de même. (Ce lien est évidement orienté, mais à l'avantage de présenter tous les volets importants de la réforme)

Ce qui est amusant également, c'est que ceux qui se battent pour l'égalité géographique, sont en général les mêmes que ceux qui se battaient contre la libération de la carte scolaire (pour les niveau inférieurs évidemment), avouant par là même que l'égalité géographique n'existe pas.

D'ailleurs laisser penser aujourd'hui qu'une université à trouperdu-en-brie est du même niveau que celle située à Paris, c'est être naïf. Le financement privé pourrait bien aider les universités de campagne, en terme de finances mais aussi de structures, parce que des grosses boites, il y en a partout en France, et beaucoup en campagne. Actuellement, ce sont souvent elles qui financent la politique publique grâce à la taxe pro, alors pourquoi priver les universités de quelque chose qui marche déjà très bien au niveau public local ?

[19oj19]

Parce qu'en France on aime rester dans notre merde ?

[Cyrare]

C'est mal de troller quand tout le monde y met du sien pour que le débat soit intéressant.

[19oj19]

Je vais développer mon non-troll alors^^

Je suis en fac, et même si j'ai une vision restreinte à ma fillière, je pense qu'il y a pas de risons que ça se généralise pas.. Il ya un fait que je trouve gravissime, dont je suis heureusement conscient (parce que ne pas l'être, à mes yeux, c'est grave), c'est qu'en fac, on apprend rien. On vit dans notre petit monde théorique, de temps en temps on a un projet universitaire un peu concret mais ça vole pas loin.

Je pars de mon expérience personelle et de ce que j'ai pu voir en cours

Il existait dans le temps un truc bien qui s'appelait IUP, une formation universitaire un peu moins théorique, mais surtout avec une ouverture sur le monde professionnel. On y apprenait des choses pas forcement utiles pour sa vie professionnelle mais importante, je pense pour bien s'integrer en entreprise (notions de comptabilité (bilans, comptes de resultats..), introduction au monde du travail avec des exercices concrets (simulations de réunions, entre autres).

Cet IUP a disparu avec la réforme du LMD, et je pense pas que ça soit le seul dans ce cas sur la France. Je l'avais choisipour cette ouverture professionnelle, pour la même raison que j'ai choisi de aire mon M2 en apprentissage cette année.

Maintenant, revenons à la loi de Valérie

En quelques sorte, elle propose de faire marche arrière et de rapprocher les universités des entreprises. Parce que j'espère que cette réforme ne limitera pas les contacts à des échanges monétaires et que ça apportera un plus aux étudiants. Cette chose que tous les recruteurs ont à la bouche et que les étudiants n'ont pas : une expérience. C'est un constat qui est fait depuis quoi.. 15-20 ans facilement je pense et dont on prend seulement conscience qu'il faut le corriger...

La recherche, c'est pareil.. la recherche publique en France est quand même pas mal moisie et entre le niveau d'études et le boulot pas toujours motivant qu'ils ont à faire (sans compter les cours et TD/TP), les chercheurs sont quand même sous payés en plus de pas avoir de budget..

Mais apparement, nos braves étudiants français sont pas du tout conscients de tout ça, ne voient que le coté "y a des méchants patrons qui seront présents au CA de l'Université".... Je dirai bien "Merci l'UNEF" mais bon.. on va me taxer de trollage ...

Et par dessus tout, le truc qui' me tape VRAIMENT sur les nerfs, outre le fait de savoir faire grève vant de savoir travailler, c'est d'attendre la rentrée pour contester le contenu de cette loi votée pendant les vacances... C'est vrai quoi, si pendant les vacances on peut plus glander et qu'il faut aller manifester, ça ferait scandale quoi

[gné]

Ouais c'est vrai ils devraient faire greve pendant les vacances ou le dimanche

[Cyrare]

Déjà l'étudiant n'a pas le droit de grêve, et le droit de grêve n'inclut pas le blocage d'un établissement public.

Si les étudiants veulent sécher les cours et manifester dans la rue, ils ont toute ma sympathie. Le blocage m'emmerde, parce que c'est ne pas respecter l'avis des autres élèves.

[Rayy]

C'est clair quoi oj, c'est pas anodin d'avoir fait voter la loi pendant les vacances d'été. Les étudiants sont en général dispersés.

Mais Oj, je vois pas pourquoi on ne pourrait pas permettre aux universités de passer des partenariats notamment au niveau des stages avec les entreprises locales tout en leur permettant de garder des programmes et orientations communs.

La loi Pécresse va bien au dela d'une simple facilitation de partenariat avec les sociétés. Et tout ce dont tu parles dans ton IUP je l'ai fait en Master :/ Avec des professeurs qui étaient des intervenants extérieurs et qui bossaient en entreprise. C'était très enrochissant, je pense pas que la fac de Metz soit un cas si isolé. (en même temps c'est vrai qu'on est les tr00 roxors de la Lorraine)

Quant aux échanges avec les entreprises je sais pas si ça aidera beaucoup les étudiants. Les entreprises ont des besoins différents, des méthodes différentes et elles devraient influer sur l'enseignement des filières concernées afin qu'elles soient gagnantes également dans ces échanges avec l'université. Résultat on peut avoir des étudiants qui auront une formation performante pour l'entreprise locale, mais qui auront peut être des lacunes ailleurs.

Le brave étudiant que je suis est bien conscient de ça, mais c'est pas parce qu'une loi permet ça "entre autres" que je vais dire amen, si à côté je vois que certaines propositions sont ou peuvent être néfastes plus qu'elles n'apporteront je m'y opposerai.



Banjo: Je suis pour une sélection naturelle. Les meilleurs y arriveront avec les meilleurs notes ect... Mais la sélection se fera au long de l'année, pas sur des critères sociaux ou je ne sais quoi.

[19oj19]

Le coup de la grève, c'est à force d'entendre l'abus de langage : on le pratiqu aussi

gné => Non mais je suis sérieux dans ce que je dis.. c'est pas parce que c'est les vacances qu'on doit pas bouger son cul et manfester. Surtout que l'autonomie des universités, ça fait partie des réformes dont on savait qu'elle passerait l'été. C'est aussi l'une des réformes acceptées par les syndicats étudiants qui la dénonce maintenant.

Et Cyrare, sache que le blocage, c'est altruiste car ça permet aux boursiers de s'impliquer dans le mouvement sans perdre des bourses qui de toutes façons ne le sont jamais. Dixit les bloqueurs au temps du CPE.

[Rayy]

Oj l'été t'as plein d'étudiants qui rentrent voir leur familles, d'autres qui travaillent, d'autres qui restent chez eux. Comment tous les contacter et mettre en place un mouvement de contestation ?
Y'a pas un super étudiant qui a le msn et le skyblog de tous les autres.

[Red_Cheeks]

Si, l'UNEF .

[ClitoriX 2]

Déjà l'étudiant n'a pas le droit de grêve, et le droit de grêve n'inclut pas le blocage d'un établissement public.

Si les étudiants veulent sécher les cours et manifester dans la rue, ils ont toute ma sympathie. Le blocage m'emmerde, parce que c'est ne pas respecter l'avis des autres élèves.

Ma femme m'a dit la même chose cette semaine .

Sinon, moi mon seul vrai doute, c'est qu'après avoir vu des débats, pour moi ça semble clair que les inscriptions vont augmenter en terme de coût et j'aimerai vraiment qu'on évite ça. Faire de la sélection pour que les bosseurs en fac soient vu comme ils le méritent vraiment par rapports aux grandes écoles, pourquoi pas, mais une sélection (façon de parler, je compare pas les deux sélections en question) par le bas comme ça à cause de l'argent, ouch quoi.

Sinon pour le reste, j'avoue ne pas avoir un avis arrêté, je suis jamais allé en fac et à l'époque j'avais pas le temps de cotoyer des potes qui eux y étaient (quand on se voyait on parlait pas forcément de leurs facs), donc là je redécouvre un peu tout à ce sujet depuis 2 ans, à travers ma femme qui y est, en fac.

[Cyrare]

On en avait déjà discuté, l'augmentation des frais de scolarité pourrait être une bonne chose. Et d'ailleurs, ceux qui ne pourraient pas se l'offrir ont en général une bourse, qui monterait tout autant.

[Rayy]

Je sors d'une AG à ma fac où y'a eu de jolies conneries de dites, mais c'est le propre des AG.
Ils ont voté la grève, mais ils ont annoncé voter le blocage mardi, sous l'impulsion notamment d'un salarié (qui m'avait l'air plus paumé qu'autre chose) et d'un fonctionnaire (surement syndiqué qui voulait en plus qu'on rajoute la réforme des régimes spéciaux au combat)
J'ai pu en placer une pour dire qu'à part les mecs de l'unef, les gens non syndiqués parlaient peu, que les filières non productives fallait pas se leurrer, on est conscient de ces choix et si au final y'a pas de boulot faut s'en prendre qu'à sa propre décision. Un mec m'a répondu qu'on devait pouvoir choisir, j'ai fait oui et après tu choisis de pointer à l'ANPE , j'ai souligné que le partenariat était indispensable afin que la formation universitaire soit efficace et reconnue qui permettent de mieux s'insérer dans le monde du travail. J'ai rencontré un certain succès d'ailleurs même auprès des grévistes.
Et y'a un pauvre mec de l'Unil (pauvre parce qu'il s'en est pris plein la gueule) qui a défendu la loi, mais comme je l'ai dit il s'(est fait cartonné et ses arguments étaient assez bof en plus. Mais bon ça a beaucoup brassé quoi. J'avais jamais connu d'AG vu que pendant la période du CPE j'étais salarié.

Enfin, c'était merdique dans l'ensemble, on a plus ou moins dit aux non étudiants qui voulaient nous imbriquer dans leurs grèves de fermer leur gueule. Avec quelques potes ça passait bien on nous faisait pas chier.

Sauf un pauv type qui était salarié(je crois que c'était sa première ou deuxième année en tant que salarié) qui a dit que ouai qu'il fallait pas que je crois que en sortant de la fac j'allais trouver un boulot facile et tout que je galèrerais toussa, qu'en tant qu'étudiant j'avais jamais connu le monde du travail. Je lui ai dit que non seulement j'avais trouvé un taff, mais pas mal payé avec des avantages et que j'avais pas trop galérer avec ma licence info.

[Toad San]

Quelques articles trouvés sur le monde.

http://www.lemonde.fr/web/articleintera ... 817,0.html

Une fois de plus le gouvernement ne récolte que ce qu'il a semé.
Pourquoi avoir voté cette loi en plein été sans concertation ou presque ?
Un texte qui comme d'habitude s'arrete au milieu du chemin : l'Etat augmente certes les dotations aux universités, mais il faut voir d'ou on partait et ce n'est pas assez.
L'augmentation des frais d'entrée a été abandonnée, or combien coute une première année : 300 euros, c'est peanuts.
Et les partenariats avec le privé sont a priori une bonne idée, à condition que cela n'est pas une influence sur le contenu des enseignements, et c'est moins sur.