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Modérateur : DojoSuperHeroes

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Banjo
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Message par Banjo »

Jodiroga a écrit :Je recommence ;; :
Banjox a écrit : j'ai pas envie de devoir me servir de gmail comme messagerie principale :nard:
Jodiroga a écrit :Pourquoi ?
Parce que j'ai déjà la blinde d'adresse mail et que encore changer ça me ferait chier. Hotmail et l'adresse de mon école me suffisent :humm:
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Toad San
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Message par Toad San »

Hotmail ou Gmail : achtung !
Selon l'éditeur de solutions antivirus BitDefender, le malware (ou logiciel malveillant) au doux nom de Trojan.Spammer.HotLan continue de faire des ravages. Dernières victimes en date, les webmails du type Yahoo! Mail, GMail ou Hotmail. Ce virus est utilisé par les pirates pour créer des comptes de messagerie qui serviront à envoyer leurs spams.
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gné
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Message par gné »

BRUXELLES (Reuters) - Un étudiant congolais a engagé une procédure judiciaire en Belgique pour que l'album "Tintin au Congo" soit déclaré raciste et retiré des rayons des librairies.
(Publicité)

"Je veux qu'on arrête de mettre en vente cette bande dessinée, que ce soit pour les enfants ou pour les adultes. C'est un livre raciste, rempli de propagande colonialiste", a déclaré Mbutu Mondondo Bienvenu, qui réside à Bruxelles.

Il réclame en outre un euro symbolique de dommages et intérêts à l'éditeur Moulinsart, qui possède les droits de Tintin.

L'affaire ne devrait pas être examinée par la justice belge avant septembre et une décision pourrait prendre jusqu'à six mois.

Un porte-parole de l'éditeur a rappelé que l'ouvrage datait de 1931 et devait "être considéré dans le contexte de l'époque". "Nous sommes surpris de voir une plainte déposée après tant d'années", a-t-il dit. "Regardez les films de John Wayne. On y tue des Indiens et personne n'a pourtant demandé le retrait de ces films."

Le mois dernier, la chaîne américaine Borders a retiré "Tintin au Congo" de ses rayons de littérature pour enfants dans ses magasins aux Etats-Unis et en Grande-Bretagne, là aussi à la suite d'accusations de racisme.

La Commission britannique pour l'égalité des races (CRE) a recommandé le 11 juillet aux libraires de retirer cette bande dessinée de la vente. Elle avait été saisie par un client d'un magasin Borders et avait jugé cet ouvrage "délibérément raciste".

"Tintin au Congo" est le deuxième d'une série de 23 bandes dessinées contant les aventures d'un jeune journaliste à travers le monde. Plus de 200 millions d'exemplaires des ouvrages de Tintin, du dessinateur belge Georges Rémi, alias Hergé, ont été vendus dans le monde depuis 1929.


:lol: :mdr2: :ptdr:
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Banjo
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Message par Banjo »

On devrait aussi retirer les livres d'histoire qui parle de l'esclavage des noirs, je pense que montrer ça c'est du racisme :roll: En plus il doit certainement y avoir une introduction qui explique que c'était la façon dont on voyait le Congo à cette époque et qu'il n'y a rien de raciste là-dedans, c'était juste les idées reçues. C'est pas comme si Tintin tuait tous les blacks et violaient leur femme :teptep:
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19oj19
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Message par 19oj19 »

En plus il doit certainement y avoir une introduction qui explique que c'était la façon dont on voyait le Congo à cette époque et qu'il n'y a rien de raciste
Faudrait que je vérifie dans mon tome, mais de mémoire y a pas de préface de ce genre, et surtout, c'est effectivement rempli d'insinuations racistes. Ça choque pas à la lecture pour un gosse (remarque, un adulte non plus), mais y a plein de petits détails qui font que y a une touche de racisme^^
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Lakitu_Delita
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Message par Lakitu_Delita »

Banjo a écrit :C'est pas comme si Tintin violaient leurS femmeS :teptep:
fixed :nard:
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Holaf
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Message par Holaf »

gné a écrit :
BRUXELLES (Reuters) - Un étudiant congolais a engagé une procédure judiciaire en Belgique pour que l'album "Tintin au Congo" soit déclaré raciste et retiré des rayons des librairies.
C'est pas la premiere fois que j'entends parler de ca.
A vrai dire, ca fait plusieurs fois que l'on me dit que certains ouvrages de hergé etaient racistes, et ca remonte a loin en arriere...
Dans les BDs incriminées il y avait tintin au congo (mais une ancienne version pas celle qui est en librairie) et des trucs qu'il avait fait avant Tintin.
enfin je dit ca de memoire, mais j'etais enfant a l'epoque, donc je me souviens pas bien.

ben justement, on trouve sur le net un extrait de l'ancienne version de la BD :
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edit: cette BD date de 1949, donc en remettant ca dans le contexte c'est comprehensible, mais ca n'est pas a donner a des enfants tel quel (d'ou les modifications qui ont ete faites il me semble)
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NGCGBAN64
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Message par NGCGBAN64 »

C'est l'ancienne version ça ? C'est celle qu'on a, et elle m'a pas l'air très vieille :???:
EDIT : décembre 1982 :o
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NB : Explication souvent nécessaire : NGC-GBA-N64, correcteur NintendojoFR
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Holaf
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Message par Holaf »

la BD date de <strike>1949</strike> 1946, mais je l'ai pas lue depuis ... une vingtaine d'années ^^
donc je ne sais plus ce qu'il y a dedans ou pas...
gné
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Message par gné »

hergé a écrit :outes les opinions sont libres, y compris celle de prétendre que je suis raciste... Mais enfin, soit! Il y a eu Tintin au Congo, je le reconnais. C'était en 1930. Je ne connaissais de ce pays que ce que les gens en racontaient à l'époque: «Les nègres sont de grands enfants... Heureusement pour eux que nous sommes là! etc...» Et je les ai dessinés, ces Africains, d'après ces critères-là, dans le plus pur esprit qui était celui de l'époque, en Belgique. Plus tard, au contraire, dans Coke en Stock - et même si l'on parle «petit nègre» -, il me semble que Tintin fait assez la preuve de son anti-racisme, non?... C'est comme avec les romanichels des Bijoux. L'attitude de Tintin et celle du capitaine Haddock sont identiques: ils prennent leur défense, à l'encontre de tous les préjugés. Seulement dans Coke en Stock, en montrant les Noirs promis à l'esclavage et des Arabes esclavagistes, je fais aussi du racisme, mais vis-à-vis des Arabes, cette fois! On en finira jamais!... Pour le Congo, tout comme pour Tintin au Pays des Soviets, il se fait que j'étais nourri des préjugés du milieu bourgeois dans lequel je vivais. En fait, Les Soviets et le Congo ont été des pêchers de jeunesse. Ce n'est pas que je les renie. Mais enfin, si j'avais à les refaire, je les referais tout autrement, c'est sûr. Et puis quoi qu'il en soit, à tout péché miséricorde!... Et notez que, déjà dans Tintin en Amérique, je montrais la puissance blanche, la finance exploitant les Indiens. Pour un «raciste», je ne cachait pas mes sympathies, il me semble! Et mes Chinois du Lotus Bleu? Souvenez-vous des avanies que les Blancs leur faisaient subir... Je ne cherche pas à m'excuser: j'avoue que mes livres de jeunesse étaient typiques de la mentalité bourgeoise belge d'alors: c'étaient des livres «belgicains»!... (1)

Blumenstein / BohlwinckelJ'ai effectivement représenté un financier antipathique sous les apparences sémites, avec un nom juif: le Blumenstein de L'étoile mystérieuse. Mais cela signifie-t-il antisémitisme?... Il me semble que, dans ma panoplie d'affreux bonshommes, il y a de tout: j'ai montré pas mal de "mauvais" de diverses origines, sans faire un sort particulier à telle ou telle race. On a toujours raconté des histoires juives, des histoires marseillaises, des histoires écossaises. Ce qui, en soi, n'a rien de bien méchant. Mais qui aurait prévu que les histoires juives, elles, allaient se terminer, de la façon que l'on sait, dans les camps de la mort de Treblinka et d'Auschwitz?... A un moment donné, j'ai d'ailleirs supprimé le nom Blumenstein et je l'ai remplacé par un autre nom qui signifie, en bruxellois, une petite boutique de confiserie: bollewinkel. Pour faire plus "exotique" je l'ai ortographié Bohlwinckel. Et puis, plus tard, j'ai appris que ce nom était, lui aussi, un véritable patronyme israélite!
Autre epoque, autres moeurs.
Ces bd ont été faites en fonction de la perception de l'afrique que l'on avait a l'epoque. Ce qu'il pensait etre vrai a l'epoque ne l'etait pas et il en avait conscience.
A une epoque on l'on decouvrait Josephine Baker et la seule image de l'afrique qu'avait les gens etait les zoo africain a Paris avec ses reconstitution de villages d'indigenes, pensé des truc comme ça etaient plus que normal.

Pour ce qui est du langage, avec les roumains qu'il y a dans la boite ou je bossait c'etait a peu pres du meme niveau :nerd: .

Je dis pas que c'est genial de prendre les noirs pour des cons hein, juste que c'etait l'epoque quoi, et que y'as pas de quoi mettre cette bd dans le rayon bd pour adultes :nerd: .
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Holaf
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Message par Holaf »

gné a écrit :Je dis pas que c'est genial de prendre les noirs pour des cons hein, juste que c'etait l'epoque quoi, et que y'as pas de quoi mettre cette bd dans le rayon bd pour adultes :nerd: .
le probleme c'est que le public visé (les enfants) risque d'assimiler ca comme etant une realitée.
gné
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Message par gné »

Oui et les gamins lisent lucky luke ou les noirs sont tous des serviteurs a grosses levres, ils lisent asterix ou les noirs sont des pirates a la vigie ( vigipirates :nerd: ) et roulent les 'r', etc.. :(
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Holaf
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Message par Holaf »

ils vont qd meme pas a au point de les rabaisser au niveau des chiens.

Enfin moi ca me semble plus malsain chez tintin, mais de la a demander a le retirer des librairies, c'est effectivement exagéré (et surtout trop tard ^^)

sur ce ....
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The_lascar
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Message par The_lascar »

gné a écrit :Oui et les gamins lisent lucky luke ou les noirs sont tous des serviteurs a grosses levres, ils lisent asterix ou les noirs sont des pirates a la vigie ( vigipirates :nerd: ) et roulent les 'r', etc.. :(
Y a aucune fonction dégradante à être vigie ?_? C'est pénard comme situation, et baba n'est jamais spécialement mis à l'écart dans l'équipage des pirates, il incarne plutôt un des membres principaux. Quant aux serviteurs dans lucky luke... hey, c'est l'amérique des années 1800 :nerd: La racisme était une réalité à cette époque, le fait que les noirs étaient de manière majoritaire des serviteurs, c'est un fait :kikoo: Même chose pour les grosses lèvres d'ailleurs, ça avec les cheveux frisés et le gros nez, ce sont des caractéristique des noirs. Ca n'a rien raciste, c'est là aussi un fait :nard: Un noir "pure souche", il a de grosses lèvres, un gros nez, et les cheveux frisés. Et une BD du genre lucky luke, ça a un style de dessin très caricatural qui concerne tout le monde, pas seulement les noirs. Encore plus pour Astérix où l'exploitation des clichés concernant les différentes nationalités, et même régions (parisiens, marseillais, etc...) est le fond de comerce de la série. Y a absolument rien de raciste dans tout ça, alors qu'il y en a clairement dans Tintin au Congo. Comme l'explique assez bien Hergé, entre Gosciny et lui, y a plusieurs générations, et y a une centaine d'année, la grande majorité du monde occidental était raciste, tous nos ancêtres étaient racistes. C'était de l'ignorance, pas de la haine, y a donc rien d'incriminant là dedans.

Retirer Tintin au Congo du rayon enfant, ça me paraît assez radicale comme décision (mais une nouvelle modification de l'album alors qu'Hergé est mort le serait bien plus :nard:) mais en même temps c'est, avec Tintin en Amérique, le plus mauvais de la série, donc c'est pas bien grave ^^ Que les gosses lisent L'affaire Tournesol, c'est une bien meilleure éducation (y)
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Mélusine
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Message par Mélusine »

Bah, c'est pas comme si c'était une nouveauté que Tintin était une série raciste et misogyne. :roll:
Sur ce, je m'en vais rejoindre Holaf...
:retrait:
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The_lascar
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Message par The_lascar »

Ce smiley est destiné à un usage sérieux, quand on a pas intervenu dans le débat, on l'utilise pas :nard: (on se retire pas d'un débat auquel on a pas participé :oscar:)
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Banjo
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Message par Banjo »

Lakitu_Delita a écrit :
Banjo a écrit :C'est pas comme si Tintin violaient leurS femmeS :teptep:
fixed :nard:
J'avais écrit ça au départ :oscar:
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Adc06
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Message par Adc06 »

Moi je trouve ca complétement con comme requete... Je veux dire, y'a plein d'ouvrages écrits à l'époque de la colonisation et qui sont à caractère racistes sur certains points, on les retire pas de la vente et on les détruit pas pour autant et je rappelle d'ailleurs qu'au Congo belge les habitants étaient contraint au travail forcé, c'est à dire l'esclavage. C'est donc bien la réalité de l'époque qui est restranscrit, et de facon extrèmement interessante puisque vu par les yeux d'un belge de l'époque.
Que ca choque je veux bien, c'est meme tout à fait normal, limite il faut le lire dans l'optique d'etre choqué, mais interdire la vente c'est n'importe quoi. En plus vu dans le monde dans lequel on évolue, c'est pas vraiment Tintin au Congo qui va rendre nos chères tetes blondes racistes, des messages d'amour et de fraternité y'en a bien assez pour contrer les quelques influences néfastes de cette BD pas bien méchante au fond.
Je déteste le monde et tout le monde me le rend bien.
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Chunky
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Message par Chunky »

De toute façon faut pas se leurrer les enfants de nos jours ils lisent du Zep, pas du Hergé :nard:
The_lascar
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Message par The_lascar »

Une véritable interdiction à la vente me paraît de toute façon impossible. La liberté d'expression n'est pas totale, mais elle est suffisante pour autoriser la vente d'un tel album. On vend bien Mein Kampf, et ça me paraît totalement normal.
Chunky a écrit :De toute façon faut pas se leurrer les enfants de nos jours ils lisent du Zep, pas du Hergé :nard:
Ils lisent ce qu'on leur donne à lire :nard: Les bons parents filent du Hergé à leurs gosses. :n8rd:
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Urd
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Message par Urd »

C'est pourri Tintin. :nard:
Spoiler:
C'est pas japonais.
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Chunky
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Message par Chunky »

The_lascar a écrit :
Chunky a écrit :De toute façon faut pas se leurrer les enfants de nos jours ils lisent du Zep, pas du Hergé :nard:
Ils lisent ce qu'on leur donne à lire :nard: Les bons parents filent du Hergé à leurs gosses. :n8rd:
Un bon parent saura expliquer à son fils le contexte de Tintin au Congo et lui apprendra à relativiser, donc cette polémique n'a pas lieu d'être :nard:
The_lascar
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Message par The_lascar »

Y aurait plus beaucoup de problèmes de ce genre si tous les parents étaient capables de faire ça :nerd:

Enfin moi perso mes parents m'ont jamais spécialement mis en garde pour Tintin au Congo, et je crois pas être dérangé :nerd: (enfin en fait si, on m'avait dit que ce que faisait Tintin dans cet album était pas bien, mais que c'était parce qu'il tuait plein d'animaux :niais:)
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oiraw
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Message par oiraw »

Toute façon interdit ou pas le livre sera toujours chez moi :D
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Message par Pharaoh »

Mélusine a écrit :Bah, c'est pas comme si c'était une nouveauté que Tintin était une série raciste et misogyne. :roll:
Je voulais dire aussi que c'était pas une nouveauté qu'Hergé ait été un tantinet raciste, mais de là à dire que Tintin est une série raciste et misogyne... C'est abusé quand même, toute la série n'est pas "raciste et misogyne", on dirait que ça apparaît à toutes les cases quand tu dis ça :oscar: Ca reste une excellente bande-dessinée qui raconte des aventures bien faites, faut pas trouver du racisme partout.
Cette polémique m'étonne mais dans le fond, ça reflète assez bien notre époque :nard:

Quand je pense que y'a des gens qui sont maintenant choqués par Tintin :fear:
Hergé aurait dû faire Tintin gros pour faire plaisir aux obèses, noir pour faire plaisir aux Noirs, voleur pour faire plaisir aux Ara.. heu non rien :oscar:, mais là encore les Blancs se seraient plaints, et les maigres auraient été choqués D:
« Peuple, vous pouvez tout sans eux, eux seuls ne peuvent rien sans vous. » (« Idée sur le mode de la sanction des lois », Donatien de Sade)
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