Préliminaires du second tour

pierric · Message par **pierric** » 23 avr. 2007 10:44

Sarko c'est un troll des cavernes déguisé en Homme, un tyran sanguinaire qui mange des enfants au petit déjeuner. Et Ségolène c'est la justicière sur son destrier caparaconné et sa lance de cavalerie qui va détruire le méchant.
Vive la propagande anti sarko

Dark-ness · Message par **Dark-ness** » 23 avr. 2007 10:47

Cyrare a écrit :
Tu auras toujours le droit de faire 35h si tu le veux, même avec Sarko au pouvoir.

pas sur... sa politique "du travail" pourrait bien nous mener a certaines extremites.

Cyrare a écrit : Ce qui est bien, c'est que tout le monde se branle de Ségolène, c'est surtout pour ou contre Satan Sarkozy, ce qui d'après tous les experts joue en sa faveur puisque ça le rend important. Continue, ça m'arrange.

c'est bien ce qui fait peur, c'est comme ca qu'Hitler est passe au pouvoir (desole pour la comparaison mais j'en ai pas d'autres, même si on pourrait prendre n'importe quel dictateur)

Je tiens a preciser que je ne suis militant de rien du tout, et sutout pas pour segolene . En fait j'aurais vote vert si on nous laissait le choix, (c'est les seuls a parler du vrai probleme: l'ecologie). Mais je suis juste atterre a l'idee de voir un homme comme ca au pouvoir. Et surtout que les gens ne parviennent pas a le cerner!

Message par **Cyrare** » 23 avr. 2007 10:51

Pour argumenter un peu ce que j'ai dit tout à l'heure, les commentateurs politiques expliquaient que ça jouait sur 2 niveaux :

1/ Tout le temps qu'ils passent à casser Sarko, c'est du temps passé par Sarko à expliquer son projet (s'il ne joue pas lui aussi à ce jeu.)

2/ Le fait de créer un référendum pour ou contre Sarkozy le place au centre de cette présidentielle, et à tendance à faire de Ségolène un pion inutile et remplaçable.

3/ Ce référendum va d'ailleurs légitimer encore plus l'action de Sarkozy dans le futur (Ex : Pourquoi un référendum pour l'Europe, puisqu'il a déjà eu lieu ?) et lui donner un avantage énorme sur les législatives.

4/ Un second tour ça se gagne au centre, sur la capacité à rassembler, a respecter son adversaire, c'est donc tout le contraire de la politique tout sauf Sarkozy.

Dark-ness a écrit :
Cyrare a écrit :
Tu auras toujours le droit de faire 35h si tu le veux, même avec Sarko au pouvoir.
pas sur... sa politique "du travail" pourrait bien nous mener a certaines extremites.

Oui enfin c'est vrai qu'on a tous les droit d'inventer les programmes des candidats pour les accuser de choses qu'ils ne comptent pas faire.

Dark-ness · Message par **Dark-ness** » 23 avr. 2007 11:18

ben ecoute je ne te ferais surement pas changer d'avis, mais faut savoir quand même que la droite est au pouvoir depuis 12 ans, que Sarko a ete un mauvais ministre de l'interieur (augmentations des violences depuis qu'il y est...) et que dans sa campagne il a pris beaucoup d'idees a lepen

Apres segolene c'est pas beaucoup plus glorieux: des discours vides, le coup du "drapeau francais et la marseillaise" a gerber et un programme flou a souhait.

Mais je ne voterais pas pour le personnage, mais pour la gauche car je ne crois pas en la politique sarkoziste. Et je sais que Sego ne gouvernera pas seule mais entoure de "gauchistes".

Oui enfin c'est vrai qu'on a tous les droit d'inventer les programmes des candidats pour les accuser de choses qu'ils ne comptent pas faire.

C'est une speculation basee sur une politique generale menee par un candidat

Bien sur que c'est pas une certitude, mais on voit simplement que sa politique en prend le chemin. D'ailleurs tu as raison de souligner que cet homme la s'il est elu aura un pouvoir suffisant pour faire appliquer des mesures tres rapidement, mais c'est ca que je redoute, trop de pouvoir dans cet homme farci d'ambitions personnelles...

1/ Tout le temps qu'ils passent à casser Sarko, c'est du temps passé par Sarko à expliquer son projet (s'il ne joue pas lui aussi à ce jeu.)

oui je suis tout a fait d'accord :s On ne parle pas assez de sego, d'ou le gros flou sur son programme (s'il existe -.- )

2/ Le fait de créer un référendum pour ou contre Sarkozy le place au centre de cette présidentielle, et à tendance à faire de Ségolène un pion inutile et remplaçable.

Encore d'accord, d'ailleurs sego n'est pas a sa place... bien d'autres candidats de gauches plus competents auraient du y être.. mais les francais preferent les "grands partis" ca a plus de geule.

3/ Ce référendum va d'ailleurs légitimer encore plus l'action de Sarkozy dans le futur (Ex : Pourquoi un référendum pour l'Europe, puisqu'il a déjà eu lieu ?) et lui donner un avantage énorme sur les législatives.

Comme dit plus haut, trop de pouvoir dans un seul homme = Danger !!

4/ Un second tour ça se gagne au centre, sur la capacité à rassembler, a respecter son adversaire, c'est donc tout le contraire de la politique tout sauf Sarkozy.

Le tout sauf sarko n'est pas revendique par les candidats PS en tout cas, en fait c'est venu assez naturellement... Mais ca fait forcement herisser le poil des "pros sarkos" qui n'y voient qu'une provocation gratuite et infondee (normal).
En fait il se passe la même chose qu'en 2002, on veut eviter l'extremisme; le probleme c'est qu'en face sego ne tient pas la route... d'ou le risque enorme de se retrouver avec un sarko en pleins pouvoirs, et la, fini de rigoler...

Message par **Cyrare** » 23 avr. 2007 11:23

Dark-ness a écrit :ben ecoute je ne te ferais surement pas changer d'avis, mais faut savoir quand même que la droite est au pouvoir depuis 12 ans

je me suis arreté là hein ?

Dark-ness · Message par **Dark-ness** » 23 avr. 2007 11:26

si tu veux je corrige => le president et de droite depuis 12 ans =) apres on peut parler du gouvernement Jospin

Mais bon je voulais juste souligner que c'est sympa pour la democratie d'alterner un peu qui est le chef

EDIT: tu devrais lire le post je crache aussi sur sego

pierric · Message par **pierric** » 23 avr. 2007 11:27

Dark-ness a écrit :

3/ Ce référendum va d'ailleurs légitimer encore plus l'action de Sarkozy dans le futur (Ex : Pourquoi un référendum pour l'Europe, puisqu'il a déjà eu lieu ?) et lui donner un avantage énorme sur les législatives.
Comme dit plus haut, trop de pouvoir dans un seul homme = Danger !!

Bah, tu as pas compris le principe de la république francaise. Le président n'a pas tant de pouvoir que ca. De toute le légitimité qu'il a quand il est élu, il la donne à son premier ministre qui en donne ensuite une partie aux différents ministres.

Message par **Cyrare** » 23 avr. 2007 11:27

Surtout que Sarkozy veut retirer pas mal de pouvoir au président. (Contrairement à ce qu'affirme Marianne)

Dark-ness a écrit :si tu veux je corrige => le president et de droite depuis 12 ans =) apres on peut parler du gouvernement Jospin Mais bon je voulais juste souligner que c'est sympa pour la democratie d'alterner un peu qui est le chef

Je ne considère pas du tout Chirac et Sarkozy de la même philosophie politique (Chirac est centriste, Sarkozy est libéral modéré), donc je suis d'accord avec toi, changeons.

petit ewok · Message par **petit ewok** » 23 avr. 2007 12:18

J'ai voté Sego en me bouchant bien fort le nez et en étant tres fortement tenter de voter Sarko. ( et aussi parce que savais que sarko passerait ^^ )

Sur ces élections j'ai été bien plus tenté par le programme de sarkozy et je l'ai toruvé bien plus impliqué que ségolene qui semblait démuni sans les éléphants qui l'accompagnent.

Mais malgrès tout, je me suis dit qu'il serait peut etre bien de donner une chance au ps, Segolene sera peut etre présidente, mais même dans ce as là, je reste convaincu que c'est le gouvernement qui est dirrige la barre, et je pense qu'un gouvernement avec dsk ( que je juge comme celui le plus compétent au PS ) peut faire des choses pas mal, et peut proposer un renouveau social en développant l'économie en parallele...

Je vote un peu pour des idéaux meme si je suis convaincu que sarkozy serait un bien meilleur président que royal...

Donc quelque soit les résultats n'a fout.

O.P HxH · Message par **O.P HxH** » 23 avr. 2007 12:43

Je vote pas au 2nd tour, rien à cirer

Cyrare a écrit :(Chirac est centriste, Sarkozy est libéral modéré), donc je suis d'accord avec toi, changeons.

Chirac est radical-socialiste

Dark-ness · Message par **Dark-ness** » 23 avr. 2007 13:26

Chirac est Militant retraité

Hawkins · Message par **Hawkins** » 23 avr. 2007 13:35

Chirac est nul

gné · Message par **gné** » 23 avr. 2007 13:36

Chirac il etait marrant

Valentine Rose · Message par **Valentine Rose** » 23 avr. 2007 13:36

Ségo > Ségo

ça fait plaisir de voter deux fois pour la même personne, hier un peu avant l'émission des Guignols j'étais un peu inqiète

.

(les guignols n'ont pas donné les chiffres avant 20h mais ils ont donné de très gros indices dès le déut de l'émission ^^)

gné · Message par **gné** » 23 avr. 2007 13:38

Je t'aime , j'ai envie de passer ma vie avec toi.

Spoiler:

Mélusine · Message par **Mélusine** » 23 avr. 2007 13:51

pierric a écrit :
Dark-ness a écrit :

3/ Ce référendum va d'ailleurs légitimer encore plus l'action de Sarkozy dans le futur (Ex : Pourquoi un référendum pour l'Europe, puisqu'il a déjà eu lieu ?) et lui donner un avantage énorme sur les législatives.
Comme dit plus haut, trop de pouvoir dans un seul homme = Danger !!
Bah, tu as pas compris le principe de la république francaise. Le président n'a pas tant de pouvoir que ca. De toute le légitimité qu'il a quand il est élu, il la donne à son premier ministre qui en donne ensuite une partie aux différents ministres.

Enfin quelqu'un qui a compris comment ça marche!
Hello les enfants!

Si vraiment vous voulez la gauche (ou la droite, hein!

) au pouvoir, votez à gauche (ou à droite, c'est vous qui voyez, je vous oblige à rien moi

) aux législatives, au lieu de n'en avoir rien à foutre et de rester au lit comme d'habitude!

Ah oui et aussi, arrêtez de lire Marianne, c'est un torchon

( La flemme d'expliquer le pourquoi du comment, prennez juste un numéro au hasard, et lisez le avec les yeux ouverts et le cerveau en marche, et vous comrpendrez vous même!

)

Edit Lakdel: oui, pardon, c'est corrigé. J'avais dit "gauche" car j'ai surtout vu des gauchos se plaindre qu'avec Sarko au pouvoir la gauche n'aura pas son mot à dire.

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 23 avr. 2007 13:52

Mélusine t'as qu'à dire la meme chose aux gens de droite

Message par **Cyrare** » 23 avr. 2007 13:53

+1 pour Marianne, et +0.5 pour les législatives, c'est vrai mais il y a de grande chances pour que les français votent pour qu'il n'y ait pas de cohabitation, l'élection du président crée une dynamique très forte sur le scrutin d'après.

Rayy · Message par **Rayy** » 23 avr. 2007 13:57

ça serait bien qu'on ait une répartition de l'assemble similaire à celle des présidentielles qu'on ait un parti centriste qui pèse sur les décisions et qui couplé à l'opposition pèse plus que "la majorité" qui n'en serait pas vraiment une pour le coup.

Mélusine · Message par **Mélusine** » 23 avr. 2007 13:58

Hmm... c'est pas faux, mais bon techniquement les "centristes" ayant voté Bayrou ne devraient pas avoir peur de la cohabitation!

Et puis zut! On a le droit d'être de gauche et de ne pas pouvoir encadrer Ségo tout de même! (Ou d'être de droite et de ne pas pouvoir voir Sarko en peinture). C'est aussi à ça que servent les législatives!

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 23 avr. 2007 13:59

Ben oui t'as le droit !
Ca arrive souvent de voter non pas pour le candidat mais pour le parti qu'il represente.

pierric · Message par **pierric** » 23 avr. 2007 14:10

Je pense pas que si Sarko est élu président mais qu'il se retrouve avec + de député PS que UMP, il choisisse un premier ministre de gauche.
Il a été élu pour un programme, ca lui donnera une certaine légitimité pour choisir son gouvernement. Du moins, ca le sera pendant 1 ans voir 2. Au delà, ca dépendra de ce qu'il a fait.
Evidement, s'il se retrouve avec une majorité de gauche, il a plutot intérêt à faire un gouvernement plus large mais il a pas mal de gens capable de faire ac dans son parti (Borloo °° même s'il a une majorité UMP, il faut l mettre 1er ministre °°)

Ngeist · Message par **Ngeist** » 23 avr. 2007 14:25

Le premier tour a bien montré que le matraquage anti-Sarko était en réalité inutile, car les gens sont capables de juger par eux même. Ils écoutent les programmes (quand il y en a), et voient quand quelqu'un le déforme pour dire du mal du candidat. C'est une victoire pour Sarkozy, que je n'aurais pas cru gagnée aussi facilement.

Ségolène ferait mieux de se trouver des arguments plutot que de compter sur le mouvement "tout sauf Sarko", qui l'a portée si haut.
J'espère pour elle (vous voyez comme je suis gentil avec elle

) qu'elle s'entraine pour le débat du 2 mai, parce que à la vue de ses titubements constants dans ses prestations face aux journalistes, et surtout à ses esquives loin d'être discrètes, je donne pas cher de sa peau face à Sarkozy.

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 23 avr. 2007 14:27

e pense pas que si Sarko est élu président mais qu'il se retrouve avec + de député PS que UMP, il choisisse un premier ministre de gauche.

il aura pas le choix de cohabiter

Par contre, si vraiment il veut rester cohérent, il démissionne.

gné · Message par **gné** » 23 avr. 2007 14:33

Ngeist a écrit :Le premier tour a bien montré que le matraquage anti-Sarko était en réalité inutile, car les gens sont capables de juger par eux même. Ils écoutent les programmes (quand il y en a), et voient quand quelqu'un le déforme pour dire du mal du candidat. C'est une victoire pour Sarkozy, que je n'aurais pas cru gagnée aussi facilement.

Ce resultat montre que surtout que sa propagande depuis 5ans a marché

Je? c'est toi Sarkozy?

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