Présidentielles 2007 : Vos Pronostics
Modérateur : DojoSuperHeroes
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ClitoriX 2
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Ngeist
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Ouai, ils ont deux méthodes si je me souviens bien :
-Le sondage à la sortie des urnes, moins précis puisque même là, les gens peuvent encore mentir.
-Une technique se basant sur la fréquence de sortie des candidats des urnes, dans certains bureaux de votes répartis sur toute la France. En dépouillant, on regarde les proportions de votes Sarkozy, Royal, etc.. Et on extrapole sur toute la France. Et au donc, au fur et à mesure des dépouillement, l'estimation devient ultra précise.
-Le sondage à la sortie des urnes, moins précis puisque même là, les gens peuvent encore mentir.
-Une technique se basant sur la fréquence de sortie des candidats des urnes, dans certains bureaux de votes répartis sur toute la France. En dépouillant, on regarde les proportions de votes Sarkozy, Royal, etc.. Et on extrapole sur toute la France. Et au donc, au fur et à mesure des dépouillement, l'estimation devient ultra précise.
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rom vat
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J'ai voté 
.
Au passage, j'ai eu l'honneur d'utiliser une machine à voter et de voir combien ce système était merveilleux. Au lieu des quatre ou six isoloirs habituels, une seule machine. Résultat (extrêmement prévisible) : alors que d'habitude quand je vais voter je n'attends jamais plus d'une minute, cette fois j'ai attendu dix minutes, et après mon arrivée la file d'attente n'a cessé de s'allonger. Combien de gens découragés quand il faudra attendre une demi-heure, voire plus ? Ca serait amusant que l'on constate une baisse de la participation dans les villes dotées de machines...
D'autre part avant moi on a fait passer une vieille dame en priorité, et comme elle ne savait pas utiliser la machine, une autre dame l'accompagnait. La dame a appuyé sur un mauvais bouton (qui ne correspondait à aucun candidat), alors il y a eu un bruit différent et une personne qui s'occupait du bureau a dû lui donner plus d'explications.
Enfin le fait d'utiliser la machine est très frustrant, parce qu'on a vraiment l'impression que le vote n'est pas pris en compte. On passe, on appuie, est-ce que le vote a été comptabilisé ? Aucun moyen de savoir. Et même si ce qui est écrit correspond au candidat que l'on a choisi, comment savoir si le système a réellement pris le bon vote en compte ? Sans accuser personne d'avoir modifié les machines dans le but de favoriser un candidat, n'importe qui ayant fait de l'informatique sait que les bugs sont possibles, et avec une telle boîte noire on ne peut pas s'empêcher d'avoir des doutes.
Pour moi, ces machines à voter sont un bel exemple d'utilisation superflue de la technologie, car on remplace un système transparent et éprouvé par un système opaque. J'espère qu'elles disparaîtront rapidement (et qu'elles coûteront sa place au maire actuel).
.Au passage, j'ai eu l'honneur d'utiliser une machine à voter et de voir combien ce système était merveilleux. Au lieu des quatre ou six isoloirs habituels, une seule machine. Résultat (extrêmement prévisible) : alors que d'habitude quand je vais voter je n'attends jamais plus d'une minute, cette fois j'ai attendu dix minutes, et après mon arrivée la file d'attente n'a cessé de s'allonger. Combien de gens découragés quand il faudra attendre une demi-heure, voire plus ? Ca serait amusant que l'on constate une baisse de la participation dans les villes dotées de machines...
D'autre part avant moi on a fait passer une vieille dame en priorité, et comme elle ne savait pas utiliser la machine, une autre dame l'accompagnait. La dame a appuyé sur un mauvais bouton (qui ne correspondait à aucun candidat), alors il y a eu un bruit différent et une personne qui s'occupait du bureau a dû lui donner plus d'explications.
Enfin le fait d'utiliser la machine est très frustrant, parce qu'on a vraiment l'impression que le vote n'est pas pris en compte. On passe, on appuie, est-ce que le vote a été comptabilisé ? Aucun moyen de savoir. Et même si ce qui est écrit correspond au candidat que l'on a choisi, comment savoir si le système a réellement pris le bon vote en compte ? Sans accuser personne d'avoir modifié les machines dans le but de favoriser un candidat, n'importe qui ayant fait de l'informatique sait que les bugs sont possibles, et avec une telle boîte noire on ne peut pas s'empêcher d'avoir des doutes.
Pour moi, ces machines à voter sont un bel exemple d'utilisation superflue de la technologie, car on remplace un système transparent et éprouvé par un système opaque. J'espère qu'elles disparaîtront rapidement (et qu'elles coûteront sa place au maire actuel).
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Adc06
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Bon mon pronostic aux vues des derniers sondages et suivant ma théorie sur les sondages, révélateurs de tendance, c'est Sarkozy/Bayrou. Cependant Je suis presque sur que Bayrou perdra face à Sarkozy. Mais cette affirmation, je la met entre parenthese faudra voir ce qui se passera après.
Tiens je suis d'accord avec Rom Vat pour les machines! Comme beaucoup de machines aujourd'hui (rien qu'à la RATP j'allucine pour prendre un billet) ca déshumanise beaucoup le vote et on a l'impression qu'on est simplement un des rouages de la machine...
Tiens je suis d'accord avec Rom Vat pour les machines! Comme beaucoup de machines aujourd'hui (rien qu'à la RATP j'allucine pour prendre un billet) ca déshumanise beaucoup le vote et on a l'impression qu'on est simplement un des rouages de la machine...
Je déteste le monde et tout le monde me le rend bien.
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apocalypse-now
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Résumé des propositions des 3 candidats:
Nicolas Sarkozy: mettre en place une politique industrielle.
Cela consiste en fait à continuer ce qui s'est fait depuis 40 ans. Si dans le passé, c'était indispensable car le monde était bipolaire et que les pays en voie de développement s'appelaient pays pauvre et étaient loin de s'en sortir, ce n'est plus le cas maintenant. L'Europe était en train de finir la reconstruction de l'après guerre en structurant une vraie industrie européenne, compétitive et qui se positionnait sur ce qui allait s'appeler la mondialisation. Maintenant la mondialisation est en plein boom, la croissance mondiale est très forte et les pays pauvres sont en voie de développement. Bizarrement, la France n'en profite pas directement. La position de N. Sarkozy est une position conservatrice, sans imagination. Elle se recoupe d'ailleurs sur son projet social. Continuation du centralisme colbertiste, Bonapartisme d'un autre temps (n'est-ce pas l'UMP qui a voulu voter les bienfaits du colonialisme). Depuis 5 ans qu'il participe au gouvernement, il a eu une position anti-européenne, mettant dans l'embarras nos partenaires, Allemand notamment avec l'affaire Alsthom. Depuis 5 ans, la croissance a plongé et les investissements en France ont également plongé. Aujourd'hui les grandes entreprises française font l'essentiel de leurs bénéfices en investissants à l'étranger. Taxer ces bénéfices revient en fait à assurer une rente aux Français en faisant travailler les employés étrangers. Du néo-colonialisme.
Segolène Royal: réconciclier les Français avec les entreprises qui créent des emplois et qui innovent.
Ici, la candidate socialiste propose d'aider les entreprises qui ont des clients et qui font des bénéfices en leur donnant de l'argent public qu'elles devront rembourser si jamais, par malheur, elles n'ont plus de clients et ne font plus de bénéfices. Un non-sens qui résume 40 ans de politique d'assistanat et de volonté de contrôle des entreprises. Un frein à la liberté d'entreprendre. Les entreprises qui ont besoins d'être aidées, sont celles qui ont des difficultés. La meilleure façon d'aider une entreprise n'est surement en lui donnant de l'argent. C'est une hérésie, car le but de l'entreprise est d'en gagner en faisant travailler des gens, pas de faire l'aumone. Ici aussi, le programme est la continuation de la politique engagée depuis 40 ans et dont un cours résumé fut fait par François Mitterand, le père spirituel de Segolene Royal: contre le chomage, nous avons tout essayé. Aujourd'hui, en France, pour accéder à un marché public, il est indispensable, soit d'être une grande entreprise, soit de connaitre les décideurs locaux. Ceci explique sans doute pourquoi, Segolène Royal est mal conseillée. Elle a consulté les entrepreneurs proches du Parti Socialiste ou du Conseil Regional de Poitou Charente et qui bénéficient de facilité d'accès aux marchés publics par cette proximité. Ce n'est pas une vision, c'est une collusion.
François Bayrou: Je multiplierai l'emploi [...] en faisant voter une loi [...] qui réserve 20% des parts de marchés publics [aux petites entreprises].
M. Bayrou à bien compris que l'emploi n'est pas une ressource naturelle que l'on doit partager mais une conséquence de l'activité qui se développe avec elle. La vision de François Bayrou est la plus pragmatique et la moins couteuse. En un mot, la plus efficace.
Comment expliquer qu'aux Etats-Unis, des étudiants ou de simple citoyen qui, à partir de la TPE qu'ils ont lancé leurs garages avec 1000$ en poche, deviennent les dirigeants d'entreprises leader mondiaux sur leur marché? Les exemples sont légions: Google, Apple, Dell, Hewlett-Packard, Yahoo! etc. Grâce à la Small Business Act
Le but d'une entreprise est de développer des produits ou des process qui présentent une réelle amélioration sur leur marché, ou qui crée un nouveau marché. Pour cela, il faut investir, soi de l'argent, soi du temps. Pour rentabiliser ces investissements, les entreprises doivent vendre leur création. Pour vendre, elles doivent avoir des clients. Pour avoir des clients, il leur faut des références et une force de vente. Une force de vente représente un coût et un investissement, donc un risque. Des références, sont des clients, connus qui en utilisant les produits de l'entreprise, lui donne une pérénnité et une expérience en utilisation. En favorisant les PME et TPE qui ont développé une réelle valeur ajouté, non pas en leur donnant de l'argent, ça elle en auront juste en vendant leur produits, mais en leur donnant des clients, ou du moins en leur donnant toute leurs chances de proposer leurs produits afin qu'ils soient reconnus, François Bayrou concoure pour l'égalité des chances pour les entreprises.
Je savais pas trop ou poster ca
Nicolas Sarkozy: mettre en place une politique industrielle.
Cela consiste en fait à continuer ce qui s'est fait depuis 40 ans. Si dans le passé, c'était indispensable car le monde était bipolaire et que les pays en voie de développement s'appelaient pays pauvre et étaient loin de s'en sortir, ce n'est plus le cas maintenant. L'Europe était en train de finir la reconstruction de l'après guerre en structurant une vraie industrie européenne, compétitive et qui se positionnait sur ce qui allait s'appeler la mondialisation. Maintenant la mondialisation est en plein boom, la croissance mondiale est très forte et les pays pauvres sont en voie de développement. Bizarrement, la France n'en profite pas directement. La position de N. Sarkozy est une position conservatrice, sans imagination. Elle se recoupe d'ailleurs sur son projet social. Continuation du centralisme colbertiste, Bonapartisme d'un autre temps (n'est-ce pas l'UMP qui a voulu voter les bienfaits du colonialisme). Depuis 5 ans qu'il participe au gouvernement, il a eu une position anti-européenne, mettant dans l'embarras nos partenaires, Allemand notamment avec l'affaire Alsthom. Depuis 5 ans, la croissance a plongé et les investissements en France ont également plongé. Aujourd'hui les grandes entreprises française font l'essentiel de leurs bénéfices en investissants à l'étranger. Taxer ces bénéfices revient en fait à assurer une rente aux Français en faisant travailler les employés étrangers. Du néo-colonialisme.
Segolène Royal: réconciclier les Français avec les entreprises qui créent des emplois et qui innovent.
Ici, la candidate socialiste propose d'aider les entreprises qui ont des clients et qui font des bénéfices en leur donnant de l'argent public qu'elles devront rembourser si jamais, par malheur, elles n'ont plus de clients et ne font plus de bénéfices. Un non-sens qui résume 40 ans de politique d'assistanat et de volonté de contrôle des entreprises. Un frein à la liberté d'entreprendre. Les entreprises qui ont besoins d'être aidées, sont celles qui ont des difficultés. La meilleure façon d'aider une entreprise n'est surement en lui donnant de l'argent. C'est une hérésie, car le but de l'entreprise est d'en gagner en faisant travailler des gens, pas de faire l'aumone. Ici aussi, le programme est la continuation de la politique engagée depuis 40 ans et dont un cours résumé fut fait par François Mitterand, le père spirituel de Segolene Royal: contre le chomage, nous avons tout essayé. Aujourd'hui, en France, pour accéder à un marché public, il est indispensable, soit d'être une grande entreprise, soit de connaitre les décideurs locaux. Ceci explique sans doute pourquoi, Segolène Royal est mal conseillée. Elle a consulté les entrepreneurs proches du Parti Socialiste ou du Conseil Regional de Poitou Charente et qui bénéficient de facilité d'accès aux marchés publics par cette proximité. Ce n'est pas une vision, c'est une collusion.
François Bayrou: Je multiplierai l'emploi [...] en faisant voter une loi [...] qui réserve 20% des parts de marchés publics [aux petites entreprises].
M. Bayrou à bien compris que l'emploi n'est pas une ressource naturelle que l'on doit partager mais une conséquence de l'activité qui se développe avec elle. La vision de François Bayrou est la plus pragmatique et la moins couteuse. En un mot, la plus efficace.
Comment expliquer qu'aux Etats-Unis, des étudiants ou de simple citoyen qui, à partir de la TPE qu'ils ont lancé leurs garages avec 1000$ en poche, deviennent les dirigeants d'entreprises leader mondiaux sur leur marché? Les exemples sont légions: Google, Apple, Dell, Hewlett-Packard, Yahoo! etc. Grâce à la Small Business Act
Le but d'une entreprise est de développer des produits ou des process qui présentent une réelle amélioration sur leur marché, ou qui crée un nouveau marché. Pour cela, il faut investir, soi de l'argent, soi du temps. Pour rentabiliser ces investissements, les entreprises doivent vendre leur création. Pour vendre, elles doivent avoir des clients. Pour avoir des clients, il leur faut des références et une force de vente. Une force de vente représente un coût et un investissement, donc un risque. Des références, sont des clients, connus qui en utilisant les produits de l'entreprise, lui donne une pérénnité et une expérience en utilisation. En favorisant les PME et TPE qui ont développé une réelle valeur ajouté, non pas en leur donnant de l'argent, ça elle en auront juste en vendant leur produits, mais en leur donnant des clients, ou du moins en leur donnant toute leurs chances de proposer leurs produits afin qu'ils soient reconnus, François Bayrou concoure pour l'égalité des chances pour les entreprises.
Je savais pas trop ou poster ca
La vie ne vaut pas d'etre vécue si on ne la vit pas comme un reve
l'existence précède l'essence
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deisuke
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Sur les machines à voter il y a un excellent article sur ça dans l'avant dernier numero de science et vie, en gros ça rassure pas du tout, fait par des compagnies privés, du code pas protegé.....rom vat a écrit :J'ai voté
Au passage, j'ai eu l'honneur d'utiliser une machine à voter et de voir combien ce système était merveilleux. Au lieu des quatre ou six isoloirs habituels, une seule machine. Résultat (extrêmement prévisible) : alors que d'habitude quand je vais voter je n'attends jamais plus d'une minute, cette fois j'ai attendu dix minutes, et après mon arrivée la file d'attente n'a cessé de s'allonger. Combien de gens découragés quand il faudra attendre une demi-heure, voire plus ? Ca serait amusant que l'on constate une baisse de la participation dans les villes dotées de machines...
D'autre part avant moi on a fait passer une vieille dame en priorité, et comme elle ne savait pas utiliser la machine, une autre dame l'accompagnait. La dame a appuyé sur un mauvais bouton (qui ne correspondait à aucun candidat), alors il y a eu un bruit différent et une personne qui s'occupait du bureau a dû lui donner plus d'explications.
Enfin le fait d'utiliser la machine est très frustrant, parce qu'on a vraiment l'impression que le vote n'est pas pris en compte. On passe, on appuie, est-ce que le vote a été comptabilisé ? Aucun moyen de savoir. Et même si ce qui est écrit correspond au candidat que l'on a choisi, comment savoir si le système a réellement pris le bon vote en compte ? Sans accuser personne d'avoir modifié les machines dans le but de favoriser un candidat, n'importe qui ayant fait de l'informatique sait que les bugs sont possibles, et avec une telle boîte noire on ne peut pas s'empêcher d'avoir des doutes.
Pour moi, ces machines à voter sont un bel exemple d'utilisation superflue de la technologie, car on remplace un système transparent et éprouvé par un système opaque. J'espère qu'elles disparaîtront rapidement (et qu'elles coûteront sa place au maire actuel).
On a tous une rillette en nous.
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Ngeist
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A la vue des sondages du jour (non publié en France mais en se démerdant, on peut les trouver ), il ne fait plus aucun doute à mes yeux que l'on aura bien le duo Sarko/Ségo.Adc06 a écrit :Bon mon pronostic aux vues des derniers sondages et suivant ma théorie sur les sondages, révélateurs de tendance, c'est Sarkozy/Bayrou. Cependant Je suis presque sur que Bayrou perdra face à Sarkozy. Mais cette affirmation, je la met entre parenthese faudra voir ce qui se passera après.
Tiens je suis d'accord avec Rom Vat pour les machines! Comme beaucoup de machines aujourd'hui (rien qu'à la RATP j'allucine pour prendre un billet) ca déshumanise beaucoup le vote et on a l'impression qu'on est simplement un des rouages de la machine...
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Adc06
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Sauf que Hier et avant hier, bayrou a remonté dans les sondages et sego et sarko ont baissés. Si ma théorie se vérifie, c'est celui qui a à la fois un % élevé et une tendance à la hausse qui passe: ca sera Bayrou...Ngeist a écrit :
A la vue des sondages du jour (non publié en France mais en se démerdant, on peut les trouver ), il ne fait plus aucun doute à mes yeux que l'on aura bien le duo Sarko/Ségo.
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Ngeist
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EDIT : Oui mais tu dis ça parce que tu n'as pas vu le sondage d'aujourd'hui (donc concernant hier)Adc06 a écrit :Sauf que Hier et avant hier, bayrou a remonté dans les sondages et sego et sarko ont baissés. Si ma théorie se vérifie, c'est celui qui a à la fois un % élevé et une tendance à la hausse qui passe: ca sera Bayrou...Ngeist a écrit :
A la vue des sondages du jour (non publié en France mais en se démerdant, on peut les trouver ), il ne fait plus aucun doute à mes yeux que l'on aura bien le duo Sarko/Ségo.
(Voilà, comme ça j'ai pas donné la tendance^^'')
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gné
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ClitoriX 2
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