Le jeu vidéo Benoit XVI

[Toad San]

Deisuke, je suis complètement d'accord avec toi. Aucun jeu, aussi violent soit-il ne fais l'apologie de la violence et exhorte encore moins le joueur a reproduire dans la réalité certains actes du jeu.

Les trois religions du Livre sont extrèment violentes, mais quand Benoit XVI parle de comportement antisocial, Jésus lui meme n'était-il pas un rebel de la société de son époque ?

Pourtant Benoit XVI a raison quand il dit vouloir éviter aux jeunes enfants de de jouer à certains softs trop choquants pour leur age, tant que cela ne signifie pas interdire, banir la violence dans les JV.

Benoit XVI a raison aussi quand il déplore que les professionnels, par facilité commerciale, ne proposent que des jeux qui s'adressent à nos instincts les plus bas. J'apprécie les jeux qui défoulent, mais j'apprécie aussi les jeux qui permettent de réfléchir (je n'ai pas dit jeux de réflexions hein, mais des jeux dont le scénario, le gameplay etc, nous posent des questions).

Ce qui me tue avec ce débat sur la violence, c'est que l'on vise toujours les médias d'images. Lire le "petit chaperon rouge" à un gosse de 5 ans et il fera à cout sur un bon cauchemar. Lui donner un pistolet en plastique pour aller jouer au cow boy, ou un action man pour tuer les méchants, n'est pas aussi violents ??

[Golden cube]

Croisade, inquisition, enfin ce genre de trucs quoi ^^.

Ce n'est pas mentionné dans les Evangiles, qui sont le livre des chrétiens... et j'appelle pas ça "prôner la violence auprès des enfants"...

Bon vu que vous avez du mal à lire je vous signale quand même que je répondais à ça :

Ca me ferait plaisir que tu combles mes lacunes en religon et que tu me montres comment les papes ont l'habitude de prôner la violence chez les enfants ?

Je vois pas ce que la bible vient foutre là dedans
Et à moins que je me plante monumentalement c'est bien les papes qui en appellent à la guerre sainte contre les paiens et qui par la même occasion montent leurs fidèles aussi bien adultes qu'enfants contre eux . Si c'est pas une incitation à la violence ça, je sais pas ce que c'est

[ClitoriX 2]

C'est dingue, Le pape devrait rien dire car la bible et l'inquisition existe !!!!!!!!

Alors moi je devrais rien dire car j'ai déjà joué à GTA !!!!

Ce qui me tue avec ce débat sur la violence, c'est que l'on vise toujours les médias d'images. Lire le "petit chaperon rouge" à un gosse de 5 ans et il fera à cout sur un bon cauchemar. Lui donner un pistolet en plastique pour aller jouer au cow boy, ou un action man pour tuer les méchants, n'est pas aussi violents ??

Tu compares l'incomparable. Et c'est bien de dire que c'est facile de faire en sorte que les gosses ne regardent pas les séries ou y'a des meurtres par exemple.

Comment vous voulez controler ça ? Y'a pas de lock parental sur TF1, et vous allez rester avec votre gosse 24h/24 pour pas qu'il zappe ? Certainement que non.

Le problème c'est pas seulement la violence, c'est que y'en a beaucoup. Y'a beaucoup de séries où y'a que ça, énormément, même le CSA s'en plaignait, c'est la mode, les expert à miami, les experts font du patchouli etc.

Pour moi les jeux vidéo c'est pas le problème, c'est controlable un minimum. Mais la télé, internet, faut ouvrir les yeux, dire que "c'est controlable vous gueulez pour rien", faut pas prendre les gens pour des débiles .

Si vous avez de sgosses un jour et que l'un d'eux à 10 ans plante sa petite soeur avec un couteau, vous direz quoi ? "Han mais on lui a laissé la liberté sans le surveiller, c'est pas notre faute s'il a vu ça à la télé "

C'est jamais la faute de personne, c'est toujours des atteintes aux libertés, les parents font très bien leur boulot, les médias c'est des connards (ou des jantys suivant quand ça arrange les gens).... /ironie

[O.P HxH]

Surtout qu'en réalité... Jésus a dit à Pierre (le premier pape) que tout ce que son église tiendrait pour vrai sur terre, le serait également dans les cieux.

Saint Pierre n'est pas à proprement parler le premier "pape", puisque le mot pape vient du mot grec "papas", et Saint Pierre parlait araméen, comme Jésus. C'est donc après quelques temps qu'on l'a finalement considéré comme le premier évêque de Rome (donc le pape) mais ça reste sujet à discussion, que ce soit sur la véracité de son passage à Rome (mais ça n'empêche que c'est pas remis en cause pour beaucoup d'historiens) comme sur la façon dont était géré les fonctions épiscopales.

C'est avant tout l'un des deux premiers disciples que Jésus à choisit (avec son frère André).


Sinon si vous voulez vraiment parler sérieusement de la Bible, ne faîtes pas de lecture fondamentaliste, sinon c'est comme ça que nait l'extrémisme. Prenez le temps d'appréhender des données théologiques. Y a des gens qui font de longues études sur ça ^^

[Rayy]

OP tu m'as devancé

Y'a beaucoup d'amalgame sur la foi chrétienne et les actes des catholiques ^^"

Deisuke, je suis désolé mais GTA est une apologie de la violence. Les meurtres sont gratuits, te rapportent du blé, les putes tu peux t'en faire plein. T'as es missions où tu dois exterminer un max de membres d'une communauté. Et les meutres gratuits sortent du contexte du scénario, donc on est hors de l'histoire narrée.

Il faut pas se cacher, il y a des JV qui font l'apologie de la violence. Là où c'est plus grave, c'est qu'à la télé, ou dans un bouquin, on est passif, dans le JV on commet soit même les actes de violence.

Et puis reprocher à Benoit ce que des papes bien antérieurs ont fait, c'est pas tip top :\
le mec a rien à voir avec ces papes là. Je suis pas catho, pour moi le pape c'est bidon dans le fond et la forme, mais je pense pas qu'il doivent porter le fardeau de ses prédécesseurs. Si il pensait comme eux, il aurait lancé une guerre sainte

Dénombrer les violences de l'ancien testament comme vous le faites est du même niveau que les députés qui parlent de Rules of Roses. Vous lancez des choses que pour la plupart vous maitrisez mal, vous faites exactement comme eux ^^

[Dr Mario]

Perso je selectionne les programmes que ma fille peut regarder ou non, ainsi que les jeux auquel elle peux jouer.

Dora \o/

[deisuke]

ok.

[Valentine Rose]

.

[Rayy]

Perso je selectionne les programmes que ma fille peut regarder ou non, ainsi que les jeux auquel elle peux jouer.

Dora \o/

Je suis désolé, mais dans Dora on t'apprend que pour faire fuir un voleur tu dois lui dire d'arreter de chiper. Je vois bien la petite fille d'holaf le dre à un cambrioleur et le mec se barrer penaud.
Dora fait de la désinformation

[Dr Mario]

Si le voleur a été élevé avec Dora également, le fait que la fille d'Holaf fasse le geste en disant les saintes paroles le fera suivre

[shyguy]

Ohhhh mince !!
--->[]

[Rayy]

Je suis vaincu
Au moins dans la rue on reconnaitra les voleurs, ils auront un sac sur le dos et un bandeau sur les yeux

[DragonSix]

Le speech du pape... c'est quand même pas neuf comme discours :
"c'est pas la fautes aux parents ni à leur condition de vie IRL, mais aux médias" :oeuilleres: :boucemissairefacile:

[Mélusine]

Ce qui me tue avec ce débat sur la violence, c'est que l'on vise toujours les médias d'images. Lire le "petit chaperon rouge" à un gosse de 5 ans et il fera à cout sur un bon cauchemar. Lui donner un pistolet en plastique pour aller jouer au cow boy, ou un action man pour tuer les méchants, n'est pas aussi violents ??

Du calme... du calme...
Je te recommandes la lecture de "Psychanalyse des contes de Fées", de Bruno Bettelheim (bien que le titre français suxxe et ne traduise pas du tout ce qu'il y a dans le bouquin). Livre à ne pas toujours prendre au pied de la lettre (comme la Bible, tiens! ), mais qui explique très bien (entre autres) les fonctions du conte, et notament de la soi-disant "violence" présente dans beaucoup d'entre eux. Oui, la violence des contes est utile, il faut arrêter de prendre les enfants pour des idiots, ils savent très bien (et même mieux que les adultes) faire le tri dans ce qu'ils lisent/entendent.

Pour ce qui est de la déclaration du Pape, il ne parle pas exclusivement de jeu vidéo (ou alors j'ai du louper un passage...) mais de médias en général. C'est tout de même marrant de voir que lorsqu'on dit "media", vous pensez tous "JV" immédiatement
Le pape est censé appeler à la non-violence (vu qu'il suit les enseignements de Jesus, qui était assez peace dans son genre quand même!). Pour avoir lu pas mal de livres de catéchisme (justement), je peux dire qu'ils sont anti-violents (il faut ouvrir son coeur à l'autre, pardonner, tendre l'autre joue ). Ce n'est pas parce qu'il y a eu les croisades et l'inquisition par le passé que la religion Catholique n'a pas appris de ses erreurs. C'est stupide de sans arrêt ressortir cet argument! La religion Catholique a tout de même évolué! C'est comme de dire que tous les Allemands sont des Nazis...

Par contre, certains ici ont raison de dire que c'est aux parents d'être un minimum intelligents et de controller ce à quoi leurs enfants doivent être exposés. Je n'ai pas d'enfants, mais je suis l'ainée de la famille, et je ne laisse pas mes petits cousins jouer à GTA par exemple! Je ne les laisse pas non plus regarder l'Exorciste, ou American History X! Par contre, je leur lis des contes de fées dans lesquels les vilains sont punis sévèrement à la fin, car ils en ont besoin.

[Toad San]

Merci pour les références biblio.

Sur la violence de certains contes, je sais qu'elle a son utilité dans la construction du psyché de l'enfant. Et je comprends aussi que l'impact d'une image est plus important. Raconter Pinochio ou le voir en film est complètement différent. Mais pour les jeux vidéo, le système PEGI fonctionne tout à fait correctement pour les 3-12 ans. La critique ne porte au final que sur les jeux 16+ et 18+ dont la différence est parfois faible.
A ce sujet, le pape cite explicitement les jeux vidéo.

[deisuke]

j'avais dis ok

[Toad San]

Trouvé quelque part :

[Astram]

Urotsukidoji.

[Tonio_S]

C'est très interressant ce quz vous dites, ayant reçu une éducation chretienne (comme la plupart d'entre nous), mais ayant vite appris a réfléchir de moi-même, il y a quand même quelque chose qui m'a choqué :

Et à moins que je me plante monumentalement c'est bien les papes qui en appellent à la guerre sainte contre les paiens et qui par la même occasion montent leurs fidèles aussi bien adultes qu'enfants contre eux . Si c'est pas une incitation à la violence ça, je sais pas ce que c'est

Y'a quand meme belle lurette que j'ai pas entendu les mots guerre sainte dans la bouche d'un pape. Bush n'est pas pape.

Il y a evidemment beaucoup de chose qu'on peut repprocher a la religion, et elles ont pratiquement toute été dites sur ce topic. Néanmoins, vous oubliez tous que ce ne sont malheureusement pas les religions qui font les hommes, mais les hommes qui font les religions, même pour un croyant.
La bible n'est pas a récuser, c'est la mauvaise interpretation (et traduction) des hommes qui l'est.

Maintenant, vous qui pensez, vous qui cultivez l'art de raisonner, vous n'aurez pas de problème avec vos enfants. Votre enfant, a n'importe quel age (on va dire, a partir de 7 ans) saura replacer n'importe quel image violente dans son contexte.
Seulement, l'éducation parentale n'est pas toujours là, et lorsqu'elle est là, elle demande une force, je dirai pour ma part impossible, mais au moins surhumaine pour atteindre un état d'équilibre.

Maintenant, pensez a la religion. C'est bon, vous avez compris ? Lorsqu'un enfant n'a pas d'éducation, c'est malheureusement beaucoup trop souvent le cas, mieux vaut alors qu'il tombe sur la religion que sur un flingue, et c'est la prolifération de ce flingue que le pape dénonce.

Voila, tout ça pour dire que c'est trop facile de cracher sur la religion quand on comprend pas son sens, et que l'on ne s'interresse meme pas a sa direction. Même si je pense pour ma part, que "si un misanthrope avait voulu inventer la misère du genre humain, il aurait inventé la religion".

[Raiden]

Urotsukidoji ??? c'est pas une serie hentai ?? je dois les avoir à moins que se soit les Shin angel

[Lakitu_Delita]

Urotsukidoji c'est un truc cochon avec des demons à 3 bites qui explosent des meufs de l'interieur.

Pour la religion, c'est bien evident que si y'en avait pas, il n'y aura plus jamais de guerre dans le monde, d'ailleurs, les non-croyants sur le forum montrent l'exemple tous les jours, temoignent qu'ils sont harmonie, paix, tolerance, que s'ils aiment, ils ne connaissent pas la haine, et que forcement, si Dieu est le Mal, ils sont le Bien.

[Urd]

Ouais, à mort Dieu.

[Raiden]

Eh je suis Dieu, tu voudrais donc la mort d'un etre si parfait

[O.P HxH]

On n'a jamais autant tué sous Staline et Mao, des régimes athées

[apocalypse-now]

si on réunis tout les mort de staline et mao et tout les morts fait QUE par la religion catholique depuis 2000 ans, qui est le winner ?