Faits divers et actualité

[deisuke]

le poisson, c'est pour les repas equilibrés, tout comme les choix multiples, la raison officielles, ce sont les repas equilibrés.

on peut le servir le lundi aussi non?

[Me_Marcadet]

bah y'a pas de jour :o
On avait du poisson les autres jours d ela semaine dans ma cantine.
Mais traditionnellement c'est le vendredi.

[Golden cube]

Perso pareil, j'ai jamais vu du poisson exclusivement le vendredi dans mon coin

[19oj19]

Pas plus, et c'était pas pour me déplaire ^^

[deisuke]

bah y'a pas de jour :o
On avait du poisson les autres jours d ela semaine dans ma cantine.
Mais traditionnellement c'est le vendredi.

moi si c'était le vendredi

[rouroulio_alucardo]

De toute façon la plupart des élèves à la cantine ne capte pas ce que ça veut dire le poisson le vendredi et ne sait même pas que c'est religieux... c'est entré dans les moeurs...

[deisuke]

c'est pas une raison, l'ignorance n'excuse rien, on parle d'état athée mais on est loin de l'être, et je lisais pas 2 poids deux mesures, le fondement de notre culture est chrétienne mais tout nos jours fériés sont à revoir dans ce cas, ainsi que beaucoup de nos comportements, la on sera vraiment un état athée.

[rouroulio_alucardo]

c'est pas une raison, l'ignorance n'excuse rien, on parle d'état athée mais on est loin de l'être, et je lisais pas 2 poids deux mesures, le fondement de notre culture est chrétienne mais tout nos jours fériés sont à revoir dans ce cas, ainsi que beaucoup de nos comportements, la on sera vraiment un état athée.

Nan mais si on suit la logique et donc notre passé historique ce serait chaud de devoir tout réformer, faut pas oublier que la France a été un pays catholique pendant longtemps et que cette religion a influencé nos traditions nos moeurs donc bon c'est peut-être plus logique pour les jours fériés...

[Chunky]

Faudrais raser les cathédrales aussi, parce que elles sont trop imposantes et ça montre trop que la France n'est pas laïque

[deisuke]

bah on peut changer les dates des jours et les rebaptiser non? pourquoi ça a pas été fait depuis la revolution et après? parce que nos dirigeants ne sont pas laïque eux et que la France n'est pas un vrai état laïque.

edit : chunky les cathédrale sont la propriété de l'etat français mais elles auraient très bien plus être recyclé en autre chose que en des lieux de croyance.
Ce que je veux dire certain defendent un" laïsme" qui n'a jamais existé en France mais ne tolère pas d'autre comportement à contrario qui suit la masse?

[rom vat]

L'Etat n'est pas athée, il est laïc, c'est notablement différent .

[deisuke]

bah l'athéisme c'est ne pas croire en Dieu ou en des cultes, la laïcité c'est prôner que la religion n'a pas à s'immiscer dans la vie de l'état à travers mes descriptions ça ressemble à de la religion qui s'immisce dans la vie de l'état.

[rouroulio_alucardo]

Tu fêterais plus Noël alors... certains athés et musulmans le fêtent quand même c'est presque universel héhé...



En parlant de laïcité la France est un pays représentant le mieux cette pratique... "étrangement" depuis l'ampleur que certaines religions ont prise, elle est malmenée et critiquée... ces jours fériés sont ancrés dans la France comme certaines pratiques c'est un héritage culturel quoiqu'on en dise...

[rom vat]

Je disais ça parce que plus haut tu dis "on pourrait dire que l'Etat est vraiment athée", mais l'Etat ne se veut pas athée, il se veut laïc, et donc aussi bien l'athéisme que les religions sont exclues du domaine de l'Etat.

[deisuke]

Moi j'ai aucun mal à ce qu'on rebaptise les jours fériés

Pour Noël mes employeurs japonais le fête pas , pi c'est une fête païenne à l'origine chui un païen moi

edit : excuse moi rom vat j'ai fait un lapsus je m'incline

[rom vat]

Y'a pas de mal .

[rouroulio_alucardo]

Peut-être mais ça ne s'appelait pas encore Noël et la plupart du temps ne se fêtait qu'aux alentours du solstice d'hiver héhé et puis bon c'est de pratique occidentale Noël normal que les japonais ne s'y attardent pas

[gné]

pis en fait on s en fout


et le suicide cay mal, moralité: ne vous suicidez pas les jeunes ou sinon je vous tue

[Mr_Lapin]

Surtout que le suicide peut-être considéré comme un péché mortel!

[rouroulio_alucardo]

pis en fait on s en fout


et le suicide cay mal, moralité: ne vous suicidez pas les jeunes ou sinon je vous tue

t'as oublié de dire je pense que


et le suicide je l'ai déjà avant que c'était mal ...

[deisuke]

Moi je trouve ça plutôt bien.

[Rayy]

Et ouai, plein de fêtes viennent ponctuer l'année, et elles sont pour la plupart catolique (et pas chrétienne). Si l'état est distinct du clergé, il n'en reste pas moins qu'il permet à tout un chacun de pratiquer son culte religieux, et à offrir des aides aux associations cultuelles.
Nous sommes dans une société ou la plupart des gens sont croyants et chrétiens pour la majorité d'entre eux, notre culture en est marquée que ça plaisie ou non.
Nous sommes dans une société multi culturelle de nos jours, dans laquelle nous respectons la culture des autres. Et chez eux la culture est encore plus mélée à la religion que chez nous. Sans changer notre culture, nous pouvons quand c'est possible leur offrir une alternative qui ne heurterait pas leurs moeurs les plus profonds dans leur culture.
Si demain vous recevez des amis dont une partie viens d'inde, et que vous le savez, vous alez pas stupîdement servir du steack haché pendant une semaine...

Là cette assoc pourrait proposer autre chose que du porc. Mais de la même manière que si tu servais que du boeuf à tes invités tu serais un gros batard parce que tu sais pertinemment que les indiens peuvent pas en manger, l'association à plus forte raison, c'est des batards d'agir comme ils le font.

Sur la laïcité, le port du voile n'a rien d'obligatoire donc ils peuvent le retirer et doivent le faire si une authorité leur ordonne. Le pb c'est que des musulmans et des assoc avaient gueulé pour autoriser le port du voile, et là on rentre dans une phase où la minorité impose sa culture, et là ce n'est pas correcte. Mais hypocritement tu vas pas en cours pour la pentecôte qui est une fête chrétienne
Ils ont hypocritement renommé les vacances de noël et de paques en vacances de fin d'année et de printemps, mais ça trompe personne. Donc la laïcité est toute relative, elle est fonction de la société selon moi.

[Toad San]

Sur l'assocation qui propose de la soupe au couchon, il n'a échappé à personne que le but de la manoeuvre était de créer la polémique.

Après les interdictions alimentaires religieuses c'est de la grosse connerie, à moins que (il se fait tard, dsl) que l'interdiction de manger du cochon se justifie en ce que le cochon est un animal qui se rapproche énormément de l'homme (on fait aujourd'hui des cochons transgéniques donneurs d'organes humains) et qu'ainsi manger du cochon reviendrait à etre canibale ?!

Sur les vacances et les jours fériés, tout cela découle de la religion (qui a recyclé nombres de fetes paiennes) meme le nombres de jours par semaine ! Une seule solution : le calendrier révolutionnaire de Napoléon !

[O.P HxH]

Encore un débat de société totalement inutile et qui en outre stigmatise un peu plus les musulmans

On stigmatise pas les musulmans là, on stigmatise une association en la traitant de raciste et dépendante du FN, or que c'est faux. Ils sont plutôt ethnocentristes et nationaux républicains.

La laicité, c'est un concept qui n'existe qu'en France, et c'est quelque chose qui est très instable en fait, surtout en contradiction avec le monde actuel qui n'a pu rien a voir avec le début du XXe siècle, on peut le dire franchement, c'est un concept mort.

Et franchement, si l'on veut parler de déchristianisation de la France, et on peut le voir dans les derniers sondages, Michel Onfray devrait être content :

Seulement 39% des catholiques verraient en Jésus le Fils de Dieu ...

Par le conservateur, jeudi 4 janvier 2007 à 10:33 :: General

Selon un sondage CSA pour la Vie du mois de décembre.. Selon les personnes interrogées, et parmi les catholiques, 18% voient en Lui un prophète, et 19% un sage ! Par ailleurs 16% des catholiques interrogés pensent que Jésus n'a probablement pas existé ...

Il ne s'agit que d'un sondage, et l'on imagine mélangés les catholiques pratiquants et non pratiquants, or en matière d'ignorance religieuse les cathos non pratiquants sont souvent assez proches des athées.

Néanmoins ces résultats restent navrants ... Ne doit-on pas y voir les résultats de l'héresie qui vit et se développe comme une hydre dans le corps de l'Eglise, selon laquelle Jésus serait plus homme que Dieu, selon laquelle les grandes religions se vaudraient toutes, etc. Tout un vocable très gentil, à base de paix, d'amour, de solidarité, à envahi notre religion, tout en demeurant généralement au niveau des mots. Exit la Foi, la croyance, les miracles, l'espérance ...

Pour beaucoup de catholiques, une religion qui leur prendrait directement le fric dans la poche et les berçeraient de paix tous les soirs, mais sans jamais parler de Dieu, conviendrait tout à fait. Cela existe, et ça s'appelle le socialisme.

Certes le Divin magnifique et écrasant ne doit pas éclipser l'homme. Mais le miracle du christianisme n'est-il pas justement d'avoir réuni Dieu et les hommes dans une même Maison ? Chasser l'un des participants du banquet, c'est en ruiner l'harmonie. Les relativistes dans l'Eglise agissent comme une cordée suspendue à la montagne qui congédierait son guide à l'approche du sommet.

Un exemple me vient à l'esprit. Il concerne le Saint Suaire de Turin. Avant que la science ne rende son verdict (à confirmer), les autorités locales de l'Eglise semblaient déjà tout faire pour éloigner la relique du regard des fidèles. Comme l'avouait un prélat, c'est l'adhésion intellectuelle que l'Eglise voulait bâtir, et non la Foi du charbonnier.

Concluons sur une note positive : 39%, soit un peu plus d'un français sur quatre rapporté à la population nationale, c'est une bonne base de reconquête ...

Et puis on peut très bien ne pas être croyant et avoir des valeurs traditionnelles ? On peut s'en inspirer pour avoir une belle vie avec des valeurs, sans prier Jésus et tout le reste. Un peu comme dit Luc Ferry et André Comte-Sponville là dessus.

Les fêtes ne sont donc même pu une question religieuse, ce sont des moments de rassemblement, de joies, et ça c'est au delà du religieux, donc je vois pas en quoi ça devrait disparaître, sauf si on est un dépressif qui veut pas être heureux.

Et au Japon ils fêtent Noël même si ça n'a pas la même valeur : http://www.expatclic.com/eofi/article.p ... rticle=430

Et puis après faut arrêter de voir le mal dans la religion, quand on voit Staline ou Mao, y a pas de joie à prôner un athéisme militant. Surtout qu'on peut très bien remettre à l'ordre les pouvoirs des derniers siècles qui ont prôner leur religion en faisant des meutres pour dire qu'ils ne suivaient finalement pas les vraies valeurs religieuses. Comme je l'avais montré, pour certains (Jacques Ellul ou bien Tolstoï avec cette citation :

« Le christianisme dans sa véritable signification détruit l'état. ») le vrai christianisme est anarchiste.

Et franchement, pour moi on a jamais vécu dans un monde autant incroyant, ceux qui se qualifient de croyants, la majorité le sont par procuration, par consommation, et pas par vrai conviction. Si j'avais la Foi, croyez moi je saurais comment évangeliser la planète il y a des principes essentiels des religions qu'ont oublient.

Je vais faire une tentative (avortée?) de changement de sujet:
A l'heure actuelle, le suicide est l'une des premières causes de mortalité chez les jeunes en france, et le phénomène touche bien des adultes.
Et pourtant, tout le monde s'en fout, on en parle jamais. Le suicide, c'est l'un des derniers grands tabou de notre société (avec la masturbation ).
Je pense surtout ici aux émissions de télévision, mais même au niveau livres, et magasines d'information c'est très faible. On traite parfois du suicide chez les ados, mais c'est toujours très léger.

Et l'autre jour, miracle, un philosophe super intello, dans une émission de super intello a poussé un gros coup de gueule pour dire que le suicide serait bientot une des premières causes de mortalité au monde, et qu'au lieu de se branler, les philosophes feraient bien mieux de se pencher sérieusement sur la question.
Je remercie chaleureusement cet homme

Vous avez un avis sur la question ?
(je sens que non et que mon post va faire un bide, mais bon, j'aurais essayé \°/)

Le suicide, l'avortement, la mort, les questions existencielles... Tout ça on en a rien à cirer, et c'est là le grand malheur. C'est l'argent, la consommation, le toujours plus qui guide le monde, et on a jamais été autant malheureux, y a donc un véritable problème de comportement humain.

[Pharaoh]

edit : chunky les cathédrale sont la propriété de l'etat français mais elles auraient très bien plus être recyclé en autre chose que en des lieux de croyance.
Ce que je veux dire certain defendent un" laïsme" qui n'a jamais existé en France mais ne tolère pas d'autre comportement à contrario qui suit la masse?

N'importe quoi
Laïcité, ça ne veut pas dire combat de la religion à tout prix et interdiction du culte, on est pas des communistes (les vrais hein, pas Robert Hue).
Dans ce cas-là, tu devrais t'offusquer qu'on interdise la soupe au cochon sous prétexte que des SDF musulmans (des SDF juifs j'ai du mal à y croire quand même) ne peuvent pas en manger, puisqu'on doit pas avoir de religion en France
On devrait détruire toutes les églises, mosquées et synagogues (dont l'Etat continue de subventionner les constructions), ou alors en faire autre chose que des lieux de croyance Ca serait sympa remarque, mais c'est pas la laïcité...

EDIT : en plus, de nombreuses églises et cathédrales sont des monuments historiques. Elles ont encore un usage qui ne les avilit pas, qui est leur usage primitif : ce sont des lieux de culte. Ca serait les détourner et les salir d'en faire autre chose, car ça impliquerait aussi de changer l'intérieur (actuellement, que peut-on faire dans une cathédrale comme Notre-Dame, si ce n'est prier ?), ce qui est inacceptable pour des monuments historiques.
Tu as une notion erronée de la laïcité :o