Faits divers et actualité

[Cyrare]

Ouaip, entièrement d'accord. Je suis pas d'accord avec la vision "gaullienne" qui est soit disant un homme devant la nation. Je vote pour des idées, pour un programme.

[pierric]

Sinon, ya un nouveau texte pour la parité en ce moment. C'est quoi exactement?

Je suis pas vraiment pour ce genre de truc, c'est comme pour les quota d'embauches d'étrangers, jeunes ... On va finir par être obliger de désigner des personnes pour un certains postes en fonction de leur age/couleur/sexe ... au lieu de leurs compétences °_°

[Cyrare]

Ca oblige les exécutifs régionaux et communaux au delà de 3.500 habitants à compter autant de femmes que d'hommes. Donc en gros ça les oblige à payer une amende vu qu'ils respecteront pas non plus cette loi.

[ClitoriX 2]

c'est comme pour les quota d'embauches d'étrangers, jeunes ... On va finir par être obliger de désigner des personnes pour un certains postes en fonction de leur age/couleur/sexe ... au lieu de leurs compétences °_°

Au contraire, y'a un truc que voulait faire passer le gouvernement mais qui va finir à la poubelle si ça continue (je n'ai pas suivi pourquoi, ni si c'est la droite eux mêmes ou la gauche qui ont tout fait pour plomber ça)

je parle ici du "CV anonyme sans nationalité, noms, ni foto" pour obtenir un entretien. La discrimination est réelle est récemment il y a eu une étude sur ça, les vieux et les magrébins étant en têtes des gens à qui on refuse un entretien. Au lieu de penser à des quotas je pense que ça c'était une vraie idée, car se faire une idée d'une personne autre que ses compétences (et encore), via un CV, une nationalité et une photo, c'est léger. Y'a forcément des magrébins diplomés et bien meilleurs que des bons français, et durant un entretien quand une personne est sérieuse et que ça se voit, on oublie peut être "ses apprioris" (je suppose, je ne suis pas patron)

Je ne sais pas si un candidat à retenu ça ? mais à l'époque j'avais trouvé ça bien, même si depuis aout, tout le mondea oublié...

[rouroulio_alucardo]

Ben s'ils sont pas pris ici qu'ils retournent dans leur pays afin de faire carrière là-bas... Vive la discrimination positive... *ironie*

[ClitoriX 2]

Un ami d'origine arabe m'a sorti récemment "un arabe dans la seine c'est un crime, tous les arabes dans la seine c'est la solution"

La déconne sur soi même va parfois loin

[Me_Marcadet]

c'est comme pour les quota d'embauches d'étrangers, jeunes ... On va finir par être obliger de désigner des personnes pour un certains postes en fonction de leur age/couleur/sexe ... au lieu de leurs compétences °_°

Au contraire, y'a un truc que voulait faire passer le gouvernement mais qui va finir à la poubelle si ça continue (je n'ai pas suivi pourquoi, ni si c'est la droite eux mêmes ou la gauche qui ont tout fait pour plomber ça)

je parle ici du "CV anonyme sans nationalité, noms, ni foto" pour obtenir un entretien. La discrimination est réelle est récemment il y a eu une étude sur ça, les vieux et les magrébins étant en têtes des gens à qui on refuse un entretien. Au lieu de penser à des quotas je pense que ça c'était une vraie idée, car se faire une idée d'une personne autre que ses compétences (et encore), via un CV, une nationalité et une photo, c'est léger. Y'a forcément des magrébins diplomés et bien meilleurs que des bons français, et durant un entretien quand une personne est sérieuse et que ça se voit, on oublie peut être "ses apprioris" (je suppose, je ne suis pas patron)

Je ne sais pas si un candidat à retenu ça ? mais à l'époque j'avais trouvé ça bien, même si depuis aout, tout le mondea oublié...

C'etait une mauvaise idée parce que ca ne resoud en rien le probleme. C'ets aps parce que c'est anonyme que la discrimination n'existera pas. Un raciste reste un raciste. Ca inspire la mefiance aussi, "pourquoi le cv est anonyme ? Qu'ets ce qu'il a a cacher ?".
On l'a donc fouttu a la poubelle et o na privilegié d'autres solutions qui mettent les competences en avant comme le CV video.
Ce n'est pas en cachant les differences qu'on va les faire accepter.

[Rayy]

Je ne mets jamais ma photo sur un Cv et avec mon nom allemand, on m'appelle toujours pour les entretiens. Après faut se vendre, mais il reste que si le recruteur est raciste, il te prendra pas de toute manière.
En France j'ai encore l'impression qu'on ne cherche pas à être efficace, mais qu'on se base sur la gueule du candidat. A ce niveau là, aux USA que tu sois noir ou blanc, du moment que tu rapportes de la tune, les billets verts c'est la seule couleur qui leur importe. Et mettre des quotas ça crèvera la bulle d'hypocrisie qui veut qu'en France on est le pays des droits de l'homme, et qu'on est trop bien et qu'on est pas raciste, alors faire des lois ça reviendrait à dire qu'on l'est mais on l'est pas bref de l'hypocrisie et de l'orgueil mal placé.

[O.P HxH]

Le CV anonyme c'est une idée à la con, dans le sens que même sans le nom ni la gueule du type, y a toujours le parcours scolaire des établissements fréquentés, et on voit clairement qui a fait ses études au Lycée Henri IV ou au Lycée Chantal Goya. Après on peut encore réduire le CV à juste les diplômes, mais là encore si ta eu un parcours chaotique qui a débouché sur des diplômes plus en relation avec les mecs de banlieues (BEP, CAP) au lieu d'avoir un BAC S, là aussi la discrimination peut se faire. Enfin bref, on s'en sort jamais.

Et puis après y a un fait qu'il faut dire par rapport à la discrimination, c'est qu'on ne prend pas quelqu'un parce qu'il est juste noir, mais parce que sa "race" peut représenter un dénis du travail, donc on préfère prendre un blanc qui lui donne plus l'impression de pouvoir travailler dans les conditions qui lui seront fixées. Bien sûr c'est con d'en arriver là, mais ça se base sur des logiques du genre la discrimination. Elle n'est pas forcément facteur de race uniquement (après dans les restos, quand on choisit un serveur uniquement par sa couleur, là c'est racialiste) c'est la conséquence des problèmes d'apparence d'une race. Et donc bien sûr tout le monde en prend pour sa gueule.

[ClitoriX 2]

Le CV anonyme c'est une idée à la con, dans le sens que même sans le nom ni la gueule du type, y a toujours le parcours scolaire des établissements fréquentés, et on voit clairement qui a fait ses études au Lycée Henri IV ou au Lycée Chantal Goya. Après on peut encore réduire le CV à juste les diplômes, mais là encore si ta eu un parcours chaotique qui a débouché sur des diplômes plus en relation avec les mecs de banlieues (BEP, CAP) au lieu d'avoir un BAC S, là aussi la discrimination peut se faire. Enfin bref, on s'en sort jamais.

C'est pas la question, mon exemple portait sur un français d'origine magrébine ayant fait les mêmes études qu'un français de souche, et qui à CV équivalent n'est pas pris pour l'entretien à cause de son nom et bouille

[Rayy]

Je pense que ces critères de certaines ethnies présentant un dénis face au travail est biaisé, et je me demande quelle est la pertinence d'un tel document. Prend il en compte les natifs des ethnies concernées, ? Les descendants ? les métissés ? bref j'ai quand même l'impression que c'est pas très développé et bien raccourci pour complaire certains dans leurs pensées raciste.


Concernant le fait que certains ait des BEP et d'autres des BAC S, c'est lié à ta formation. On peut faire un bac S, en général sont en BEP et CAP ceux qui ont des difficultés dans les sections générales, et technologiques.
Quand aux établissements, ça joue dans un sens, mais j'ai l'impression que ça joue moins qu'un non de famille, ou une belle tête noire. Mais ce n'est que mon sentiment, après c'est peut être l'inverse mais on en sait rien

[O.P HxH]

C'est pas la question, mon exemple portait sur un français d'origine magrébine ayant fait les mêmes études qu'un français de souche, et qui à CV équivalent n'est pas pris pour l'entretien à cause de son nom et bouille

Et bah ce que je veux dire, c'est si tu l'enlèves ça, ça sert à rien, parce que y aura toujours quelque chose qui montrera la différence qu'il faudra enlever, pour se retrouver ensuite à une page blanche et les entreprises n'ont pas le temps de voir 50 000 personnes en entretien.

Et quelqu'un qui était à Henri IV, y a quand même des chances qu'il soit riche, blanc, travailleur, etc. Donc, tout est lié ^^ et on ne peut pas enlever un élément, puisque que tout se regroupe, même avec des éléments en moins, ça sert à rien de cacher quoique ce soit. Et quand tu sais qu'une personne est en banlieue avec un CAP comme diplôme, tu te dis que la proportion qu'il soit d'origine immigré ou étranger est très probable, et donc tu sais très bien à partir de ça à qui tu as affaire. Bref, on ne peut rien faire face à ça.

Et après, je ne mettrai pas ça sur le compte du racisme pur et dur, je pense que c'est plus une situation lié à des appréciations au niveau du travail suivant les "races" que sont victimes les gens.

[Rayy]

Cette apréciation n'a vraiment aucun fondement... je serai curieux de voir une étude sérieuse et détaillée qui va en ce sens, si tu as une piste n'hésite pas.

[Toad San]

Oui on devrait faire le CV totalement anoyme : pas de nom, pas d'adresse, pas de nom d'établissement, pas de nom de boite de stage, pas d'adresse de boite de stage, pas de mention de loisir (genre équitation vs basketball), pas de photo j'oubliais, je crois que j'ai tout

[ClitoriX 2]

C'est bien français ça de dire que c'est pourri sans même essayer. (CPE style)

Même le truc qui a l'air le + positif du monde peut se révéler être une merde dans les faits, il faudrait arrêter de juger sans essayer, dans la merde où est ce pays ça coute quoi de tenter ça dans un département test pour de vrai, rien ou presque.

[Me_Marcadet]

Ca fait longtps que ca existe le cv anonyme
Mais comem on te l'a dit, ce n'est pas une solution. C'est beaucoup plus efficace d'afficher ses differences et competences que de les cacher.

[ClitoriX 2]

C'est pas la quetsion, il n'y a jamais eu de loi appliquée en rapport, c'est pour ça que justement une a été discutée cet été, si on suit ce que tu dis, ils n'auraient même pas eu à en discuter vu que c'était déjà en place, or c'est pas le cas.

L'as tu lu au moins ce projet de loi avant d'en discuter avec tant de tact ? Moi j'ai la flemme d'aller chercher un lien vu que je me doute que tu resteras dans ce que tu penses voir même possiblement sans même aller le dire.

[pierric]

Pour le CV, faudrait juste enlever la photo. En Angleterre, jamais un gars mettra sa photo sur son CV, pkoi pas en France?

Un CV anonyme, c'est stupide. Faudrait passer par un organisme spécialisé qui puisse faire le lien entre les postulants et les RH. Or, quoi qu'il arrive, la majorité des emplois sont donnés grâce à des demandes directs sans passer par d'autres organismes.

La discrimination, c'est plus vicieux que la couleur, l'origine ... on en parlait hier au boulot. Un collègue qui racontait que lorsqu'il a été choisit, le RH a dit "on a le choix entre un gars avec des cheveux et un ...". Il a été pris pcq yavait personne d'autre. Il a fait un super bon taff mais ils ont pas voulu lui prolonger son stagepdt les vacances pcq il avait les cheveux longs alors que ses collègues evaient besoin de lui pour mettre son appli aux normes des States.

Donc un RH raciste, c'est simple. Il prendra les demandes direct pour passer des entretients et mettra les anonymes à la poubelle. Nouvelle discrimination : choix du CV anonyme ou pas.


Après ya encore pire avec les associations d'anciens élèves et la discrimination en fonction de l'école d'origine. Et ca, les écoles incitent fortement à ce genre de pratique

[O.P HxH]

Cette apréciation n'a vraiment aucun fondement... je serai curieux de voir une étude sérieuse et détaillée qui va en ce sens, si tu as une piste n'hésite pas.

Après ça dépend du travail. Par exemple dans le batiment, faut pas se voiler la face, il y a différentes façons de travailler suivant l'éthnie de l'individu. C'est comme dans le sport, les blancs savent pas courir, mais les noirs savent pas nager. On a des différences physiques, c'est incontestable. Après, ça reste quand même flou sur pleins de choses il est vrai, un vendeur noir ou un vendeur blanc, est ce que vraiment ça change d'un point de vue efficacité ? Je ne pense pas. Mais pour d'autres boulots, on peut noter des différences, c'est comme ça.

[deisuke]

genre dans le bâtiment ya une différence dans la façon de travailler

T'es sérieux ou t'es un branleur, et ya rien d'ethnique la dedans, et sur la façon de travailler tu l'apprends par l'école et tes stages/apprentissage.

[O.P HxH]

Je tiens mon discours par des gens qui ont de très hautes responsabilités dans le batîment. C'est un fait avéré.

Après, c'est pas une question que telle ethnie ne peut pas faire le boulot ou de façon de travailler, c'est juste une question de facilité, et certaines ethnies ont des facilités plus que d'autres. Mais on peut bien entendu faire le travail, c'est pas le problème.

[deisuke]

alors si c'est un fait avéré et que ce sont des gens hauts placés qui disent ça je dis plus rien

[Rayy]

Op je pense qu'il faut faire une distinction. Selon leur population d'origine et jusqu'à une certaine limite, certaines ethnies ont des facilités ou difficultés liées essentiellement à leur environnement familier.(au passage c'est pas parce qu'il n'y a pas de noirs qui font des compèt de natation qu'ils sont mauvais Malia Mtéla en est la preuve, seulement c'est un sport peu populaire et qui n'est pas très attractif, sache que l'afrique est entouré par les océans, la caraibes gravite autour de la flotte, et à ce niveau là les nageurs sont excellents, seulement comme je l'ai dit c'est pas un sport très fédérateur)
Après on parle de situation dans lesquelles leurs capacités physiques entrent en jeu. D'un point de vue intellectuel, ça dépend juste de leur formation.

[agent069]

On s'en fout de savoir les causes, l'important c'est les faits :o

[Rayy]

Ben ce que je dis c'est que dans l'analyse que décrit Op y'a des paramètres bidons vu qu'ils sont senss découler de causes qui sont fausses.