Ouais, Sarko se débrouille pas trop mal ^^ (même si je pense qui lui manque beaucoup de choses pour être vraiment excellent je trouve) mais Montebourg il sait pas faire ^^ c'est trop un loserToad San a écrit :
Je crois savoir que Sarko est aussi avocat, comme Montebourg d'ailleurs.
En politique, il faut se méfier des avocats ! (référence de philo grecque inside).
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Urd
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Faisant des études de statistiques (:prof:), un échantillon de 1000 personnes est largement assez pour décrire une population comme la France (on va dire 40 millions de votants si on enlève tous les mineurs). Tout dépend du genre de test et du pourcentage de risque dans lequel on se positionne.
Le grand problème des résultats publiés est qu'on ne précise pas ce genre de paramètres. On donne des chiffres tout faits sans vraiment savoir comment ils ont procédé (parfois avec de vieilles ("vieilles" au sens de dépassées, révolues) méthodes).
Le grand problème des résultats publiés est qu'on ne précise pas ce genre de paramètres. On donne des chiffres tout faits sans vraiment savoir comment ils ont procédé (parfois avec de vieilles ("vieilles" au sens de dépassées, révolues) méthodes).
blabla
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"Je connais une personne"
:attitudepourledojo: qui lit le mag Elle et dedans y'a des sondages sur les femmes de la population française par Ipsos et y'a marqué comment ils procèdent (c'est pour ça que j'ai pu décrire ^^"), y'a les tranches d'âge, le nombre de personne et les classes visées et interrogées, ceux qui répondent, ou non, et parfois par trache d'âge ou classes.
Après c'est peut être pas ça que tu appelles les "paramètres" =p
Après c'est peut être pas ça que tu appelles les "paramètres" =p
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Urd
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J'ai trouvé le match vraiment sympa, ça défendait bien, on voyait qu'ils se donnaient à fond.
.
[Précision liminaire pour Cyare : je n'ai pas eu le courage de me relire
]
Ma première impression (ça concerne d'ailleurs plutôt le début du texte), c'est qu'il y a pas mal de choses consensuelles sur lesquelles on est "forcément" d'accord mais dont on ne dit pas comment on les réalisera. Je cite une phrase : "Nous mettrons de la confiance dans les rapports entre l'Etat et les citoyens [...] et de l'efficacité dans la résolution des problèmes". Donc bien sûr le texte ne se résume pas qu'à ça, mais c'est quand même assez présent, et je me suis dit à plusieurs reprises que l'on exprimait un constat et une finalité, mais pas la méthode pour passer de l'un à l'autre.
On parle par exemple de ne pas favoriser la balance commerciale au détriment des droits de l'homme. C'est joli, mais comment appliquer ça ? D'ailleurs, est-ce vraiment pertinent de le faire ? Alors je ne sais pas, peut-être qu'il y a quelque chose derrière ça, mais disons que quand je vois ce genre de propositions, j'ai plus de mal à faire confiance au reste.
Dans le début du texte toujours, on cherche à introduire la question du mérite, à laquelle j'adhère, mais la formulation m'a gêné. En gros, on dit (page 3) "A quoi cela sert-il de se bien se comporter si on n'en tire pas un avantage ?", mais ça n'a pas à servir à quelque chose, on se comporte bien parce que c'est bien justement, c'est une finalité en soi, et la vraie question derrière cela c'est "Est-ce qu'une société dans laquelle celui qui se comporte bien vit moins bien que celui qui ne se comporte pas bien est juste ?". D'ailleurs ça figure dans le point de la justice du travail, donc on est à la limite entre les deux, mais je mentionne ce point pour souligner le danger d'une problématique populiste au lieu d'une problématique humaniste.
Voyons maintenant les propositions
.
1er engagement : La France, acteur d’une autre mondialisation
Un constat très consensuel auquel tout le monde doit adhérer à 90% ?_? (ce qui n'est pas forcément un mal, mais disons que ça ne donne pas plus envie de voter pour l'un que pour l'autre). J'ai trouvé que l'obligation de retourner dans son pays d'origine après des études afin d'aider au développement était excessif, mais il n'y a pas trop de détails donc il faut voir comment c'est appliqué. La mise en ligne des oeuvres dans le domaine public français est une idée qui me plaît.
2ème engagement : Retrouver l’Europe
Pareil, assez consensuel, et pas très long d'ailleurs.
3ème engagement : Un Etat qui marche bien
J'aurais plutôt tendance à être d'accord avec les aménagements proposés, mais je ne me rends pas bien compte de ce que ça corrige/implique. Mais bon, ça ne coûte rien d'essayer. Je suis assez favorable aux deux conseils délégués au président (affaires étrangères/défense et environnement), mais pour les 15 minstères figés, là je suis moins enthousiasmé et je vois difficilement comment on peut l'imposer. L'organisation des ministères dépend de la période et reflète les priorités, donc je ne suis pas tellement séduit par l'idée de les figer.
La réduction de la dette, j'y suis évidemment favorable, mais instaurer une règle d'or dans la constitution pour dire que l'emprunt est un recours uniquement pour les investissements, est-ce que c'est vraiment possible, et comment est-ce que ce sera contrôlé ? Difficile d'aller contre la volonté d'un gouvernement ?_?.
On trouve aussi l'idée de laisser les responsables se débrouiller (ça revient plus tard pour la santé par exemple), idée à laquelle je suis plutôt favorable, mais est-ce que ce n'est pas déjà le cas aujourd'hui ? Est-ce qu'on verra vraiment que ça a changé ? En dehors des personnes concernées, peu de gens sont au courant je pense, donc c'est une belle idée mais je reste sceptique quant à ses réels débouchés.
4ème engagement : Une révolution écologique
Là encore c'est assez consensuel, mais si on peut déjà faire tout ce qui est évoqué ce sera bien. On parle des biocarburants, mais on ne dit pas que leur utilisation massive polluerait énormément les terres cultivées ? (c'est ce sur quoi j'étais resté en tout cas ?_?)
5ème engagement : Une société du respect et de l’égalité des chances
Là pour moi il manque quelque chose et on s'entête dans un schéma qui ne fonctionne pas. La prison est nécessaire, mais son innefficacité dans bon nombres de cas est avérée. Renforcer les peines pour les récidivistes ? Oui, sans doute, mais la question c'est plutôt : que faire pour qu'il n'y ait pas de récidivistes ? Pour moi, il y a quelque chose à créer du côté des peines courtes très rapidement décidées et appliquées (et puis bien sûr le problème vient majoritairement des conditions de vie qui créent un terrain favorable à la délinquence) (on en parle d'ailleurs dans le programme).
J'ai trouvé la partie sur l'éducation et le travail assez intéressante (éviter les cloisonnements notamment).
6ème engagement : Revaloriser le travail et augmenter le pouvoir d’achat
On parle du nouveau contrat de travail, forcément CDI, mais avec licenciement plus facile, ça reste assez flou ?_?. Je suis évidemment d'accord avec l'idée que le travail doive payer, qu'on puisse travailler plus pour gagner plus, qu'on encourage le travail, qu'on n'impose pas un âge de la retraite,...
7ème engagement : Education, le devoir de réussite et
8ème engagement : Gagner la bataille mondiale de l’intelligence
Un peu comme dans la 5ème proposition, on parle d'ouverture, ce à quoi je suis favorable, car il y a trop d'idées reçues sur le prétendu élitisme de certaines matières ou formations, ce qui aboutit à des clivages ridicules, certains se croyant supérieurs en tout parce qu'ils ont étudié telle ou telle chose. Les projets évoqués sont plutôt séduisants, mais je suis bien incapable de dire s'ils sont viables. Une proposition que je n'aime pas par contre, c'est l'école du savoir et l'école de la vie, mais on parle juste d'expérimentation.
9ème engagement : Justice et responsabilité pour préserver notre protection sociale
Plutôt d'accord, notamment pour l'idée de la franchise, qui permettrait aux gens de garder à l'esprit le coût de la santé, sans pour autant vraiment changer la prise en charge des soins.
10ème engagement : Faire de chaque famille un foyer de sécurité et de liberté
La volonté affichée est intéressante (notamment pour les handicapés), mais on se méfie toujours de ce genre de déclarations. La suppression des droits de succession dans la majorité des cas me semble être une mesure extrêmement juste, la pré-majorité j'y suis moins favorable, j'ai l'impression que ça va aboutir à pas mal de n'importe quoi, mais d'un autre côté ça peut être formateur. Sur ce sujet, la majorité a 18 ans me semble être le bon âge, par contre le droit de vote devrait être remis à 21 ans, car à 21 ans on est généralement soit au boulot soit dans les études, et on a une expérience beaucoup plus concrète de la vie et de la société (alors qu'à 18 ans on est le plus souvent au lycée et on est resté chez ses parents, ce qui fait qu'on ne connaît pas grand chose).
Conclusion
Dans ce projet, il y a peu de choses qui me déplaisent vraiment et pas mal de propositions qui auraient plutôt tendance à me séduire. Malheureusement, je ne me rends vraiment pas compte de la faisabilité e tout ce qui est proposé, ni des résultats que cela pourrait apporter, et c'est donc difficile d'émettre un jugement. Par ailleurs, beaucoup d'éléments sont évoqués sans être vraiment détaillés. Comment éviter les abus concernant les aides (emploi, santé) ? Comment valoriser le travail suffisamment pour le rendre attractif sans pour autant diminuer radicalement les finances de l'Etat ? Comment augmenter les moyens de la justice, ouvrir des études dans tous les collèges, améliorer la prise en charge des handicapés, aider financièrement les parents d'enfants en bas âge,... , le tout en même temps, sans creuser la dette ? Je ne dis pas que c'est impossible, mais j'ai du mal à évaluer la vraisemblance de tout ça.
Le travail doit être valorisé, on doit laisser plus de libertés aux gens, encourager la responsabilité de chacun, L'écologie ou encore l'éducation sont des enjeux majeurs, je me sens en accord avec tout ça et avec les valeurs du programmes, mais il manque souvent des éléments sur la méthode employée pour parvenir à la finalité décrite ; que sacrifie-t-on pour financer chaque idée ? Ce que je veux dire, c'est qu'un document similaire émanent du PS pourrait peut-être me plaire autant, et pareil pour l'UDF : les modèles proposés sont généralement séduisants, mais après c'est sur la mise en oeuvre qu'on peut faire de vraies distinctions.
Courageaux ? C'est moiCyrare a écrit :Pour ceux qui ont le courage de lire un peu, voilà les fameuses 45 pages "résumant" le programme de l'UMP. Il n'y a cependant que la moitié des propositions de Sarkozy dedans.
http://www.lefigaro.fr/medias/pdf/UMPCo ... lature.pdf
J'aimerai bien avoir l'avis des courageaux.
[Précision liminaire pour Cyare : je n'ai pas eu le courage de me relire
Ma première impression (ça concerne d'ailleurs plutôt le début du texte), c'est qu'il y a pas mal de choses consensuelles sur lesquelles on est "forcément" d'accord mais dont on ne dit pas comment on les réalisera. Je cite une phrase : "Nous mettrons de la confiance dans les rapports entre l'Etat et les citoyens [...] et de l'efficacité dans la résolution des problèmes". Donc bien sûr le texte ne se résume pas qu'à ça, mais c'est quand même assez présent, et je me suis dit à plusieurs reprises que l'on exprimait un constat et une finalité, mais pas la méthode pour passer de l'un à l'autre.
On parle par exemple de ne pas favoriser la balance commerciale au détriment des droits de l'homme. C'est joli, mais comment appliquer ça ? D'ailleurs, est-ce vraiment pertinent de le faire ? Alors je ne sais pas, peut-être qu'il y a quelque chose derrière ça, mais disons que quand je vois ce genre de propositions, j'ai plus de mal à faire confiance au reste.
Dans le début du texte toujours, on cherche à introduire la question du mérite, à laquelle j'adhère, mais la formulation m'a gêné. En gros, on dit (page 3) "A quoi cela sert-il de se bien se comporter si on n'en tire pas un avantage ?", mais ça n'a pas à servir à quelque chose, on se comporte bien parce que c'est bien justement, c'est une finalité en soi, et la vraie question derrière cela c'est "Est-ce qu'une société dans laquelle celui qui se comporte bien vit moins bien que celui qui ne se comporte pas bien est juste ?". D'ailleurs ça figure dans le point de la justice du travail, donc on est à la limite entre les deux, mais je mentionne ce point pour souligner le danger d'une problématique populiste au lieu d'une problématique humaniste.
Voyons maintenant les propositions
1er engagement : La France, acteur d’une autre mondialisation
Un constat très consensuel auquel tout le monde doit adhérer à 90% ?_? (ce qui n'est pas forcément un mal, mais disons que ça ne donne pas plus envie de voter pour l'un que pour l'autre). J'ai trouvé que l'obligation de retourner dans son pays d'origine après des études afin d'aider au développement était excessif, mais il n'y a pas trop de détails donc il faut voir comment c'est appliqué. La mise en ligne des oeuvres dans le domaine public français est une idée qui me plaît.
2ème engagement : Retrouver l’Europe
Pareil, assez consensuel, et pas très long d'ailleurs.
3ème engagement : Un Etat qui marche bien
J'aurais plutôt tendance à être d'accord avec les aménagements proposés, mais je ne me rends pas bien compte de ce que ça corrige/implique. Mais bon, ça ne coûte rien d'essayer. Je suis assez favorable aux deux conseils délégués au président (affaires étrangères/défense et environnement), mais pour les 15 minstères figés, là je suis moins enthousiasmé et je vois difficilement comment on peut l'imposer. L'organisation des ministères dépend de la période et reflète les priorités, donc je ne suis pas tellement séduit par l'idée de les figer.
La réduction de la dette, j'y suis évidemment favorable, mais instaurer une règle d'or dans la constitution pour dire que l'emprunt est un recours uniquement pour les investissements, est-ce que c'est vraiment possible, et comment est-ce que ce sera contrôlé ? Difficile d'aller contre la volonté d'un gouvernement ?_?.
On trouve aussi l'idée de laisser les responsables se débrouiller (ça revient plus tard pour la santé par exemple), idée à laquelle je suis plutôt favorable, mais est-ce que ce n'est pas déjà le cas aujourd'hui ? Est-ce qu'on verra vraiment que ça a changé ? En dehors des personnes concernées, peu de gens sont au courant je pense, donc c'est une belle idée mais je reste sceptique quant à ses réels débouchés.
4ème engagement : Une révolution écologique
Là encore c'est assez consensuel, mais si on peut déjà faire tout ce qui est évoqué ce sera bien. On parle des biocarburants, mais on ne dit pas que leur utilisation massive polluerait énormément les terres cultivées ? (c'est ce sur quoi j'étais resté en tout cas ?_?)
5ème engagement : Une société du respect et de l’égalité des chances
Là pour moi il manque quelque chose et on s'entête dans un schéma qui ne fonctionne pas. La prison est nécessaire, mais son innefficacité dans bon nombres de cas est avérée. Renforcer les peines pour les récidivistes ? Oui, sans doute, mais la question c'est plutôt : que faire pour qu'il n'y ait pas de récidivistes ? Pour moi, il y a quelque chose à créer du côté des peines courtes très rapidement décidées et appliquées (et puis bien sûr le problème vient majoritairement des conditions de vie qui créent un terrain favorable à la délinquence) (on en parle d'ailleurs dans le programme).
J'ai trouvé la partie sur l'éducation et le travail assez intéressante (éviter les cloisonnements notamment).
6ème engagement : Revaloriser le travail et augmenter le pouvoir d’achat
On parle du nouveau contrat de travail, forcément CDI, mais avec licenciement plus facile, ça reste assez flou ?_?. Je suis évidemment d'accord avec l'idée que le travail doive payer, qu'on puisse travailler plus pour gagner plus, qu'on encourage le travail, qu'on n'impose pas un âge de la retraite,...
7ème engagement : Education, le devoir de réussite et
8ème engagement : Gagner la bataille mondiale de l’intelligence
Un peu comme dans la 5ème proposition, on parle d'ouverture, ce à quoi je suis favorable, car il y a trop d'idées reçues sur le prétendu élitisme de certaines matières ou formations, ce qui aboutit à des clivages ridicules, certains se croyant supérieurs en tout parce qu'ils ont étudié telle ou telle chose. Les projets évoqués sont plutôt séduisants, mais je suis bien incapable de dire s'ils sont viables. Une proposition que je n'aime pas par contre, c'est l'école du savoir et l'école de la vie, mais on parle juste d'expérimentation.
9ème engagement : Justice et responsabilité pour préserver notre protection sociale
Plutôt d'accord, notamment pour l'idée de la franchise, qui permettrait aux gens de garder à l'esprit le coût de la santé, sans pour autant vraiment changer la prise en charge des soins.
10ème engagement : Faire de chaque famille un foyer de sécurité et de liberté
La volonté affichée est intéressante (notamment pour les handicapés), mais on se méfie toujours de ce genre de déclarations. La suppression des droits de succession dans la majorité des cas me semble être une mesure extrêmement juste, la pré-majorité j'y suis moins favorable, j'ai l'impression que ça va aboutir à pas mal de n'importe quoi, mais d'un autre côté ça peut être formateur. Sur ce sujet, la majorité a 18 ans me semble être le bon âge, par contre le droit de vote devrait être remis à 21 ans, car à 21 ans on est généralement soit au boulot soit dans les études, et on a une expérience beaucoup plus concrète de la vie et de la société (alors qu'à 18 ans on est le plus souvent au lycée et on est resté chez ses parents, ce qui fait qu'on ne connaît pas grand chose).
Conclusion
Dans ce projet, il y a peu de choses qui me déplaisent vraiment et pas mal de propositions qui auraient plutôt tendance à me séduire. Malheureusement, je ne me rends vraiment pas compte de la faisabilité e tout ce qui est proposé, ni des résultats que cela pourrait apporter, et c'est donc difficile d'émettre un jugement. Par ailleurs, beaucoup d'éléments sont évoqués sans être vraiment détaillés. Comment éviter les abus concernant les aides (emploi, santé) ? Comment valoriser le travail suffisamment pour le rendre attractif sans pour autant diminuer radicalement les finances de l'Etat ? Comment augmenter les moyens de la justice, ouvrir des études dans tous les collèges, améliorer la prise en charge des handicapés, aider financièrement les parents d'enfants en bas âge,... , le tout en même temps, sans creuser la dette ? Je ne dis pas que c'est impossible, mais j'ai du mal à évaluer la vraisemblance de tout ça.
Le travail doit être valorisé, on doit laisser plus de libertés aux gens, encourager la responsabilité de chacun, L'écologie ou encore l'éducation sont des enjeux majeurs, je me sens en accord avec tout ça et avec les valeurs du programmes, mais il manque souvent des éléments sur la méthode employée pour parvenir à la finalité décrite ; que sacrifie-t-on pour financer chaque idée ? Ce que je veux dire, c'est qu'un document similaire émanent du PS pourrait peut-être me plaire autant, et pareil pour l'UDF : les modèles proposés sont généralement séduisants, mais après c'est sur la mise en oeuvre qu'on peut faire de vraies distinctions.
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Après, pour tout ce qui est du détail, je pense qu'il faut attendre de voir les débats. Après c'est sur qu'un programme, juste comme ça, c'est pas exhaustif...
A part ça, je suis content qu'il existe en France des gens qui ne comptent pas voter pour Royal puisqu'elle est une femme, ou qu'elle n'est pas mariée. Bah oui, y'a bien des gens qui voteront parce qu'elle est une femme, alors le contraire me dérange absolument pas
j'encourage 
A part ça, je suis content qu'il existe en France des gens qui ne comptent pas voter pour Royal puisqu'elle est une femme, ou qu'elle n'est pas mariée. Bah oui, y'a bien des gens qui voteront parce qu'elle est une femme, alors le contraire me dérange absolument pas
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J'aimerai bien savoir ce que pensent les jeunes d'elles. Tous ceux que je fréquente ne peuvent pas la supporter et on est tous d'accord sur le fait que c'est une grosse conne ^^ mais étant donné qu'elle fait des bons scores dans les sondages, doit y'avoir pas mal de jeunes qui la soutiennent ^^ mais j'en ai pas encore rencontré
(ou alors je ne connais que des gens biens
)
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Autour de moi c'est pareil, mais après l'important c'est de savoir si ton entourage a les moyens de voter. Après bon ça doit être facile de trouver une nana dans la rue qui aime Ségo parce qu'elle s'identifie à elle, qu'elle a eu des relations difficiles avec son père comme elle, etc, bref c'est facile d'avoir à une sorte de proximité
au délà même du fond politique hélas.

- Cyrare
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Ce qui est certain, c'est que je voterai pas pour un enarque en 2007 !

Romy > C'est assez concensuel, mais ce n'est qu'un document de travail, en vue d'une discussion interne. Il s'agit de valider les grands principes de base, sans trop rentrer dans le détail. D'ailleurs, il a été pas mal amendé. C'est d'ailleurs le programme des législatives, celui des présidentielles sera beaucoup plus étoffé (il n'y a que la moitié des idées dans ces 45 pages)
Mais il est évident et je suis entièrement d'accord qu'un document qui raconte des banalités ne sert à rien, et qu'il est très souhaitable de tout expliquer avant, sur la méthode à prendre et les moyens à donner.
Romy > C'est assez concensuel, mais ce n'est qu'un document de travail, en vue d'une discussion interne. Il s'agit de valider les grands principes de base, sans trop rentrer dans le détail. D'ailleurs, il a été pas mal amendé. C'est d'ailleurs le programme des législatives, celui des présidentielles sera beaucoup plus étoffé (il n'y a que la moitié des idées dans ces 45 pages)
Mais il est évident et je suis entièrement d'accord qu'un document qui raconte des banalités ne sert à rien, et qu'il est très souhaitable de tout expliquer avant, sur la méthode à prendre et les moyens à donner.
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Je ne sais plus quel journal avait relayé qu'elle était infect avec les gens avec qui elle travaille en Poitou charentes. C'était pas la première fois que je lisais ça, qu'elle avait un sale caractère etc... La seule chose que je me suis dit c'est que le Flanc doit pas la ramener souvent chez lui....Banjo a écrit :J'aimerai bien savoir ce que pensent les jeunes d'elles. Tous ceux que je fréquente ne peuvent pas la supporter et on est tous d'accord sur le fait que c'est une grosse conne ^^ mais étant donné qu'elle fait des bons scores dans les sondages, doit y'avoir pas mal de jeunes qui la soutiennent ^^ mais j'en ai pas encore rencontré(ou alors je ne connais que des gens biens
)
Sinon quel rapport qu'elle soit marié ou pas ? C'est sa vie privée, j'ai du mal à piger le pourquoi ça joue dans le vote des gens ^^". Je sais pas, je ne pense pas ne pas voter Sarkozy car sa femme l'a trompée, à vrai dire je m'en fous de leur vie privée. Tandis que pour le coup du machisme c'est juste le truc d'avoir un pays dirigé par une femme, la ok. Donc si tu as 5 min pour m'expliquer ^^"
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J'ai un ami socialiste, et même très syndicaliste qui vient de me sortir "Quitte à faire une politique de droite, autant voter à droite, donc je voterai pas Ségolène." Il est dégoutté que ce soit elle qui ait gagné les primaires, et votera probablement PC au premier tour, et certainement pas Ségolène au Second tour, probablement blanc.
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Y'a des gens (je n'en fais pas parti) pour qui il faut se marier avant d'avoir des enfants. C'est les gros conservateurs quoi ^^ c'est exactement comme aux USA, où t'as aucune chance de voir un président se faire élire si il n'est pas marié (la femme a toujours beaucoup d'influence).xprz a écrit :Sinon quel rapport qu'elle soit marié ou pas ? C'est sa vie privée, j'ai du mal à piger le pourquoi ça joue dans le vote des gens ^^". Je sais pas, je ne pense pas ne pas voter Sarkozy car sa femme l'a trompée, à vrai dire je m'en fous de leur vie privée. Tandis que pour le coup du machisme c'est juste le truc d'avoir un pays dirigé par une femme, la ok. Donc si tu as 5 min pour m'expliquer ^^"
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Je me pose une question...
Si Michelle Alliot Marie se présente en même temps que Sarko, à qui elle volerait les voix ? Parce que genre si elle fait genre 3%, ça ferait baisser Sarko de 3% ? Je suis pas sur du tout ! Elle piquerait surement un peu à Sarko, un peu à Bayrou et probablement un peu à Ségolène aussi. Reste à savoir dans quelles proportions. Finalement, sa candidature pourrait nous faire gagner !
Si Michelle Alliot Marie se présente en même temps que Sarko, à qui elle volerait les voix ? Parce que genre si elle fait genre 3%, ça ferait baisser Sarko de 3% ? Je suis pas sur du tout ! Elle piquerait surement un peu à Sarko, un peu à Bayrou et probablement un peu à Ségolène aussi. Reste à savoir dans quelles proportions. Finalement, sa candidature pourrait nous faire gagner !
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Tu en fais parti mais tu ne veux pas l'avouer (bigard)Banjo a écrit :
Y'a des gens (je n'en fais pas parti) pour qui il faut se marier avant d'avoir des enfants. C'est les gros conservateurs quoi ^^ c'est exactement comme aux USA, où t'as aucune chance de voir un président se faire élire si il n'est pas marié (la femme a toujours beaucoup d'influence).
Merci de l'info, c'est dommage pour le coup de penser ainsi, ça fait très nunuche anti-divorce, anti-avortement etc je suppose d'ailleurs qu'ils doivent penser ça aussi :/
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Martinus
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C'est normal, beaucoup de pays impliquent la femme du président dans ses focntions et puis ça ferait pas sérieux sur le plan international si le couple présidentiel serait capable de se déchirer sur la scène publique avec un divorce en plein mandat. C'est un signe de stabilité comme d'autre qui font qu'un homme et sa femme sont présidentiable ou non. C'est pas décisif pour le peuple mais c'est toujours une arme efficace pour les adversaires politiques pour semer le doute
- rom vat
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C'est trop facile de dire que les gens qui pensent que c'est mieux de se marier avant d'avoir des enfants sont de gros conservateurs (comme par exemple dire que les gens qui chantent la Marseillaise sont tous de gros fascistes). Moi je le pense (et je chante la Marseillaise
), mais c'est pas pour autant que je jette la pierre à ceux qui ont des enfants sans être mariés. Le mariage sert à officialiser la relation par rapport à la société et c'est un engagement que prennent ensemble deux personnes. On peut très bien s'engager sans l'officialiser, mais le fait que ce soit officiel donne plus de poids à l'engagement car on n'est pas les seuls (avec le cercle des proches) à se voir comme un couple, c'est la société qui nous voit comme tel, et c'est une manière de dire qu'on fait les choses dans l'ordre, que l'on a réfléchi à sa démarche, et que l'on souhaite former une seule entité et éventuellement accueillir des enfants au sein de cette même entité.
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rom vat a écrit :C'est trop facile de dire que les gens qui pensent que c'est mieux de se marier avant d'avoir des enfants sont de gros conservateurs (comme par exemple dire que les gens qui chantent la Marseillaise sont tous de gros fascistes). Moi je le pense (et je chante la Marseillaise), mais c'est pas pour autant que je jette la pierre à ceux qui ont des enfants sans être mariés. Le mariage sert à officialiser la relation par rapport à la société et c'est un engagement que prennent ensemble deux personnes. On peut très bien s'engager sans l'officialiser, mais le fait que ce soit officiel donne plus de poids à l'engagement car on n'est pas les seuls (avec le cercle des proches) à se voir comme un couple, c'est la société qui nous voit comme tel, et c'est une manière de dire qu'on fait les choses dans l'ordre, que l'on a réfléchi à sa démarche, et que l'on souhaite former une seule entité et éventuellement accueillir des enfants au sein de cette même entité.

