Faits divers et actualité

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 18 oct. 2006 21:32

Grosse gaffe du journal de France 2, sur la "loi anti terroriste" des ricains : "le viol, le meurtre y sont PRESCRITS"... Genre, JE VAIS A LA PHARMACIE AVEC MON ORDONNANCE DE MEURTRE ET DE VIOL LOL HUHUHUHUHUHU
On doit engager les journalistes sur le taux de conneries qu'il peuvent débiter D:

Red is dead · Message par **Red is dead** » 18 oct. 2006 22:11

J'ai aussi regardé hier soir et j'ai bien rigolé.

A commencer par le SMIC à 1500 euros, en gros si je comprend bien la secrétaire médicale qui bosse du lundi au vendredi 8h/16h, qui a fait une formation de 6 mois gagnera mieux sa vie que moi qui m'enquiquine à bosser les we et les jours fériés et qui me suit tapé 3 ans et demi d'études pour obtenir la meme chose. Comment démotiver les jeunes à faire des études mode d'emploi, fou rien tu seras mieux payer que ceux qui triment.

Ensuite je sais plus lequel, si c'est phallus ou DSK qui a pondu "l'aide soignante doit pouvoir devenir infirmière et l'infirmière le bras droit du médecin", alors quand je serais grande je ferais bras droit, ça a l'air chouette comme métier...

C'est ça qui me soule avec la gauche, t'es pauvre là c'est chouette t'es classe moyenne tu peux crever.

Ségolène Royal hormis le fait qu'elle ai des ovaires je vois pas ce qui fait parler d'elle, elle a rien à dire et ce qu'elle propose est incohérent. Faire faire aux entreprises un bilan social ??? Pour moi une entreprise c'est censé faire du profit pas du social jusqu'à preuve du contraire.

Bref chui pas prete de voter à gauche, je suis plutot satisfaite aussi de voir la droite douter de sarko parce qu'il y en a un ou deux que j'aimerais bien voir monter au front (MAM !!!) et que globalement j'aime pas trop les manières de sarko.

deisuke · Message par **deisuke** » 18 oct. 2006 22:16

sauf erreur de ma part c'est 1500 brut, j'espère que tu gagnes plus que 1500 euro brut.

19oj19 · Message par **19oj19** » 18 oct. 2006 22:21

Et puis merde, le SMIC à 1500e en claquant des doigts, c'est un cop à voir les délocalisations et dépots de bilan augmente .... rien que dans l'industrie, ça va pas être possible.

Sans parler de ton exemple qui en appelle d'aurtes RiD .

"De quoi, t'as le niveau pour faire cadre ? Ouais mais vu le taux du SMIC tu seras rémunrer comme les agents d'entretien"

Red is dead · Message par **Red is dead** » 18 oct. 2006 22:22

Ah t'as peut etre raison, enfin chui pas loin des 1500 brut quand meme...

deisuke · Message par **deisuke** » 18 oct. 2006 22:35

19oj19 a écrit :Et puis merde, le SMIC à 1500e en claquant des doigts, c'est un cop à voir les délocalisations et dépots de bilan augmente .... rien que dans l'industrie, ça va pas être possible.

Sans parler de ton exemple qui en appelle d'aurtes RiD .

"De quoi, t'as le niveau pour faire cadre ? Ouais mais vu le taux du SMIC tu seras rémunrer comme les agents d'entretien"

Moi je veux bien mais actuellement vivre avec un SMIC je suis désolé c'est pas difficile c'est éprouvant et la faute principale à l'immobilier, si tu trouves normal de vivre à crédit et surtout de ne pas pouvoir épargner même 100 euro par mois ya un problème.

Payer les gens avec ce nouveau smic c'est leur verser moins de 1300 euro par mois (8500 fr), je dirai même que comme premier salaire ça me semble être un minimum quelque soit les compétences...

Si je suis parti de France actuellement c'est pas pour rien, en France pour mes compétences et 4 ans d'expérience on m'aurait versé un smic, soit moins de 1000 euro net. La en Belgique je touche 1200 net mes impôts sont prélevés à la source donc nada à payer après contrairement à la France, de plus dans 4 mois je passe à 1400 euro net, la vie est bien moins cher qu'en France, en particulier dans l'immobilier et un peu dans l'alimentaire.
Si c'est possible en Belgique pourquoi pas en France?? au lieu de sortir les grands diables de la délocalisation pourquoi des solutions ne seraient elles pas possible??

19oj19 · Message par **19oj19** » 18 oct. 2006 22:50

Attention, je suis pas contre le fait de voir le SMIC à 1500€ c'est juste que dele voir grimper autant en si peu de temps m'inquiète.... Qu'on augmente le pourcentage annuel d'augmentation pour y arriver plus rapidement, soit. Mais on ferait mieux de faire en sorte que ceux qui aient un travail puissent se loger au lieu de vivre dans des caravanes (ça existe, hélas).

Mais j'ai les mêmes inquiétudes que RiD : voir qu'après avoir trimer pour arriver à un Bac+5 (enfin, si tout se passe bien), je erai payé autant que celui qui auraittout plaqué après le collège parce que ça le fais chier.. Après, le but c'est pas d'avoir des écarts ahurissants, mais qu'il y ait une reconnaissance du diplome et du niveau quoi ... Ça reste très comlexe comme équation

Si c'est possible en Belgique pourquoi pas en France?? au lieu de sortir les grands diables de la délocalisation pourquoi des solutions ne seraient elles pas possible??

Ça malheureusement, je pense pas être suffisement compétent pour y répondre...

Par contre, pour la Belgique, je prends note, en plus c'est pas loin de chez moi ^^

deisuke · Message par **deisuke** » 18 oct. 2006 22:58

Moi ça me choque pas le gars qui fait un métier qui demande pas de compétence particulière qui gagne autant voir plus qu'un gars qui a fait des études, faites les ces métiers je comprend pas ou est le problème, si le statut social, le confort, bah ouai on fait aussi des études pour ça pas que pour l'argent si on réfléchit, mais pour pouvoir choisir.

Faut bien ce dire que si personne veut faire ce genre de métier il serait tout a fait normal qu'il soit mieux payé que la moyenne. (ou faudrait peut etre une nouvelle vague d'immigré qui demande n'importe quel travail qu'on veut pas faire, les autres sont intégrés maintenant ils veulent faire des études eux aussi

)

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 18 oct. 2006 23:03

Clair que la mentalité "je fais des etudes pour gagner plus de thune que le gars qui a un qu'un brevet" est pourrie :/
Les etudes, c'est un comfort qui permet de bosser dans une branche qui nous plait et ne pas a avoir a galeré 5 ans comme simple larbin.

Celu iqui bosse depuis qu'il a 16 ans, il a autant voire plsu de merite que le gars qui a juste fait des etudes.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 18 oct. 2006 23:23

Y'a de sérieux commentaires bien débiles. Je ne suis pas pour la gauche car ne pas oublier qu'entre les promesses et la mise à execution y'a un pas qui n'est pas toujours franchi par nos chers politiciens

Mais

Même si le smic était mis si haut, cela voudrait dire :

- Qu'il n'y aurait pas de places pour tout le monde donc autant de chomage mais que quand tu trouves un boulot tu as de quoi vivre.

- de quoi se plaignent ceux qui font des études ? la plupart ne bossent pas à coté, moi j'ai du bosser, car malgré ce qu'on croit, et malheureusement ceux qui sont super entretenus par leurs parents n'y pensent jamais, c'est que ce soit les écoles nationales ou la fac, ce n'est pas des études à 0€. Livres + logements + bouffes + vêtements + affaires scolaires + etc Faire des études ne coute pas 0€ même dans le meilleur des cas et même si on n'arrive pas au merdier américain (re-merci deisuke pour le lien sur les univ ricaines \o/ ) . Moi j'ai bossé à chaque vacances depuis mes 18 ans et même avant au noir grâce à des gens sympas (ça arrive)..... et une année même après les cours (au noir encore) pour m'en sortir.

- Le mec qui bosse à 16 ans, faut voir les boulots et franchement quand je pense à ce que doit être la vie d'un éboueurs, désolé mais même si le smic était mis si haut, je leur cracherai pas dessus c'est pas facile. Tout le monde ne peut pas se payer même le minimum pour aller en fac (ça existe malheureusement !!!) donc cracher sur ceux qui commencent à bosser jeune sans rien savoir sur eux, c'est un comportement débile et méchant.

récapitulatif:

- Un gars qui fait des étules va avoir plus de chances d'avoir un boulot, il commencera peut être avec un salaire de 1500€ (je dis ça en exemple) mais aura un bagage de diplômes qui lui faciliteront bien des choses dans le monde de l'emploi et ces gens là peuvent prétendre à une évolution sociale somme toute rapide...

- Un gars qui commence à 16 ans va trimer (je ne sais pas si la plupart des étudiants ici savent ce que c'est que de trimer pour gagner sa vie.). C'est pas une vie de rêve à moins de n'avoir aucun rêve ni aucune dignité car supporter les regards, sa condition sopciale et autres dans des discussions ou avec des gens c'est pas simple. Et ces gens là, et ça je le sais car un ami a dû arrêter la fac pour travailler et n'a donc qu'un bac, l'évolution sociale est lente et quand on se retrouve au chomage c'est la guigne pire que tout.

- Comparer un emploi de cadre qui est dans un bureau pépère (je sais ce que c'est car c'est mon job) avec un ouvrier/éboueur/balayeur, c'est incomparable et vu comment un ouvrier se détruit rien que physiquement car c'est dur comme vie, cracher sur une réhausse de ce qu'ils peuvent toucher pour mieux vivre, juste par jalousie que NOUS, ceux qui avons des diplomes méritont des sous et pas eux, c'est abusé, comme si tous les non diplomés étaient des branleurs... à ceux qui pensent ça, arrêtez de vivre dans votre petit monde car prendre de haut les autres comme ça n'est pas une bonne solution.

- Je ne sais pas sincèrement ce qu'une réhausse donnerait, sûrement pas plus d'emplois... critiquer ça oui, critiquer le pauvre type de 18 ans qui passe son temps les mains dans le ciment et à transporter des barres d'acier ça non. Dire qu'il mérite un salaire de misère pour ça, non, allez passer une journée en temps qu'ouvrier et vous verrez ce que c'est.......

Je dois être le seul cadre qui a bon coeur et qui essaye un minimum de se mettre à la place de ces gens là c'est pas possible...

Red is dead · Message par **Red is dead** » 18 oct. 2006 23:25

Ok alors admettons qu'on augmente le smic, dans le fond c'est pas ça qui me gene. Mais en gros on va augmenter les revenus des personnes qui peuvent bénéficier d'aides à l'heure actuelle alors que les autres qui n'ont droit à rien eux ne vont pas bouger ?
Et je ne suis pas d'accord avec le fait qu'on fasse des études pour choisir. Bien sur c'est un confort mais ne me faites pas croire qu'on fait vraiment le métier qu'on veut, faut quand meme pouvoir vivre derrière. Les études ça a aussi un cout mine de rien, je trouverais ça normal que les diplomes soient reconnus et revalorisé en meme temps que le smic à ce moment là (mais on est pas sorti de l'auberge au quel cas).
Je conteste pas du tout le fait que chacun doivent avoir de quoi vivre decemment et je critique pas non plus le gars qui a galéré dès ses 16 ans. Je voudrais juste que ce soit pas que dans un sens et que ça soit pas encore les memes qui payent pour ça.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 18 oct. 2006 23:30

Red is dead, le problème, mis à part le merdier qu'une réhausse peut donner, tu peux le voir sur ce topic, c'est la valeur que chacun donne à un emploi.

Sérieusement, j'ai trimé pour faire des études mais est-ce que ma vie actuelle dans un bureau bien tranquille à quand même pas me fouler tant que ça mérite le salaire super bien payé que j'ai ? Je ne crache pas dessus mais je n'ai pas plus de mérite que le gars qui a les mains dans la boue 8 heures par jour... j'ai juste ce salaire grâce à mon bagage de diplomes.

Donc c'est une question de savoir si ça ferait du bien au marché de l'emploi, mais c'est pas une question de mérite...

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 18 oct. 2006 23:35

Si les diplomes sont devalorisés, c'est parce que les jeunes font des etudes pour retarder l'echehance du travail et gagner plus de thune.

Faire des etudes, c'est tres handicapant, mais c'est le prix a payer pour faire un metier qui nous convient et nous valorise.

Red is dead · Message par **Red is dead** » 18 oct. 2006 23:35

A la limite la question c'est plus où est ce qu'ils vont prendre pour augmenter ce smic là ? Est ce que les impots des gens aux smics vont pas flamber du coup ?

T'as essayé de trouver un taf avec juste le bac marcadet pour dire que les études c'est juste pour pas aller bosser ? Sans diplome ET expériences aujourd'hui c'est une galère de trouver du taf.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 18 oct. 2006 23:40

Les impôts c'est déjà un problème connu

, rien que parfois l'état baisse un impôt et le crit tout fort, et en réhausse un autre sans faire trop de bruit. Et au final on paye plus, c'est ce que ma maman a constaté ces dernières années chez elle.

Pour l'argent ? La France croule sous les dettes, on paye plein de choses, on a une TVA super haute, on est un des pays qui brasse le plus d'argent, mais on a toujours pas les moyens de mettre un rond de coté.

Ceux qui rêvent d'un sauveur qui fasse une de gaulle qui réussisse à mettre tout à plat, je crois qu'ils rêvent... donc pour ma part je répond joker ^^

deisuke · Message par **deisuke** » 18 oct. 2006 23:43

RID tu as un diplôme qui ne paie pas que dans le public, dans le privé on peut plutôt dire que ça rapporte et c'est un faible mot, après c'est une question de conviction, la santé doit elle être public ou privée. Peut être que lorsque tu auras payé tes années à l'Etat tu partiras dans le privé, mais tu ne peux pas dire que ton diplôme ne vaut rien.

De plus je comprendrai jamais le, "je voudrais juste que ce soit pas que dans un sens et que ça soit pas encore les memes qui payent pour ça." , si c'est pas toi qui les aide qui le fera? si tu en as marre que ça soit toujours les mêmes yen a des encore plus riche, mais faut pas les toucher ils risqueraient de partir à l'étranger

Globalement on en revient toujours à la même chose, c'est relativement sain de payer des impôts et de contribuer à la collectivité, c'est signe que tu as la chance de t'auto-suffire contrairement à d'autre.

Red is dead · Message par **Red is dead** » 19 oct. 2006 00:06

Dans le privé le but c'est pas de soigner mais de faire du profit et je vois pas la santé comme ça donc je refuse de bosser en clinique. J'ai eu pas mal de mauvaises expériences en stage dans le privé donc clairement je prefère gagner moins mais pas prendre de risques pour les personnes soignées.

En fait je crois que j'ai un regard particulier entre autre à cause de mon boulot, si tu voyais les abus qu'on a.
Je sais qu'il ne faut pas généraliser mais quand meme depuis un an j'ai rencontré un nombre hallucinant de femmes qui ne font rien pour sortir de leur misère, de gens qui sont complétement assisté à qui demander de prendre le bus pour rentrer c'est etre raciste et j'en passe...
Je pense faire un métier plutot "social' et je finis par me dire que malheuresement y a plus de profiteurs que de gens vraiment dans le besoin et pret à s'en sortir. En etre là après un an ça me désole...

deisuke · Message par **deisuke** » 19 oct. 2006 00:14

oui mais je crois qu'il faut te dire (et je pense que tu le sais) que tu es dans un lieu et que tu fais un travail ou tout est exacerbé.

MaitreSoda · Message par **MaitreSoda** » 19 oct. 2006 01:34

Juste pour dire que j'ai aussi regardé le débat, et que Royal m'a vraiment appitoyé... Elle ne répondait presque psa aux question, elle ne sait pas parler...

Celui qui m'a le plus convaincu est DSK... Enfin bon, c'est pas pour ça que je vais passer à gauche.

Villepin rulez

En ce qui concerne le smic à 1500€, j'ai plus peur que ça décourage le recrutement qu'autre chose. J'avoue ne pas avoir les capacités ni la vision d'ensemble me permettant de juger de la réalité d'un tel projet, mais il faut avouer que beaucoup de projets socialistes sont purement utopiques...

O.P HxH · Message par **O.P HxH** » 19 oct. 2006 02:11

En tous cas y en a un qui me fait bien rire en ce moment, c'est Dupont-Aignan

Rayy · Message par **Rayy** » 19 oct. 2006 02:32

O.P HxH a écrit :En tous cas y en a un qui me fait bien rire en ce moment, c'est Dupont-Aignan

Bah tu sais, j'aime bien ce genre de mecs là. Ils apportent leurs idées, tout n'est pas bon (c'est pareil partout), mais il prone la consultation du peuple, et je trouve ça bien de faire des référendums. ça doit être couteux et tout, mais bon j'aime qu'on me consulte pour certains problème qui vont grandement affecter ma vie.
Après faut pas tomber dans l'abus, le gars peut pas dire qu'il fait un référendum pour tout sinon c'est pas la peine. je sais plus si le terme pour ça c'est le populisme donc bon...
Mais si un nouveau problème se présente et qu'on doit prendre une grande décision, qu'on nous consulte.
y'a des ptites choses encore que je trouvais sympas, mais je l'ai entendu juste avant d'aller en cors sur LCi et c'est plus très frais dans ma tête.

19oj19 · Message par **19oj19** » 19 oct. 2006 07:44

=> Marca

Clair que la mentalité "je fais des etudes pour gagner plus de thune que le gars qui a un qu'un brevet" est pourrie :/

Je fais pas d'études pour gagner plus de thunes u'un gars qu'à un brevet, mais pour exercer une profession qui me plait et qui éventuellement ne fera pas de moi un larbin. J'ai jamais demandé des écarts énormes de salaire, ni que les gens sans diplomes soient sous payés nis que les gens ave soient surpayés. Juste un équilibre logique entre niveau de formation et expérience en somme. Un ouvrier qui a 30 de boite gagnera plus qu'un cadre débutant, là ça me parait logique.

Les etudes, c'est un comfort qui permet de bosser dans une branche qui nous plait et ne pas a avoir a galeré 5 ans comme simple larbin.

C'est un confort si on veut. Ça dépend fortement des filières, mais il y en a où t'as une masse de conaissances à ingurgiter, des méthodes à apprendre ... Il yi a aussi un cout à tout ça, faut pas l'oublier

Celu iqui bosse depuis qu'il a 16 ans, il a autant voire plsu de merite que le gars qui a juste fait des etudes.

Ça c'est sur. Il a du se mettre dans le bain plus tôt, prendre la maturité qu'exige le travail salarié ...

xprz =>

J'ai jamais dit que les ouvriers mritaient un salaire de merde^^ Leur travail est dur, éprouvant ... et il est évident qu'ils ne douivent pas être sous payés. Mais, en règle générale, dire que le cadre est planqué derrière son bureau, c'est de la connerie ^^ Il a des responsabiliés bie plus importantes, parfois a point qu'il emmène les soucis du travail àla maisonaprès les heures de boulot .... L'ouvrier, il rentre chez lui il se prend une bière peinard ^^ (caricature volontaire hein, je sais que j'exagère^^)

Je l'ai dit et je le répète, c'est un équilibre vachement compliqué, mais proné le même salaire à l'euro près pour lespersonnes sans qualif' et ceux avecune bonne qualif', c'est aller droit la gueule dans le mur et prendre le risque de voir les pesonnes qualifiées quitter le pays. Mais faut pas non plus des écarts énormes de salaire..

Bref, bon courage au futurs économistes

Hawkins · Message par **Hawkins** » 19 oct. 2006 09:32

MaitreSoda a écrit :Juste pour dire que j'ai aussi regardé le débat, et que Royal m'a vraiment appitoyé... Elle ne répondait presque psa aux question, elle ne sait pas parler...

Celui qui m'a le plus convaincu est DSK... Enfin bon, c'est pas pour ça que je vais passer à gauche.

Villepin rulez

En ce qui concerne le smic à 1500€, j'ai plus peur que ça décourage le recrutement qu'autre chose. J'avoue ne pas avoir les capacités ni la vision d'ensemble me permettant de juger de la réalité d'un tel projet, mais il faut avouer que beaucoup de projets socialistes sont purement utopiques...

le smic a 1500 € on va y arriver, il augmente mais progressivement, là les socialistes veulent l'augmenter de 100 € a leur arrivée, imagine un patron qui a 10 employés au smic a combien ça va lui revenir, sans compter que si le smic augmente, pourquoi pas le reste ? ça va etre un cercle avec encore des licensiments, des delocalisations a la pelle...
ils veulent créer des emplois, ils sont mignons, mais les patrons n'embaucheront pas, quand on sait deja combien un employé au smic leur coute...
et puis les 35 heures, les generaliser, on croit rever, au moins un point ou segolene royal a eu un peu raison mais bon il a fallut lui tirer les vers du nez pour avoir sa répnse, mais qui vont lui faire mal dans le parti...

Bref, les socialistes, c'est les pauvres il n'y a qu'eux et les autres bossent, triment, et payent pour ceux qui (pas toujours mais souvent) ne font rien et ne veulent rien faire, a part profiter d'un systeme si on arrive au socialisme, qui leur sera largement favorable...

Holaf · Message par **Holaf** » 19 oct. 2006 09:39

19oj19 a écrit :L'ouvrier, il rentre chez lui il se prend une bière peinard ^^ (caricature volontaire hein, je sais que j'exagère^^)

ou il fait une depression a cause du harcelement moral qu'il subit de la part des cadres qui ont ete mis en place par la nouvelle direction suite au rachat de l'entreprise.
(je sais ca a rien a voir avec le sujet d'origine ^^)

MaitreSoda · Message par **MaitreSoda** » 19 oct. 2006 10:27

Pour avoir passé 5 semaine en usine Snecma, je peux vous assurer que l'ouvrier n'est pas harcelé moralement par son patron. L'ouvrier Snecma est détendu, bien payé et bosse quand il veut.