Faits divers et actualité

[Red is dead]

Deisuke > l'avenir du point de vue des maladies rares se situe surement quelque part avec l'Europe. Même si l'éloignement est emmerdant, avoir de grands centres européens spécialisés par maladies pourraient être une solution.

Là je suis un peu moins d'accord, effectivement il faut des soins adaptés mais je ne pense pas que de regrouper les autistes dans un centre loin de leur entourage et de leur milieu de vie habituel soit une solution.
C'est peut être valable pour d'autres maladies mais pour l'autisme je verrais plus des soins à domiciles ou de petits centres où on s'adapterait à la personne puisque chaque autiste à son mode de fonctionnement mais que l'entourage familial reste primordial.
Maintenant je suis bien d'accord que la solution n'est pas non plus la psychiatrie comme elle l'est à l'heure actuelle, s'en est plus pathogène qu'autre chose pour eux.

[19oj19]

Ça n'aide pas du tout les gens à s'en sortir ça.

Peut être parce que leur but est justement de faire de la prévention pour qu'on ait pas à aider les gens à s'en sortir ?

Parce que la drogue, c'est comme le tabac et l'alcool (qui, dans n sens, sont des drogues) : dire à l'alcoolique ou au fumeur de Gitanes que c'est dangereux pour sa santé dans de beaux spots télévisés, ça sert à rien. Le dire à ceux qui sont "sains" peut empecher d'allourdir le nombre de décès.

Mais bon, on en revient au problème des maladies rares (sauf que les cas sont plus nombreux) : o manque de centres d'accueil

[Cyrare]

Là je suis un peu moins d'accord, effectivement il faut des soins adaptés mais je ne pense pas que de regrouper les autistes dans un centre loin de leur entourage et de leur milieu de vie habituel soit une solution.
C'est peut être valable pour d'autres maladies mais pour l'autisme je verrais plus des soins à domiciles ou de petits centres où on s'adapterait à la personne puisque chaque autiste à son mode de fonctionnement mais que l'entourage familial reste primordial.
Maintenant je suis bien d'accord que la solution n'est pas non plus la psychiatrie comme elle l'est à l'heure actuelle, s'en est plus pathogène qu'autre chose pour eux.

Ouais mais financièrement, laisser une aide à domicile 24:7 (toute une vie ?), j'imagine que c'est super cher. Même créer de nombreux centre un peu partout, ça parait super compliqué. A la limite vaut mieux donner une formation à la famille si elle désire vraiment le garder chez soi, non ? Après c'est sur que c'est contraignant mais bon...

Dans une moindre mesure, depuis la mort de mon grand père, ma grand mère est de moins en moins autonome, elle a déjà fait plusieurs malaises, et donc on s'est organisé pour qu'elle vive chez ma mère et qu'il y ait toujours quelqu'un avec elle. Techniquement, je n'y habite plus, mais je reviens quelques soirs pour assurer l'intérim quand ma mère et ma soeur sortent.
Il y a aussi l'option maison de retraite, mais nous nous y refusons.

Après, je ne connais pas les différences liées à l'autisme, et je ne veux pas paraitre brusque ni indélicat, mais ce que je veux dire, c'est qu'on a tous des problèmes, plus ou moins grave, et qu'après faut voir les priorités de l'état, parce qu'il ne peut pas tout gérer.

Cela dit, si je devais me prononcer, je serai CONTRE le remboursement des médicaments bon marché et sans risque mortel (cela inclue la pilule, qui me parait être du confort, ainsi que la plupart des visites chez le généraliste, juste pour se faire prescrire des mouchoirs à cause d'un rhume) et POUR le remboursement des cas grave et couteux, tel que l'autisme. Mais on ne pourra jamais faire les 2 en même temps.

[Martinus]

Ça n'aide pas du tout les gens à s'en sortir ça.

Peut être parce que leur but est justement de faire de la prévention pour qu'on ait pas à aider les gens à s'en sortir ?

Parce que la drogue, c'est comme le tabac et l'alcool (qui, dans n sens, sont des drogues) : dire à l'alcoolique ou au fumeur de Gitanes que c'est dangereux pour sa santé dans de beaux spots télévisés, ça sert à rien. Le dire à ceux qui sont "sains" peut empecher d'allourdir le nombre de décès.

Mais bon, on en revient au problème des maladies rares (sauf que les cas sont plus nombreux) : o manque de centres d'accueil

Non tu m'a mal compris, si la société a un malaise qui la pousse à se tourner vers la drogue, les campagnes de prévention seront innefficaces à mon avis. Je peux te dire que quelqu'un qui a envie de consommer le fera de toute façon, la santé passe deuxième à ce moment. Je trouve juste que les moyens de prévention sont dépassés parce qu'on ne cherche pas à la bonne place à mon avis.

[Red is dead]

Cela dit, si je devais me prononcer, je serai CONTRE le remboursement des médicaments bon marché et sans risque mortel (cela inclue la pilule, qui me parait être du confort, ainsi que la plupart des visites chez le généraliste, juste pour se faire prescrire des mouchoirs à cause d'un rhume) et POUR le remboursement des cas grave et couteux, tel que l'autisme. Mais on ne pourra jamais faire les 2 en même temps.

Je suis d'accord avec l'ensemble mais ça me gène que tu qualifie la pillule de "confort".
Le fait que j'ai pu en choisir une qui me correspond mieux et qui n'est pas remboursé ça c'est du confort, le fait qu'une femme n'ai pas les moyens de lacher 30 euros par mois pour un contraceptif et se le fasse rembourser je trouve ça plus louable que de faire un gamin par an pour ne rien avoir à lui offrir ou de subir des ivg à répétition.

[deisuke]

Disons que RID a un peu près situé le problème, l'autisme est une maladie bien particulière (comme d'autre en fait) et ce sont des gens malades qui nécessitent beaucoup d'attention et de soin.

Le garder dans sa famille?, un temps mes parents y ont cru avec l'aide de toute la famille, le truc c'est que c'est pas un légume, malgré sont mal il peut vouloir s'exprimer lui ou ses angoisses et souvent cela ce fait de façon physique par des contacts violent, jusqu'à ses 16 ans il a été à la maison, la il commençait à avoir la force physique d'un adulte, par accident il a poussé une de mes grands mère dans un accès de colère, bilan une jambe cassée, il c'est avéré que tant pour la famille que pour moi enfant ce n'était plus gérable. Ce n'est pas un problème de formation mais d'encadrement.

Jusqu'à sa majorité il a été placé dans un centre pour jeune enfant autiste, après on l'a mis dehors (parler de majorité quand on est malade...) dans la famille dans un premier temps et la seul solution qui fut possible (pour ma mère seule) fut l'hôpital psychiatrique comme j'ai dit plus haut pendant presque 20 ans avec la destruction mental que ça a engendré sans parler qu'ils l'ont drogué de médicament dont il ne peu plus ce passer.
On demandait même pas de centre de proximité ma mère l'a inscrit dans toute les listes d'attente de tout les pays d'Europe susceptible de l'accueillir, nada, complet.
La depuis un an il a eu de la chance, un centre a ouvert à 150 km de chez nous et il a pu être pris, la bas ils essaient de les stimuler de les canaliser et réduise ses médicaments,mais à 38 ans il est pas un peu trop tard?

Les petits centres à proximité sont évidemment la meilleur solution, oui c'est cher pour la collectivité, mais pour être demago je dirai qu'il suffit juste de faire un porte avion en moins.

Bon tout ça c'est pas pour faire verser la larme sur moi ou mon frère, comme dit Cyrare on a tous des problèmes, et j'en parle extrêmement rarement, mais le but c'était aussi de sensibiliser à la misère psychiatrique existante en France, parce que il n'y a pas que l'autisme (100 000 malades autiste en France), ça vous donne une idée du travail qu'il ya à faire pour tous.

On parle souvent de République, Nation, Etat ici, les malades mentaux non ni Liberté ni Egalité, il serait bien qu'ils aient la Fraternité au moins.

Sujet clos pour ma part.

La pilule je pense que ça va au delà de l'acte médical et ce rapporte à une notion d'égalité que cela à donné à la femme envers l'homme, l'homme a toujours pu faire ce qu'il voulait de son corps, la femme en assumer les conséquences, pour la première fois la femme a pu ce libérer et avoir une sexualité libre et de ce fait totalement assumée. Avec cela elle a acquis l'Egalité et Liberté sur son corps.

[Cyrare]

@RID > C'est un grand débat, qu'il y a déjà eu au dein de ma belle famille médecin/pharmacien mais je reste sur ma position. La pilule c'est du confort parce que tu peux vivre sans. Confort n'est pas synonyme d'inutile. La pilule est utile, mais bon voilà, c'est du confort, au même titre que le paracetamol qui lui aussi est très utile.

D'ailleurs, y'a des systèmes de contraception qui fonctionnent très bien et qui demandent pas à payer 30 € tous les mois.

Chacun sa conception, mais quelqu'un qui gagne le SMIC est largement capable de se payer une plaquette à 30 € et c'est ça le problème, c'est que bon nombre de personne qui a les moyens de s'offrir des médicaments peu couteux bénéficie d'un système qui coute cher pour rien.

La sécu, c'est une assurance maladie, et tout comme une assurance auto, tu vas pas l'appeler pour une petite rayure sur la portière, ou pour te payer l'essence qui coute plus que 30 € tous les mois. Tu l'appelles quand t'as un gros pépin qui coute cher. Faudrait que la sécu ça serve pareil, si t'as un mal de crane, tu payes de toi même, mais si t'as un gros pépin, oui là, la solidarité nationale te permettra de payer ton intervention chirurgicale ou ton médicament rare à 350 € la plaquette.

Mais encore une fois, c'est ma vision de la chose, et je ne cherche pas à convaincre, chacun son point de vue.

EDIT suite au commentaire de Deisuke > J'ai pas dit que c'était à supprimer, juste que cela ne rentrait pas dans le cadre d'une assurance maladie. Et puis qui dupe-t-on ? Si toutes les femmes devaient prendre la pilule, où serait la solidarité ? Tout le monde paierait la pilule dans ses cotisations, au lieu de les payer au pharmacien. (RE EDIT : ça marche pareil avec tous les médicaments. Tout le monde en achète donc tout le monde les paye indirectement quelqur part)

---

Quant à l'autisme, 100 000 rien qu'en France, c'est un chiffre important, je ne pensais pas que c'était autant. Dans ce cas, un grand centre européen, c'est très con, on peut pas accueillir tous les autistes d'Europe à un seul endroit.
Cela dit, je pense que c'est typiquement le genre de chose qui devrait pouvoir être pris en charge par la sécu, si tout le monde faisait un effort en payant ses médicaments. Ce serait ça la vraie solidarité.

[deisuke]

Ouai mais si nous les hommes on paie dans nos cotisations avec les femmes pour la liberté sexuelle des femmes c'est qu'un juste retour et ça illustre à merveille la Fraternité, ça nous touche pas directement mais on y contribue.

[rom vat]

Complètement d'accord avec Cyrare .

La pilule je pense que ça va au delà de l'acte médical et ce rapporte à une notion d'égalité que cela à donné à la femme envers l'homme, l'homme a toujours pu faire ce qu'il voulait de son corps, la femme en assumer les conséquences, pour la première fois la femme a pu ce libérer et avoir une sexualité libre et de ce fait totalement assumée. Avec cela elle a acquis l'Egalité et Liberté sur son corps.

Je trouve ça bizarre et dangereux de parler de liberté gagnée sur le corps, car le corps définit l'être humain, et considérer qu'il entrave notre liberté, c'est dire que l'homme n'est pas son corps mais qu'il est uniquement autre chose, sa pensée par exemple. Pour l'égalité, c'est la même chose, l'homme et la femme sont par essence différents, donc dire qu'on obtient l'égalité c'est de toute manière illusoire. D'ailleurs il reste toujours un risque, je connais un couple à qui s'est arrivé (faut pas avoir de chance ).

Pour moi, c'est toujours la même inversion du problème : un rapport sexuel à certaines périodes implique un risque de grossesse, on sait qu'il y a un risque mais on veut le contourner comme s'il était indispensable d'avoir ce rapport. La réalité, c'est que le risque existe, et la liberté s'exerce dans ce cadre : on prend ses décisions en toute responsabilité et si on ne veut pas courir de risque, on sait ce qu'il faut faire, ce qui n'implique pas une vie monacale (la sexualité est loin de se réduire à ça). Au-delà de ça, si on veut contourner cette réalité, on peut utiliser différents moyens, mais ce n'est pas ça qui crée la liberté, ça en modifie juste le cadre.

Bon après c'est peut-être juste un désaccord de vocabulaire .

[O.P HxH]

Je vois pas en quoi prendre la pilule est un acte de liberté ou d'égalité, c'est plutôt être soumis et être dépendant, et donc c'est contraire à la notion de liberté et d'égalité.

Dire que l'homme fait ce qu'il veut de son corps, je ne suis pas d'accord. Parce que quand un homme couche avec une nana, et que cette dernière tombe enceinte et veut garder le gosse sans son consentement, l'homme n'est pas libre face à ce problème, il est prisonnier.

Mais de toute façon, y a pas 30 000 solutions, pour éviter tous ces problèmes : SODO !

[deisuke]

Complètement d'accord avec Cyrare .

La pilule je pense que ça va au delà de l'acte médical et ce rapporte à une notion d'égalité que cela à donné à la femme envers l'homme, l'homme a toujours pu faire ce qu'il voulait de son corps, la femme en assumer les conséquences, pour la première fois la femme a pu ce libérer et avoir une sexualité libre et de ce fait totalement assumée. Avec cela elle a acquis l'Egalité et Liberté sur son corps.

Je trouve ça bizarre et dangereux de parler de liberté gagnée sur le corps, car le corps définit l'être humain, et considérer qu'il entrave notre liberté, c'est dire que l'homme n'est pas son corps mais qu'il est uniquement autre chose, sa pensée par exemple. Pour l'égalité, c'est la même chose, l'homme et la femme sont par essence différents, donc dire qu'on obtient l'égalité c'est de toute manière illusoire. D'ailleurs il reste toujours un risque, je connais un couple à qui s'est arrivé (faut pas avoir de chance ).

Pour moi, c'est toujours la même inversion du problème : un rapport sexuel à certaines périodes implique un risque de grossesse, on sait qu'il y a un risque mais on veut le contourner comme s'il était indispensable d'avoir ce rapport. La réalité, c'est que le risque existe, et la liberté s'exerce dans ce cadre : on prend ses décisions en toute responsabilité et si on ne veut pas courir de risque, on sait ce qu'il faut faire, ce qui n'implique pas une vie monacale (la sexualité est loin de se réduire à ça). Au-delà de ça, si on veut contourner cette réalité, on peut utiliser différents moyens, mais ce n'est pas ça qui crée la liberté, ça en modifie juste le cadre.

Bon après c'est peut-être juste un désaccord de vocabulaire .

Je dirai simplement que l'essence même de l'homme ou de l'humanité a toujours été de s'affranchir de son état et de sa nature, c'est ce qui nous définit en tant qu'homme et ce qui défini l'humanité.Il n'a jamais été que "son corps" ou que 'sa pensée" mais les deux non pas mélangé mais superposé je dirai.

Après une des premières libertés qui me semble fondamental c'est d'avoir celle de son corps (hors cas euthanasie and co mais je m'étendrai pas sauf si faut), que cela soit contre nature ou non(modification d'une femme en homme ou l'inverse..), de toute façon des que cela passe par la main de l'homme c'est contre nature de la maison de paille au ticket de métro, donc c'est quoi qui encadre ce que l'on peut faire ou ne pas faire? la raison? la morale?
Globalement depuis que l'on sait tailler des cailloux nous nous sommes arrangé pour adapter notre cadre, les contraintes que l'homme peut avoir son nombreuse, et la plus marquante est probablement celle qui est biologique, nous devons mourir, nous sommes hommes ou femmes sans avoir choisi et notre limite est justement ce corps.

Maintenant pour revenir sur la sexualité et le corps, l'être humain est un animal adepte des jeux sexuels plus que n'importe quel mammifère rien que cela en soit est contre nature, biologiquement les plaisirs éprouvés pendant l'acte sexuel n'ont pas d'autre but que d'encourager celui ci dans un but reproductif dans un cycle predéfini (cf nos amis les animaux), globalement notre sexualité ne devraient ce limiter qu'à cela (tjs biologiquement parlant) dans le but de transmettre un capital génétique ad libitum.

En réalité avant même de devoir parler de liberté quelque part tu me soumet qu'il faut ce demander si l'on doit choisir entre le corps ou l'être.

Mais l'on dérive un peu la


Pour OP :

Non tu es pas soumis et dépendant tu appliques un paramètre de choix, la ou il y a choix il y a naissance d'une liberté plus ou moins ouverte selon le ou les paramètres.

Après l'homme a toujours plus fait ce qu'il voulait de son corps que la femme, pour la raison simple, qu'il veuille ou non l'enfant c'est la femme qui le supporte, de même que pour un avortement même si c'est un acte réfléchi, physiquement et psychiquement c'est la femme qui le subit, je ne sais même pas si on ne peut qu'effleurer ce que cela représente, nous ne sommes que des spectateurs dans l'absolu on peut être forcé dans certain cas à voir le spectacle mais jamais on le vivra.

[Golden cube]

Je vois pas en quoi prendre la pilule est un acte de liberté ou d'égalité, c'est plutôt être soumis et être dépendant, et donc c'est contraire à la notion de liberté et d'égalité.

Dire que l'homme fait ce qu'il veut de son corps, je ne suis pas d'accord. Parce que quand un homme couche avec une nana, et que cette dernière tombe enceinte et veut garder le gosse sans son consentement, l'homme n'est pas libre face à ce problème, il est prisonnier.

Mais de toute façon, y a pas 30 000 solutions, pour éviter tous ces problèmes : SODO !

Non raté les tissus de "l'anus" sont très "poreux" et les spermato peuvent passer de l'autre coté

[O.P HxH]

Pour OP :

Non tu es pas soumis et dépendant tu appliques un paramètre de choix, la ou il y a choix il y a naissance d'une liberté plus ou moins ouverte selon le ou les paramètres.

Après l'homme a toujours plus fait ce qu'il voulait de son corps que la femme, pour la raison simple, qu'il veuille ou non l'enfant c'est la femme qui le supporte, de même que pour un avortement même si c'est un acte réfléchi, physiquement et psychiquement c'est la femme qui le subit, je ne sais même pas si on ne peut qu'effleurer ce que cela représente, nous ne sommes que des spectateurs dans l'absolu on peut être forcé dans certain cas à voir le spectacle mais jamais on le vivra.

Le choix d'être soumis et dépendant à un médicament oui ^^

Après, oui l'homme n'a pas le rôle de la femme par rapport à l'enfant, cette dernière a peut être une moindre liberté de son corps à ce niveau, mais ça peut lui donner un pouvoir, comme elle est responsable, elle peut décider. Une femme qui devient enceinte sans le consentement préalable de son mec, elle peut très bien garder l'enfant, avec ou sans le bon vouloir de monsieur, et donc à ce niveau elle le surpasse.

Après bien sûr, la femme ressent pleins de choses que l'homme ne peut pas ressentir, etc, j'ai pas dit le contraire. Et ça prouve bien que les femmes des fois devraient rester dans leur rôle premier, et ne pas jouer les garçons ^^

Non raté les tissus de "l'anus" sont très "poreux" et les spermato peuvent passer de l'autre coté

Non, il n'y a pas de risque.

Le seul problème qui peut y avoir, c'est la proximité entre le vagin et l'anus, et que il peut arriver que "ça déborde" si j'ose dire, et là il peut y avoir un risque ^^ mais c'est jamais lié au contact entre le pénis et l'anus seul, surtout que le sperme se détruit rapidement dans ce secteur. C'est parce que le mec arrose n'importe comment sans savoir où ça peut attérir que ça peut faire des dégats. Mais même dans ce cas de figure, faut vraiment le vouloir ^^

[deisuke]

On en discutera la semaine prochaine OP

[Cyrare]

Ouais mais nous on doit se raser la barbe (enfin toi tu le fais pas toujours ^^) tous les jours, et ça coute cher en mousse à raser. Où c'est l'égalité avec ça hein hein hein ?

Et puis encore une fois, il y a d'autres solutions que la pilule, beaucoup moins cher.

[gné]

l abstinence? >_<

[ClitoriX 2]

l abstinence? >_<

Nan les préservatifs sans marque fait par des singes de la forêt amazonienne pour 0.002$ la capote. Qualité non garantie.


Entre la mousse à raser ou tu ne risques rien si tu ne te rases pas, avoir un enfant c'est autre chose et le risque que ça entraine est incomparable.

Ma remarque sur les préservatifs c'est que même à ce niveau le risque existe si problème il y a (qu'il se déchire par exemple) et pour une femme, avoir une boite de pillule à ce moment là ça peut servir car comme dit au dessus, comparer le risque d'avoir un enfant (un enfant bon sang, c'est pas un meuble qui bouge pas dyrant 10 ans sans qu'on l'entretienne) et le risque d'avoir sa barbe qui pousse (à part que ça gratte...) faut arrêter. Faut aussi se renseigner, entre le préservatif pas cher uniprix et des capotes à marque y'a une différence.

Je ne suis pas du tout d'accord pour déclasser ça des produits de confort, c'est peut être trop utilisé par les femmes alors que ça pourrait seulement servir en cas de gros risques, mais ça n'en reste pas moins utile, parfois très utile vu le risque.

Je ne posterai pas + sur le sujet car de ce que j'ai pu lire, y'a EDIT: parfois que des avis arrêtés avec des gens parfois super aveugles de certaines choses. Comme le fait qu'on est un pays bourrés d'impots, de taxes, etc comparé à plein d'autres pays mais on a jamais un rond de coté. Comme quand l'un des grands l'ONU avait dit que l'argent envoyé pour le tsunami n'avait jamais été détourné même en partie "que c'était impossible" et qu'on apprend y'a 3 semaines que des pays font des appels car y'a eu de sfraudes et qu'ils n'en ont pas vu la couleur, faut être un peu fleur bleu pour ne pas voir que dans n'importe quel pays, y'a de l'argent qui disparait un peu partout allègrement.

Et là jor, "c'est le complot" à la Messan, bah non c'est juste la réalité, la France n'a jamais d'argent alors qu'elle en draine beaucoup. Là aussi on a suprimé des remboursement de médocs mais ça continue à faire du déficit sans amélioration.

Les gouvayrnements sont tous jantyss, seuh sont naus ammys et yls font jamay rien de mal

[deisuke]

Ouais mais nous on doit se raser la barbe (enfin toi tu le fais pas toujours ^^) tous les jours, et ça coute cher en mousse à raser. Où c'est l'égalité avec ça hein hein hein ?

Et puis encore une fois, il y a d'autres solutions que la pilule, beaucoup moins cher.

Demande à ta copine de pas ce raser, tu vas voir le résultat

[agent069]

l abstinence? >_<

la sodo

[Cyrare]

Entre la mousse à raser ou tu ne risques rien si tu ne te rases pas, avoir un enfant c'est autre chose et le risque que ça entraine est incomparable.

Faut pas tout prendre au pied de la lettre... -_-

Sinon y'a des pilules en forme d'implant sous cutané, qui diffuse du produit en continue pendant 3 ans. Je connais des filles qui ont ça. Pas besoin de payer 30 € par mois.

Y'a aussi le stérilet, même si c'est plus chiant "à mettre en place" si je puis dire... ^^;

[Red is dead]

L'implanon puisque c'est de ça que tu parles est souvent mal toléré donc encore faut il le supporter.
Et le stérilet fait l'objet d'une grosse polémique chez les gynéco puisque beaucoup refuse d'en poser un chez une femme n'ayant pas eu d'enfant, malgré les recommandations de l'OMS ça reste pas évident d'en trouver un qui accepte (si t'en connais un chui preneuse).
Pour ce qui est des préservatifs on a beau dire avec et sans c'est pareil je trouve que ça n'a rien à voir. Mettre une capote avec un coup d'un soir je comprend mais quand tu vis avec la personne je trouve que ça casse tout et que ça enleve quand meme beaucoup de choses. M'enfin ça c'est personnel comme vision.
Je me verrais pas avec ça comme mode de contraception.

[Wolf]

Débat futile, des hommes discutant d'un moyen de contraception qui est éminement féminin . Ce débat est inutile dans la mesure où on en est incapable de mesurer les effets...

Une pilule correspondant à un type de femme permet aussi de s'éviter les douleurs de la menstruation (tout ou partie). On est incapable de ressentir ces douleurs, donc on ne peut pas être juge sur pièces, ce sont aux femmes de donner leur avis sur la question.

C'est comme si un jour, un mec disait qu'il faut arrêter la péridurale, comme si le gars pouvait s'imaginer le douleur de l'accouchement Oo. j'lui souhaite du courage.

[Cyrare]

C'est con ce que tu dis ^^



Parce que j'imagine que même pas 1% des femmes ont testé tous les modes de contraception. A partir de là, je vois pas en quoi elles peuvent mieux se prononcer. ^^;
Et puis c'est pas parce qu'on ne subit pas qu'on sait pas. Suffit d'avoir plein de retours des femmes pour en comprendre le problème.

[Red is dead]

Ce que je trouve interressant dans tout ça c'est que je remarque que de plus en plus de mecs ont une réflexion sur la contraception. Je trouve que justement ça n'est plus NOTRE problème mais que ça devient celui du couple.

[Wolf]

Je reformule ^^.

Je suis pour le remboursement de la pilule aux vues des bienfaits qu'elles procurent sur la gente féminine et que les hommes vivent par procuration.