Faits divers et actualité

[M.I.B]

Il cite Renaud et les Bérus ( ), c'est un type bien
Je n'ai pas tout lu (pas le temps), mais il me semble bien qu'il critique un système, une politique et non les français en tant que tels.
De toute facon lui aussi est français, comme les autres rappeurs, donc je ne vois pas pourquoi ils se souhaiteraient du mal

[Pharaoh]

"8 heures, la babtou se lève et n’se lave pas,
plaques de gel, sur ses cheveux gras, prêt pour vailletra.
Dissimule son odeur nauséabonde
et s’innonde de parfum bon marché pour bluffer le monde.
Sort, été comme hiver, d’la neige sur les épaules,
les pellicules pullulent, s’accumulent,
du coup le blanc frôle la peste et le choléra.
Cet enfant de Satan verra le prix d’sa déchéance hygiénique,
quand Dieu s’vengera."

?_?

"> La France, et plus largement l’Europe, est aujourd’hui victime d’une colonisation de peuplement africaine et orientale, ainsi que d’un expansionnisme musulman.
En tant qu’apologiste des racailles et des tiers-mondiste, qu’en pensez-vous ?
Pronez-vous ouvertement la "contre-colonisation" ?
> Votre question est mal placée et raciste. Je comprends pas qu’en 2005 on puisse tenir des propos aussi déplacés. "

Et la question n'a rien de raciste, après les propos que j'ai mis plus haut. Ce type me semble un peu con quand même :/

[Cyrare]

PS : et y'avait des francais bien blancs qui brulaient des voitures, t'en fais quoi ? Tu vas quand meme pas me dire qu'ils ont été influencés par des sales etrangers ?

Donc c'est pas un problème d'intégration mais bien de délinquance.

[P@B]

je comprend pas ce genre de reponse :o

de l'ironie malveillante

Personnellement il me parait clair que les réponses ne sont pas de lui. Après, chacun son avis sur la question, mais c'est aussi facile de croire que c'est lui qui répond aux questions que de le juger sans savoir grand chose.

[deisuke]

pas la plus belle interpretation (s'il y en a une belle)

Ca par contre c'est aussi con que de cracher sur Monsieur R

bah la bible c'est pas qu'un livre d'amour et de paix hein, le racisme y est omniprésent ainsi que l'homophobie et parler de sexisme dans ce livre est un mot plus que faible.

[Pharaoh]

"> Je suis totalement d’accord avec vous car si Le Pen a le droit de s’exprimer, après les propos qu’il a tenu sur la Shoah et les chambres à gaz, quiconque a le droit de s’exprimer librement. "

Il a été puni par la Justice pour avoir dit ça

[deisuke]

je comprend pas ce genre de reponse :o

de l'ironie malveillante

Personnellement il me parait clair que les réponses ne sont pas de lui. Après, chacun son avis sur la question, mais c'est aussi facile de croire que c'est lui qui répond aux questions que de le juger sans savoir grand chose.

ça vient du nouvel observateur mis en page par eux je fais confiance en leurs sources libre à toi de ne pas y croire et de penser que le Nouvel Observateur fait mal son boulot.

[Lakitu_Delita]

PS : et y'avait des francais bien blancs qui brulaient des voitures, t'en fais quoi ? Tu vas quand meme pas me dire qu'ils ont été influencés par des sales etrangers ?

Donc c'est pas un problème d'intégration mais bien de délinquance.

Non, je parle d'integration parce qu'il y a des francais qui vivent en banlieue et ont du mal a "s'en sortir".

Je defends pas les etrangers, je defends tout ce qui vit dans un quartier defavorisé.

(Et accessoirement tu peux donner ton point de vue et te mouiller au lieu de piquer de loin ^^)

[Edité par rom vat : double post fusionné]

[Cyrare]

Tu remarqueras que je parle pas souvent de ce que je ne sais pas, et là, je trouve que ce problème est bien plus compliqué que ce que tous les autoproclamés analystes de la situation veulent bien nous laisser entendre. Ais-je à moi tout seul une solution miracle ? Non. ^^ Si tu veux mon avis, je te le donne :

A 1 km de chez moi, il y a ce que Nicolas Sarkozy appelle un ghetto. Une cité où la police ne rentrait pas il y a encore 10 ans, où il y avait régulièrement des meurtres et fréquemment des voitures brulées.
Je vais même aller plus loin, pour donner une touche de véracité à cet exemple et tant pis si je révèle quelque chose à caractère personnel :
- BDD habitait là bas, elle n'est pas d'origine européenne, et autant que je m'en souvienne, sa mère était sans emploi et son père aussi, il s'est exilé dans un autre pays pour trouver du boulot.
- Le père de BDD s'est retrouvé à genou un flingue sur la tempe devant son fils en pleurs parce qu'il fait preuve d'un minimum de courage et à ralé un peu sur ceux qui font de cette cité un "ghetto."
- Néanmoins cette famille m'a toujours impressionné par sa sympathie, son éducation, cet amour qui se dégage d'eux et la volonté de s'en sortir.
- Tout ceci à 1km de chez moi, et je dirais même à 100m de ma ville qui elle brille par son calme.

Je donne cet exemple parce que vous connaissez BDD, j'en ai évidemment d'autres, comme tout le monde.

J'ai un autre exemple, que j'ai déjà expliqué ici, à mon boulot, j'ai un agent de sécurité de nationalité algérienne. C'est un ancien flic algérien qui est venu en France quand ça a commencé à chauffer là bas. Il a fait des petits boulots pour s'en sortir ici, et de fil en aiguille à monté une boite de sécurité qui commence à bien marcher. Etant lui même immigré, il aimerait donner une première chance à d'autres personnes qui sont dans le cas où il a été. C'est le premier à regretter ce qu'il dit, mais les étrangers qu'il rencontre préfèrent ne pas travailler qu'avoir un emploi debout, un emploi la nuit, ou un emploi le week end. Actuellement il galère pour trouver suffisament d'employés pour faire tourner sa boite.

Ce que j'en tire comme conclusion :
- Tous les problèmes ne sont que la suite logique d'une éducation manquante ou mauvaise. Le futur plan Sarkozy sur la prévention de la délinquance prévoit des mesures pour "dépister" très tôt les jeunes à problème et aider les parents à éduquer leurs enfants.
- Réinstaurer le service militaire. C'est une mesure de gauche sur laquelle Sarkozy ne s'est pas prononcé et que je soutiens activement. (Je le présente comme ça pour pas qu'on pense que je suce Sarko sans réfléchir) redonner un peu d'éducation et de patriotisme à la nation ne ferait pas de mal.
- Le regroupement dans des "barres" créé un entassement qui tire vers le bas l'envie de s'en sortir. Le plan Borloo est selon moi une excellente idée, qui est d'ailleurs saluée par nombres de maires de gauche. il ne faut pas parquer les pauvres entre eux, les cultures entre elles. Il faut mixer tout ça. J'aimerai une loi interdisant un immeuble d'être entièrement "social" et qui répartirait cela un peu partout dans la ville. (Est-ce seulement faisable...)
- Certains veulent s'en sortir, mais d'autres non. Le problème, c'est qu'actuellement on aide les 2 catégories, ce qui crée une certaine exaspération. Lors des violences urbaines, Nicolas Sarkozy a sorti une phrase qui m'a marqué : "Nous devons aider ceux qui veulent s'en sortir, les autres devront faire face à leur responsabilité" Je trouve que c'est juste.
- J'étais contre la discrimination positive il y a encore un an, mais je pense que cela pourrait avoir du bon, si cela est mis en place sur du court terme uniquement (5 à 10 ans)
- Tout le monde dit que le système d'intégration est en panne, mais les gens bien pensants assimilent la régulation de l'immigration à du racisme. Alors que quoi de plus important que de fermer les vannes de l'immigration lorsque nous ne sommes plus en mesure d'intégrer decemment de nouveaux arrivants.
- Et surtout, ce qui serait bien, mais impossible à faire seuls, c'est d'investir à fond dans l'Afrique pour y créer des emplois et de la croissance. L'association de Jamel Debbouze fait ça, et je trouve ça génial.

Tout cela me parait malgré tout insuffisant. J'ai d'autres idées, mais ce serait long à tout expliquer.

[Lakitu_Delita]

Sans offense pour BDD, je vois pas le rapport.
Je ne dis pas que toute personne vivant dans une banlieue chaude est sans avenir.
Simplement, et c'est pas Sarko qui me contredira : c'est la bas qu'on ressence le plus de racailles ^^

Pour ton pote maghrebin, libre à lui de généraliser alors qu'il est lui-même un contre exemple...


Mais pour en venir toujours au même point

"Nous devons aider ceux qui veulent s'en sortir, les autres devront faire face à leur responsabilité"

Dit comme ça, c'est juste !

Sauf qu'à mon sens, ce qu'il appelle "les autres" ne sont que des echecs de leur initiative. Ils ne sont pas insauvables, juste que ça demande + de temps, + d'effort.
Comme ça a déjà été dit, et tu le confirmes, les mesures sont insuffisantes, on le sait depuis longtemps, on a fait illusion depuis 20ans de les aider pour decreter à logique saturation qu'ils sont foutus et mieux s'en debarasser.
"Les autres" sont le vrai probleme, celui qui demande le plus d'aide et d'attention.
Que la Droite assume le fond de sa pensée avec sa volonté de peuple elitiste au lieu de trouver des pretextes de merde à exclure tout élément perturbateur.

EDIT : erf ton pote maghrebin n'est pas ton pote, j'ai mal lu
et sinon j'adhere quand même pas mal avec ce que tu racontes (ca change du discours d'exclusion qu'on assene depuis 2pages du topic)

[M.I.B]

Je donne cet exemple, j'en ai évidemment d'autres, comme tout le monde.

Beuh non
J'ai l'impression parfois d'être le seul français à ne s'être jamais fait agresser et à ne connaître aucune victime d'agression?
Il doit y avoir un Dieu pour les gauchistes ^^
(oui oui, petites villes powaaa ^^)

- Réinstaurer le service militaire. C'est une mesure de gauche sur laquelle Sarkozy ne s'est pas prononcé et que je soutiens activement.

Ho tu déconnes là? qui à gauche à proposer un truc pareil?
Ca m'interesse vraiment ^^
(j'suis antimilitariste, donc ca influerait pas mal sur mon vote aux elections )

[Cyrare]

Ben ouais, je pense que ce sera dans le programme du PS, cherche un peu, tu trouveras. C'est quand même un comble que je connaisse mieux que toi les programmes de gauche.

Sauf qu'à mon sens, ce qu'il appelle "les autres" ne sont que des echecs de leur initiative. Ils ne sont pas insauvables, juste que ça demande + de temps, + d'effort.
...
"Les autres" sont le vrai probleme, celui qui demande le plus d'aide et d'attention.

Nicolas Sarkozy est le seul à proposer la discrimination positive. J'étais moi même contre, et c'est suite aux violences urbaines que j'ai changé d'avis, sans en être super fan, je pense que ça peut être utile. Je pense aussi que ça résoudra le problème dont tu parles.

D'ailleurs, c'est très peu populaire au sein de la droite, et décrié au sein de la gauche. Il cherche un autre terme pour en parler, parce que tout le monde pense que Sarko ne fait que de la pub et du populaire, mais il faut quand même se rendre compte que c'est une couche au dessus d'idées. La discrimination positive n'est pas populaire, il va bien enduire de marketing par dessus pour faire passer ça, parce qu'il juge que c'est une bonne idée. (Et non l'inverse, comme Ségolène, qui invente d'abord les termes pour après y mettre une fausse idée)

Tu caricatures un peu trop la droite je trouve, pour une fois qu'on a un futur candidat qui est capable, sans idéologie, de mettre du social dans son programme sans démagogie, ce serait bête de le coincer dans une catégorie de politiques à laquelle il n'appartient pas.
On pourrait faire un constat aussi caricatural de la gauche qui ne soutient de les pauvres les abandonnant dès qu'ils trouvent un boulot, comme s'ils ne voulaient pas entretenir les riches pour que tous soient pauvres.

Edit : Et BDD, c'est juste un exemple que le contexte n'est pas une excuse, c'est juste un prétexte. Et pour moi la nuance est énorme.
(Et mon gardien, je parle avec lui de temps en temps, on peut dire que c'est mon pote )

[Me_Marcadet]

Ho tu déconnes là? qui à gauche à proposer un truc pareil?
Ca m'interesse vraiment ^^
(j'suis antimilitariste, donc ca influerait pas mal sur mon vote aux elections )

C'est une mesure importante du parti socialiste :o
Et c'ets une super idée pour responsabiliser les jeunes apres le lycée.
Mais bon, c'est pas un vrai service militaire pourri comme on fait nos parents, y'a plus de menaces de guerre, c'ets plus un service d'etat.

[M.I.B]

Ben ouais, je pense que ce sera dans le programme du PS, cherche un peu, tu trouveras. C'est quand même un comble que je connaisse mieux que toi les programmes de gauche.

Effectivement ^^'
J'ai honte
Enfin l'important c'est d'être au courant de tout avant le vote de 2007, et il reste encore un an. J'irais m'informer sur ce point, ca m'interresse énormément. Merci pour l'info!

[Banjo]

Déjà le service militaire obligatoire, rien que pour passer le permis c'est très intéressant. (mais après les auto écoles vont gueuler :p )

[methodiste]

De toutes facons, le probleme a la base, c'est juste une question d'éducation. Moi, jamais mes parents ne m'auraient permi de trainer les rues et de foutre le bordel: pour bien moins que ca mes parents utilisaient le ceinturon.

Pour la discrimination positive, je suis contre et archi contre! Ca pousse les gens a se dire "ben c'est bien, y'a la discrimination positive, comme ca j'en fous pas une ramée et j'aurai quand meme un taffe". Le problème c'est que l'inverse existe aussi "tu viens d'une cité, tu peux toujours rever pour avoir ce job".

[Cyrare]

La discrimination positive, c'est pas garantir un travail à une minorité visible, c'est de compenser la discrimination (négative) actuelle. La discrimination positive, ça existe déjà, donner des primes aux entreprises qui embauchent les plus de 57 ans, ou les jeunes, ou les chomeurs de longue durée.

En incitant les entreprises à prendre le petit algérien de la cité voisine, et en misant sur le fait qu'ils seront content de lui, ça pourrait à moyen terme faire changer les mentalités et faire en sorte qu'on aura plus besoin d'inciter financièrement. C'est pourquoi je parlais de durée limitée.

Apparament, les preuves de succès ont été flagrantes aux états-unis, donc pourquoi pas... J'aime bien l'approche de Nicolas Sarkozy (encore lui) qui parle de faire des lois à taton, et pas de faire la loi miracle qui va tout solutionner. Expérimentons, si ça marche pas, on rechange.

[methodiste]

Ca ne ferait que légitimer la discrimination négative actuelle.

[Chat-Minou]

Pour en revenir au texte du rappeur, je ne trouve pas ça ultra choquant voire encore moins après avoir lu le jeu questions/réponses du NouvelObs. En gros, ça me touche pas du tout. Le mec à pas l'air très fut-fut mais ça reste une critique de notre société, qui est loin d'être parfaite.

[Mayem]

tain, ils ont la dalle aux Pays-Bas

Un article de Reuters (EDP@B)

[Salem]

Putain y vont en prendre aux petits et aux animaux ^^

[RudeBoy]

Bizarre les vidéos zoo y en a à la pelle dans les sex shops d'Amsterdam.

12 ans quand même c'est trop jeunes

[Stilgar]

Génial ...
j'aime leur "argumentation" : une interdiction les rend encore plus curieux ... sauf que ce sont les adultes que l'on empêche de faire des saloperies aux enfants et pas l'inverse , hein

[deisuke]

http://www.liberation.fr/page.php?Article=386450

:eek:

[Cyrare]

Bof, c'est du vieux concervatisme que de garder cette limite à 18 ou 16 ans... Maintenant, les mioches de 12 ans sont non seulement au courant mais pratiquent... Que celui qui n'a jamais vu un porno avant ses 18 ans lève a main.

Après un abus reste un abus, et c'est un autre sujet. Ce serait un amalgame de mélanger l'age et l'abus en lui même. Ce que, bien évidemment, libération n'hésite surtout pas à faire.