Faits divers et actualité

Discussions sans rapport avec Nintendo mais qui n'ont pas un degré de connerie excessif : Voiture, Politique, Manga, TV, un message sympa...

Modérateur : DojoSuperHeroes

Répondre
Avatar de l’utilisateur
deisuke
Super Mario Sunshine
Messages : 7305
Inscription : 17 févr. 2003 17:09

Message par deisuke »

pour moi marcadet a tout dit, soit on est français soit on ne l'est pas bon ou mauvais citoyen ce n'est pas le probleme, un des dogmes de la France c'est l'egalité des chances, que tu sois pour ou contre que tu trouves ça stupide et irrealiste c'est pas le probleme non plus, mais à partir de ce moment tu ne dois pas considerer un immigré comme un demi français "potentiel" qui comme tu dis as cette épée de Damocles que le gars sorti d'un vagin français n'aura pas.C'est simplement une histoire de coherence.Je suis encore etonné qu'il n'y ai pas encore eu de proposition de CI de demi français renouvelable tout les 5 ans suivant la demande et le dossier...

Dans l'absolu tout les anarchistes de années 80 ne valent pas mieux et meritaient autant de ce faire virer mais c'etait de bon français sur 10 generations ceux la donc on les vire pas, ils ont le droit à notre systeme de justice complet car ils sont tres nettement français...
Est-ce que tu trouves Deisuke que tu as une épée de Damoclès actuellement au dessus ta tête ? Parce que ça vaut aussi bien pour toi, si tu viens niquer le forum ou le site intentionnellement, tu seras banni.
Pour te repondre ton exemple n'est pas opportun, etant donné que nous sommes tous des immigrés sur ce forum :P et que nous sommes tous logé à la meme enseigne, pour exemple malgres le lien de parenté entre Pharaoh et Mortal tu ne feras pas de demi mesure pour Pharaoh il jartera, et ça aura peu d'incidence car ça n'a rien de materiel de ce faire virer d'un board, humainement ça n'a aucun impact, le parallele au final entre le forum et la vie est trop carricatural.



C'est completement incoherent de virer ceux qui ont un pays d'origine et par defaut de rien faire pour les autres, la meme justice pour tout le monde me semble pas compliqué, quelle soit extreme ou non, sinon oui on derive dans un regime faschiste et de classe.

Pour rappel : le fascisme rejette les droits de l'Homme, le communisme, l'anarchisme, les libertés individuelles et le libéralisme.

je remet la definition pour eviter les amalgames et eventuellement les insultes prematurées, ça serait dommage :)
On a tous une rillette en nous.
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27093
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

Et bien nous ne seront pas d'accord. Je comprend pas l'intérêt qu'aurait notre pays à garder des criminels qui crachent sur leur pays d'adoption, mais après tout, au nom du laxisme en place depuis 30 ans, pourquoi pas.

Si un immigré devient criminel au contact de la société française, et bien tout le monde à tout à gagner qu'il se barre.

Le système d'aide est en panne à cause d'individus qui niquent volontairement la France et on a des masochistes qui en redemandent, soit. Je crois que certains ici ne mesurent pas l'ampleur du problème mais tant pis, continuons de subventionner la délinquance.
Avatar de l’utilisateur
O.P HxH
Benoît XVI
Messages : 11951
Inscription : 16 févr. 2003 19:13
Localisation : SPACE !

Message par O.P HxH »

La France, tu l'aimes ou tu la quittes !
Image
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27093
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

Les chefs d'entreprise doivent «tout faire pour qu'il n'y ait pas de discrimination», estime Laurence Parisot
[18/11/2005 10:51]

PARIS (AP) -- Les chefs d'entreprise doivent «tout faire pour qu'il n'y ait pas de discrimination dans notre pays», a estimé vendredi la présidente du Mouvement des entreprises de France (MEDEF) Laurence Parisot.

«Nous avons un rôle moteur, nous sommes au coeur de la société et nous devons tout faire pour qu'il n'y ait pas de discrimination dans notre pays», a affirmé Laurence Parisot sur France-2.

Certains jeunes diplômés «ont parfois plus de difficultés que d'autres, parce qu'ils sont issus de quartiers sensibles, parce qu'ils habitent un département qui a, à tort, une mauvaise réputation, parce qu'ils ont un physique, une origine sociologique qui n'appartient pas au modèle dominant», a déploré Laurence Parisot.

Le MEDEF «considère qu'il fait partie de sa responsabilité, je dirai même de son ambition, de leur donner un coup de pouce», a-t-elle ajouté, mettant en avant une opération organisée par les chefs d'entreprise en Seine-Saint-Denis pour rencontrer des jeunes diplômés des quartiers difficiles. AP
L'opération de Yazid Chir, (MEDEF 93) est là pour aider les entreprises à mieux connaitre les jeunes de cités qui veulent s'en sortir. Il joue un rôle de médiateur, pour garantir aux entreprises le recrutement de bons éléments, motivés et travailleurs.
Ils y a d'autres opérations, telles que le CV de compétences, qui n'est pas celui que l'on fait actuellement, mais qui correspond au résultats de tests d'aptitudes diverses. Les entreprises ne jugent plus sur la liste des écoles, et sur l'adresse, mais bel et bien sur les compétence. Cette initiative en test du ministère de cohésion sociale promet un bon en arrière de la discrimination.
RudeBoy
Yoshi's Island
Messages : 2089
Inscription : 21 sept. 2004 00:56
Localisation : Toulouse

Message par RudeBoy »

Me Marcadet et Deisuke accepte que Rudeboy viennent habiter chez eux sous un régime de collocation où le respect mutuel est de mise.

il se trouve que Rudeboy est un petit voleur. Il vole dans le portefeuille de Deisuke et aprés avoir trop bu a des accés de violence et tape Me Marcadet.
Bien entendu c'est le contexte qui a amené RudeBoy a faire ces coups pendables.
Pourquoi le portefeuille de Deisuke était il plein et pourquoi Me Marcadet achetait il de l'alcool? Sans cela rien ne se serait passé.

Mais heureusement que Deisuke et Me Marcadet sont compréhénsif. Il prennent des mesures mais pas trop restrictives pour que RudeBoy ne se sentent pas rejeté.
Mais Rudeboy décide de voler la GBM de Me Marcadet et la GameCube spicy de Deisuke...
Que vont ils faire?
Image
Avatar de l’utilisateur
Red_Cheeks
Super Mario Sunshine
Messages : 5033
Inscription : 30 janv. 2005 14:22
Localisation : n.f. Action de localiser

Message par Red_Cheeks »

Play-mo-bil, en avant les histoires :roll:

:lol:
Me_Marcadet
Super Mario Odyssey
Messages : 19725
Inscription : 24 nov. 2003 21:47
Localisation : Dans les latrines

Message par Me_Marcadet »

RudeBoy a écrit :Me Marcadet et Deisuke accepte que Rudeboy viennent habiter chez eux sous un régime de collocation où le respect mutuel est de mise.

il se trouve que Rudeboy est un petit voleur. Il vole dans le portefeuille de Deisuke et aprés avoir trop bu a des accés de violence et tape Me Marcadet.
Bien entendu c'est le contexte qui a amené RudeBoy a faire ces coups pendables.
Pourquoi le portefeuille de Deisuke était il plein et pourquoi Me Marcadet achetait il de l'alcool? Sans cela rien ne se serait passé.

Mais heureusement que Deisuke et Me Marcadet sont compréhénsif. Il prennent des mesures mais pas trop restrictives pour que RudeBoy ne se sentent pas rejeté.
Mais Rudeboy décide de voler la GBM de Me Marcadet et la GameCube spicy de Deisuke...
Que vont ils faire?
Recitife ton truc, Rudeboy vit chez marcadet depuis 5 ans, mais n'avait pas le statut de collocataire, apres cette longue epriode de vie commune sans embarras, rudeboy demande a marcadet si il peut devenir un veritable collocataire au meme titre que deisuke et marcadet. Ces denriers sont contents de voir que Rudeboy veut faire parti a par entiere de la colloc. Malheureusement, apres etre devenu un collocataire a part entiere rudeboy voit que le proprietaire est un con et qu'il augmente le loyer injustement, il decide donc de se rebeller et casse la brosse a dent de deisuke. Deisuke, excedé, veut que rudeboy degage de chez lui bien qu'il soit un collocataire a part entiere et qu'il a fait il y a longtps ses preuves. Marcadet n'est pas d'accord avec deisuke, on ne peut pas virer rudeboy comme ca, il n'avait pas a casser la brosse a dent de deisuke, il faut donc qu'il soit puni et repare sa faute. Marcadet propose aussi de savoir pourquoi Rudeboy, qui a voullu etre collocataire et a fait les efforts necessaires a l'etre, a changé et n'aime pas ce qu'est devenu la colloc. Car Rudeboy aime tjs la colloc, il aime vivre dans ce bel appartement, mais des choses l'ont chagriné et il a injustement cassé la brosse a dent de deisuke, mais est ce que pour autant, il faut le virer ?
Surtout que deux semaines avant, Marcadet avait craché dans le yop de deisuke et que celui ci avait juste dit a Marcadet que c'etait un connard et qu'il avait pas a faire ca, mais il n'a pas voullu le virer de la colloc.
RudeBoy
Yoshi's Island
Messages : 2089
Inscription : 21 sept. 2004 00:56
Localisation : Toulouse

Message par RudeBoy »

Oui mais Marcadet et Deisuke sont nés dans cet appartement d'où un attachement à ce lieu.
Et puis RudeBoy se met à casser toutes les brosses à dent de l'appart ce qui créé un véritable embarras dans l'entourage de Deisuke et Marcadet qui puent de la gueule. Ces derniers risquent même leur boulot pour ça!
Image
Avatar de l’utilisateur
deisuke
Super Mario Sunshine
Messages : 7305
Inscription : 17 févr. 2003 17:09

Message par deisuke »

RudeBoy a écrit :Me Marcadet et Deisuke accepte que Rudeboy viennent habiter chez eux sous un régime de collocation où le respect mutuel est de mise.

il se trouve que Rudeboy est un petit voleur. Il vole dans le portefeuille de Deisuke et aprés avoir trop bu a des accés de violence et tape Me Marcadet.
Bien entendu c'est le contexte qui a amené RudeBoy a faire ces coups pendables.
Pourquoi le portefeuille de Deisuke était il plein et pourquoi Me Marcadet achetait il de l'alcool? Sans cela rien ne se serait passé.

Mais heureusement que Deisuke et Me Marcadet sont compréhénsif. Il prennent des mesures mais pas trop restrictives pour que RudeBoy ne se sentent pas rejeté.
Mais Rudeboy décide de voler la GBM de Me Marcadet et la GameCube spicy de Deisuke...
Que vont ils faire?
Je tenais pas forcement à relancer le sujet mais bon comme je suis cité...

Tu voles dans mon portefeuille j'appelle la police et je te fais mettre en taule, c'est aussi simple que ça, ya un cheminement juridique executif, je vois pas ou ya a tortiller pour ça, la meme justice pour tout le monde ou rien pour personne, pas de demi mesure, je casse la PSP de marcadet soit il me pete les dents soit il le signale à la police et utilise ensuite l'instrument juridique mis en place pour le proteger en me condamnant à une peine proportionnel au prejudice.
Que ce soit Rudeboy le magrebin ou deisuke l'espagnol ou Marcadet le con (;)) on est tous à la meme enseigne sinon la devise de notre pays perd tout son sens.
Quand on vous lit j'ai l'impression que c'est pire d'etre un delinquant qui n'est pas d'origine française qu'un delinquant français de naissance, comme si le fait d'etre né français c'etait pas de sa faute il a pas choisi donc on applique pas une peine egale à ce gars, c'est fou tout simplement....


Sinon pour l'intervention du MEDEF c'est plutot agreable de lire ce genre de chose, il faudra voir par contre comment cela evolue dans le temps, parce que malheureusement rien ne peux forcer une personne à employer une personne qui lui semble irritante, ce qui est aussi dommage et la je ne sais pas à qui va la responsabilité, au MEDEF ou aux journalistes mais de parler de ce genre de chose qu'apres ce type d'evenement à defaut de le faire avant ou pendant.

j'ai vu aussi au JT une operation bien concrete de chefs d'entreprise qui m'a plu qui parrainent des eleves de zep du cycle secondaire (si j'ai bien tout compris) pour pouvoir integrer un internat avec de meilleur structure pour evoluer que l'endroit ou il etudiait precedemment
Ce genre de volonté est admirable et trop rarement montré en exemple, il est encore malheureux que les medias ne passent pas cela dans leur fait divers et qu'il faille attendre ce genre d'evenement pour s'y interesser.
On a tous une rillette en nous.
Avatar de l’utilisateur
Toad San
Super Mario 64
Messages : 3403
Inscription : 01 août 2004 14:07
Localisation : à coté du Concorde

Message par Toad San »

Donner une chance à ce qui veulent la saisir, c'est un programme logique.
Mais cela ne régleras pas le problème de la délinquance, du moins pas tout de suite, une génération de perdue ?
Image
Avatar de l’utilisateur
P@B
Shigeru Miyamoto
Messages : 15275
Inscription : 17 avr. 2002 19:52
Localisation : searching - please wait

Message par P@B »

deisuke a écrit :Tu voles dans mon portefeuille j'appelle la police et je te fais mettre en taule, c'est aussi simple que ça)
Donc police, condamnation au pire à une peine de prison non ferme, normalement à une indemnisation de la vctime, et pour en revenir au paralèle de RudeBoy, vous continuez à l'accepter dans votre collocation ?

(j'ai pas vraiment d'avis sur la question hein, j'ai juste l'impression que débat dont on parle est totalement occulté °_°)
<center><embed src="http://goldenarchives.chez-alice.fr/banniere.swf" quality="high" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" type="application/x-shockwave-flash" width="500" height="150"></embed></center>
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27093
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

C'est exactement ce que j'allais dire : Taule = expulsion de l'appart. Est-ce que quand il sortira il sera toujours le bienvenu, ça...

Et surtout, est-ce qu'il s'en sort avec juste une amende, l'accueilleras-tu toujours à bras ouvert, ça...
Me_Marcadet
Super Mario Odyssey
Messages : 19725
Inscription : 24 nov. 2003 21:47
Localisation : Dans les latrines

Message par Me_Marcadet »

non aps du tout, vous respectez pas l'analogie.

Si l'appart correspond a la france, la taule, c'est pas expulsion de l'appart.

C'est une punition qui doit etre integré a l'appartement, comme recurer les chiottes avec une brosse a dent ou privé de tele.
Si on fait une metaphore, faut la respecter et pas revenir dans la realité, ca sert a rien sinon.

Un vol ou des voitures brulés en france, ca correspond a un cassage de brosse a dent ou bouffer la nourriture que ton pote se reserver.
Si c'est un gars que tu connais a peine qui fait ca, tu le jartes. Mais si c'est un gars qui a habité 5 ans avec toi puis qui est devenu collocataire a part entiere, tu peux pas le jarter. Tu regles le probleme avec lui.
Et n'oublions pa sla part discriminative, c'ets a dire que le gars qui a pris l'appart' au debut avec deisuke ne s efait pas vire rpour les memes gestes, alors que le gars qui est venu apres et a vecu tres longtps dans l'appart' sans embrouille va se faire virer.
Avatar de l’utilisateur
deisuke
Super Mario Sunshine
Messages : 7305
Inscription : 17 févr. 2003 17:09

Message par deisuke »

La question n'est pas de savoir si je l'accueil les bras ouvert apres sa peine de prison pour moi, mais plutot ais je le droit d'accabler moi seul une personne qui sort de prison et qui theoriquement a payé sa dette??

Je crois pas, surtout si la prison lui a donné les moyens de ce reclasser et qu'il a fait ses preuves je l'accueil les bras ouvert, surtout qu'avant ça il a été clean pendant 5 ans et qu'il semble avoir reglé ses problemes.

En definitif c'est une question de responsabilité envers ses citoyens (fraternité), avant de prendre les dernieres solutions chercher à les aider (je parle pas financierement attention), je crois qu'on est tres tres loin d'avoir fait tout ce qu'il fallait pour ça, et aussi une question d'egalité, je ne vois pas pourquoi Marcadet ne jarterai pas de mon appart s'il vole dans mon portefeuille, seul soucis pour ce genre de personne on y revient on peut pas l'envoyer dans un autre pays pour ce debarasser du probleme alors qu'il a juste eu la chance de signer le bail le meme jour que moi.

La question aussi devrait etre, doit on etre français de naissance ou de coeur?
Je connais plein d'africain qui sont plus clean plus disponible plus fraternel que beaucoup de français, ne devrait on pas envoyer en Afrique les mauvais français et integrer une fois pour toute ces africains dans l'absolu.

Ou on creait dans notre pays une zone ZERO ou on jarte tout nos rebut à la façon de New York 1997 de Carpenter, et on regle nos problemes en les oubliant et en les laissant s'aviliser entre eux ^^

Blague à part on sera pas d'accord entre nous, mais c'est pas grave on s'aime et on est cool parce qu'on a la "nintendo attitude" 8)
On a tous une rillette en nous.
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27093
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

De toute façon, je crois que j'ai tout résumé sur ma première phrase de mon premier post sur cette page. ;)

C'est pas grave, on a le droit de pas être d'accord, surtout sur ce genre de question. :) Autant y'a des questions, où je trouve que c'est être un abruti que de ne pas être d'accord avec moi 8) autant là, c'est vraiment du domaine de l'opinion personnelle.

[J'avais envie de présenter une dernière fois mon opinion, mais j'ai supprimé. ^^]
RudeBoy
Yoshi's Island
Messages : 2089
Inscription : 21 sept. 2004 00:56
Localisation : Toulouse

Message par RudeBoy »

Et merde ma ptite histoire a rien donné. Le problème dans le cas de Deisuke et Marcadet est qu'ils ne considèrent pas les actes comme des actes graves qui doivent surement faire suite à des récidives.

Edit: Et surtout j'ai tendance à me placer du point de vue de celui qui s'est fait cramer sa caisse
Image
Avatar de l’utilisateur
agent069
Super Mario 3D World
Messages : 15498
Inscription : 15 avr. 2002 18:11

Message par agent069 »

finalement pour calmer les jeunes il falait juste qu'il caille la nuit :angel:
Image
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27093
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

EDF redeviendra publique grâce à la Caisse des dépôts, promet François Hollande
[21/11/2005 09:25]

PARIS (AP) -- Le premier secrétaire du Parti socialiste François Hollande a réaffirmé lundi que EDF redeviendrait une entreprise publique grâce à la Caisse des Dépôts et Consignations si le PS revenait au pouvoir.

«Je comprends que beaucoup de nos compatriotes veuillent placer leur épargne de la meilleure des façons», a déclaré François Hollande sur RTL, alors que l'entrée en bourse d'EDF ce lundi a suscité un grand intérêt auprès des particuliers.

Le premier secrétaire du PS a estimé que «l'Etat a deux vocations: la première est d'assurer l'indépendance énergétique de la France, c'est pourquoi il faut une grande entreprise publique. La seconde vocation, c'est d'assurer à tous l'égalité, dans l'accès à l'énergie, c'est la mission d'EDF». «C'est pourquoi nous remettrons à 100%» le capital d'EDF dans le secteur public, a-t-il répété.

Ce principe a été inscrit dans la synthèse trouvée dimanche lors du congrès du Mans entre les différentes motions du PS.

«Je ne propose pas que ce soit l'Etat qui le fasse, il n'en a plus les moyens, je le regrette, et ce n'est pas non plus à l'entreprise (de le faire)», a-t-il expliqué. «J'ai une proposition de créer une société de financement public, elle existe d'ailleurs, la Caisse des dépôts, qui lève de l'épargne et qui, ensuite, place cette épargne dans les entreprises publiques en l'occurrence dans EDF.»

Le député-maire de Tulle (Corrèze) a rappelé que «EDF est une très belle entreprise, la première entreprise de production, d'électricité du monde mais c'est aussi un grand service public». AP
On pouvait penser qu'ils allaient faire dans le moins démago, raté. ^^
Avatar de l’utilisateur
deisuke
Super Mario Sunshine
Messages : 7305
Inscription : 17 févr. 2003 17:09

Message par deisuke »

tu parles du PS aussi c'est facile actuellement de quoter des conneries, tu aurais pu quoter aussi le smic à 1500 euros, c'est comme si tu quotais CO'N ou Nlurot c'est de la triche :x
On a tous une rillette en nous.
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27093
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

Ouais mais le SMIC à 1500 € c'est Fabius, personne n'est dupe de sa supercherie. (Enfin 21% des socialistes quand même ! :lol:)

Là c'est Hollande. Le patron du PS, qui fait sa première promesse électorale en quelques sorte.

J'arrive pas à comprendre, est-ce qu'il pense vraiment ce qu'il dit, est-ce qu'il ment, est-ce qu'il sait que cette promesse aurait de lourdes conséquences économiques, sans avantage, est-ce que tout le monde se rend compte que c'est de l'achat de voix purement et simplement...

Enfin bon, si tu dis PS = CO'N = NL08, alors on est d'accord ! 8)
Avatar de l’utilisateur
deisuke
Super Mario Sunshine
Messages : 7305
Inscription : 17 févr. 2003 17:09

Message par deisuke »

ah je vois que tu es pas au courant donc :lol:

Suite au grand rassemblement du Mans le PS c'est unis autour de plusieurs idée, dont celle de Fabius et de son smic à 1500 euros :D
On a tous une rillette en nous.
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27093
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

Nan ! 8O Ils ont osé ? 8O

Edit : Mais, c'est officiel qu'ils la reprennent cette idée ? Parce que moi j'ai pas compris ça, pour moi Hollande & co ils gardaient majoritairement leurs idées, et Fabius il restait quand même à l'écart "au dessus" des autres dixit lui même.

-----------------

J'adore la façon de présenter les choses chez les médias :
Carrefour France va supprimer 20% de ses effectifs
[2005-11-22 09:56]

PARIS (Reuters) - Carrefour va supprimer dans les deux ans 1.700 postes en France dans ses sièges sociaux afin de "conserver sa compétitivité".

Le numéro deux mondial de la distribution a annoncé aux partenaires sociaux son intention de réduire de 20% les effectifs de ses sièges, comptant 8.500 salariés, a confirmé mardi à Reuters une porte-parole du groupe, à la suite de la parution d'un article en ce sens dans Les Echos.

Carrefour emploie 430.000 personnes dans le monde, dont 130.000 en France.

"Il s'agit d'une réorganisation interne qui vise à redéployer les effectifs dans les magasins. Il n'y aura pas de licenciements", a ajouté la porte-parole.

Le projet sera mis en oeuvre au premier trimestre 2006 et s'étalera dans le temps jusqu'à fin 2007, a-t-elle ajouté.

Une concurrence de "plus en plus vive" a incité Carrefour à "réfléchir à une telle réorganisation" dont le but est "de conserver la compétitivité du groupe dans le cadre de l'évolution du contexte économique et de la législation, notamment l'évolution de la loi Galland", a expliqué la porte-parole.

En 2006, Carrefour effectuera globalement 15.000 recrutements en France où le distributeur compte créer 1.500 postes, comme en 2005, a-t-elle ajouté.
Le gros titre qui fait peur et qui fait passer un message d'insécurité, pour ensuite comprendre que non seulement personne ne sera viré, mais qu'en plus ils embauchent. Ca me fait gerber comme façon de présenter.
Avatar de l’utilisateur
P@B
Shigeru Miyamoto
Messages : 15275
Inscription : 17 avr. 2002 19:52
Localisation : searching - please wait

Message par P@B »

Ca de toutes façons, dès qu'il y a moyen de taper sur la Grande Distribution, en général la presse se gène pas, même quand y a aucune raison... :)
<center><embed src="http://goldenarchives.chez-alice.fr/banniere.swf" quality="high" pluginspage="http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" type="application/x-shockwave-flash" width="500" height="150"></embed></center>
Avatar de l’utilisateur
deisuke
Super Mario Sunshine
Messages : 7305
Inscription : 17 févr. 2003 17:09

Message par deisuke »

Pour revenir sur les OGM un article pas recent mais interessant

***Par Alice LAUNET samedi 25 juin 2005 (Liberation - 06:00)
Les ministres de l’Environnement européens n’ont pas pu, vendredi, se mettre d’accord sur l’autorisation ou non de la vente en Europe du MON863, un maïs transgénique de Monsanto. Pourtant, une étude accablante pour cet OGM a été rendue publique cette semaine sous la pression des écologistes. Menée par les propres experts de Monsanto, celle-ci révèle que le MON863 aurait des effets nocifs sur des rats. La multinationale a tenté pendant plusieurs mois de maintenir le secret sur cette étude mais, après un an de bataille juridique menée par Greenpeace, un tribunal allemand lui a ordonné de la dévoiler.

Monsanto, qui a réalisé en 2004 un chiffre d’affaires de 5,5 milliards de dollars, est au deuxième rang mondial des entreprises agrochimiques. Le MON863, qu’elle souhaite commercialiser, est un maïs génétiquement modifié dans lequel a été insérée une toxine Bt (Cry3Bb1), supposée protéger le maïs contre l’assaut d’un insecte. Mais le MON863 contient aussi un marqueur résistant à un antibiotique, qui ne devrait pas être utilisé, d’après une loi européenne récente. L’année dernière déjà, la Commission du génie biomoléculaire (CGB), responsable de l’évaluation des OGM, avait exprimé des doutes quant à l’innocuité du MON863. Dans sa demande d’autorisation pour la mise en vente de son maïs, Monsanto avait exigé que l’étude menée par ses soins pour évaluer les risques de ce produit reste confidentielle. On comprend pourquoi : les premiers résultats de cette étude indiquent qu’il existe de sérieux doutes sur l’innocuité du MON863. Des variations significatives entre l’état de santé de rats nourris avec du maïs conventionnel et celui de rats nourris avec du MON863 ont été observées.

Les données recueillies par l’étude relèvent chez les rats nourris aux OGM une augmentation du nombre de globules blancs, qui sont un indicateur de situations anormales telles qu’infections et inflammations. Elles révèlent aussi des changements dans la structure des reins et du foie des animaux. Monsanto tente aujourd’hui de relativiser ces résultats. Mais, comme le rappelle dans un rapport le professeur Gilles-Eric Séralini, membre des deux commissions d’évaluation des OGM des ministères français de l’Agriculture et de l’Environnement, les arguments de Monsanto pour contester ces données ne sont pas scientifiquement recevables.

En outre, dans l’étude menée par Monsanto, les rats n’ont été nourris au MON863 que pendant une durée de 90 jours, ce qui peut laisser supposer que les effets de l’ingestion de ce maïs risquent d’empirer sur le long terme. Au vu de ces résultats, des experts scientifiques indépendants ont estimé indispensables des travaux supplémentaires sur ce maïs. Puisque l’étude de Monsanto indique que cet OGM peut affecter négativement la santé des rats, pourquoi n’aurait-il pas d’effets nocifs pour le métabolisme d’autres animaux et des humains ? C’est désormais à la Commission européenne d’en juger.******

Et la suite qui a été donnée : un scandale ! les vaches folles et maintenant la grippe aviaire ne servent donc pas de leçons ? Et les pays africains vont subir les conséquences de la folie de nos chercheurs du Nord qui sont des savants fous qui veulent manipuler et breveter le vivant, la nature, qui a été créée de manière parfaite et pourvoit à tous nos besoins ! quelle soif de pouvoir et de maitrise, quelle complexe de vouloir être supérieur à Dieu ou à la Vie pousse donc les humains à cette folie ? **** La CE autorise le maïs OGM controversé MON 863 destiné à l’alimentation animale. La Commission Européenne a autorisé la mise sur le marché du maïs génétiquement modifié MON 863 à des fins d’importation et de transformation pour l’alimentation animale. La décision ne couvre pas ses utilisations sous forme de denrée alimentaire ou à des fins de culture. Ses détracteurs, qui considèrent que ce maïs comporte de sérieux risques pour la santé, maintiennent leurs soupçons. (Communiqué de presse Commission UE, 8.8.05)***
En dehors du debat pour ou contre les OGM, cela ne vous fait il pas peur qu'en connaissance de risque sur une espece animal biologiquement proche de nous un tel produit sans commercialisé dans l'agro alimentaire animal, animaux qui à terme seront surement destiné à notre consommation?
Le risque reel vient il des OGM ou de la volonté de multinationale qui ne veulent pas voir partir en poussiere des millions d'euro d'investissement dans leurs recherches au risque de patir à notre santé?
Comment ce genre de decision peut il etre avaliser par la comission europeenne apres les multiples scandale touchant deja le sanitaire dans l'agro alimentaire?

et plein d'autre question ^^'
On a tous une rillette en nous.
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 27093
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

Après, comme pour beaucoup d'article, j'aimerai bien avoir l'antithèse, parce que l'auteur est clairement orienté. Si la CE a en effet autorisé ce maïs en pleine connaissance des recherches effectuées, il y a surement une raison, par exemple que les doses devant être administrées pour être nocives sont très élevées, ou bien que ça n'arrive que sur de très rare cas.

Les OGM, comme tout produit peut être toxique à certaines doses, sur certains individus seulement, etc. Le tout, c'est de le savoir et de mesurer ces risques. Si faut manger autant de maïs qu'il faut boire d'huile pour que ça en devienne dangereux, c'est pas très grave.

Il peut aussi être dangereux pour les rats, mais pas pour les animaux pour qui sera destiné ce maïs. Genre le chocolat, on aime (presque) tous ça, mais pour un chien, c'est mortel à assez petite dose. Peut être que tout ceci est mesuré.

Si par contre il n'y a pas d'autre son de cloche, alors effectivement c'est inquiétant.
Répondre