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Les sources s'iou plaît...

Publié : 12 nov. 2004 16:22
par Orin
Je ne sais pas (plus) quelle est la politique du dojo à ce niveau, mais est-ce que de temps à autres vous pourriez mentionner vos sources ?

Je comprends parfaitement que sur certaines news, photos ou scoops vous ne vouliez, ou ne pouvez, pas renseigner les lecteurs ; mais sur des infos "neutres" ça serait quand même utile.
Là je pense en particulier à l'article très intéressant sur le choix de Peter Jackson concernant King Kong, j'aimerais bien savoir d'où vient l'info : site de JV, site de ciné, dépêche Reuters, etc...


Idem lorsqu'il s'agit de chiffres ou de résultats d'entreprises, c'est rare quand les sources sont mentionnées, du coup la crédibilité est forcément remise en cause.


Je ne demande rien d'automatique (tout sauf les gué-guerres intersites d'il y a quelques années !) mais juste un petit effort à ce niveau...
En espérant trouver un écho favorable, encore merci pour les news :-)

Publié : 12 nov. 2004 16:46
par Cyrare
Bof, on a arretté de mettre les sources parce que les autres sites prenaient les news chez nous en mettant la même source que nous... Depuis, quand ils trouvent pas la source, ils mettent pas ça sur leur site, et le contenu reste donc exclusif au dojo...

Voilà le pourquoi de la politique actuelle.

Heu après, si tu veux certaines sources ponctuellement, je pense qu'il est faisable de demander à l'auteur.

Publié : 12 nov. 2004 17:01
par O.P HxH
Est ce que tu vois PN foutre ses sources ? Non... Beaucoup de sites ne font pas ça, parce que cela nuit à l'importance du site, si tu fais que mettre des sources, ton site aura une importance moindre aux yeux des gens, parce que tu te fais passer plus pour un pisteur que pour un vrai rédacteur -_-

Publié : 12 nov. 2004 17:20
par Cyrare
Ouais enfin PN c'est pas une référence... Et puis le lecteur n'est pas dupe... Je sais pas, j'ai pas trop d'avis sur la question...

Publié : 12 nov. 2004 19:19
par Orin
Cyrare a écrit :Bof, on a arretté de mettre les sources parce que les autres sites prenaient les news chez nous en mettant la même source que nous... Depuis, quand ils trouvent pas la source, ils mettent pas ça sur leur site, et le contenu reste donc exclusif au dojo...

Voilà le pourquoi de la politique actuelle.

Heu après, si tu veux certaines sources ponctuellement, je pense qu'il est faisable de demander à l'auteur.
Oui c'est ce je croyais me rappeler, les restes d'une vieille gué-guerre passée.

O.P HxH a écrit :Est ce que tu vois PN foutre ses sources ? Non... Beaucoup de sites ne font pas ça, parce que cela nuit à l'importance du site, si tu fais que mettre des sources, ton site aura une importance moindre aux yeux des gens, parce que tu te fais passer plus pour un pisteur que pour un vrai rédacteur -_-

Bon sur l'ensemble du sujet...

Tout d'abord, je répondrai qu'on ne peut pas se baser sur le comportement de tiers pour savoir si une chose est bonne ou non.
Exemple simple : beaucoup de gens téléchargent gratuitement de la zik en peer to peer, ça ne veut pas dire que c'est une pratique saine.

Ensuite, sur la perception du lecteur. Pour moi, voir la source pour des news particulières, c'est un gage de crédibilité. C'est pour ça que je ne vais pas jusqu'à demander quelque chose de systématique. Les dernières photos de Zelda, Starfox assault ou autres, vous pouvez les sortir de Gamespot comme de Famitsu ou autres, j'en personnellement rien à foutre, ce qui m'intéresse ce sont les photos, sauf dans l'éventualité d'un fake.

Par contre savoir que Nintendo a fait tant de profits ou a vendu tant de jeux aux USA, si vous me dîtes que vous tenez ça d'IGN, de Reuters ou du NPD, là je trouve ça tout à fait utile. Je peux utiliser les chiffres ou informations dans des discussions ultérieures sans craindre sur la validité de l'info.
Si on me demande je peux répondre "dojofr/NPD" et pas simplement dojofr que (incroyable mais vrai) beaucoup de gens ne connaissent pas encore :-)
Et lorsqu'il s'agit de chiffres, je peux éventuellement vérifier moi-même parce que ça n'est pas toujours la spécialité des sites "amateurs" (sans vouloir vexer personne, j'ai vraiment autre chose à faire).



Pour ce qui est de l'importance que peut en retirer le site, je comprends qu'un site qui se crée ne donne pas ses sources au début pour mettre en valeur son contenu (si je me rappelle bien j'ai utilisé ce système par le passé) mais arrivé à une certaine maturité, je pense que le site peut passer au-dessus de ce genre de "basses considérations" de trafic journalier... En particulier lorsqu'il s'agit du dojofr qui, je pense, n'a plus rien à prouver.

Enfin comme le dit Cyrare, l'internaute ayant passé plus de 6 mois sur le net vidéoludique sait bien que 90% des news proviennent des mêmes sources. Le cas échéant, je pense même qu'il sera plutôt admiratif (je le suis) de l'apparition d'informations provenant de sources inhabituelles, ça casse le train-train des communiqués.


Enfin demander les sources ponctuellement, j'y ai pensé, je crois l'avoir déjà fait d'ailleurs mais il faut avoir le temps et la possibilité de le faire, surtout si ça arrive souvent (les résultats de sociétés arrivent généralement par vague par exemple) et si tu veux relayer l'information à un tiers ou un autre forum rapidement, la source arrive forcément avec du retard.



Voili, voilou, j'aurais pu entamé cette discussion sur pas mal de sites mais c'est cette news sur ce site qu'est le dojofr, qui m'ont poussés à donner mon avis sur ce que je pense être un problème plutôt facile à régler.

Mais je le répète, je ne milite pas pour quelque chose de systématique et je comprends tout à fait que vous vouliez protéger les scoops que vous vous donnez le mal d'obtenir.

Publié : 12 nov. 2004 19:26
par Golden cube
Pas besoin de sources pour les chiffres, the lascar sait ce qu'il fait tu peux être sur que les chiffres qu'il te donne sont tirés des sources les plus fiables :wink:

Publié : 13 nov. 2004 00:28
par The_lascar
Heu pour les chiffres il me semble que je cite constament la source, que ce soit pour les chiffres jap (MediaCreate), US (NPD) ou Fr (GfK)...

Publié : 13 nov. 2004 00:41
par Martinus
En journalisme, les sources sont confidentielles ^^

Publié : 13 nov. 2004 12:11
par Orin
The_lascar a écrit :Heu pour les chiffres il me semble que je cite constament la source, que ce soit pour les chiffres jap (MediaCreate), US (NPD) ou Fr (GfK)...
Rapidement, je n'ai pas vérifié au cas par cas, je parle de manière générale :-)

Re: Les sources s'iou plaît...

Publié : 13 nov. 2004 17:09
par The_lascar
Orin a écrit :Idem lorsqu'il s'agit de chiffres ou de résultats d'entreprises, c'est rare quand les sources sont mentionnées, du coup la crédibilité est forcément remise en cause.
:roll:

Publié : 13 nov. 2004 20:24
par Orin
... ?? Ce qui signifie ?

Publié : 13 nov. 2004 20:27
par Martinus
Que tu te contredis ;)

Publié : 14 nov. 2004 12:06
par Orin
Je ne pense pas que je me contredise mais ma phrase n'est peut-être pas claire.


Je prends un exemple bidon : "Nintendo a gagné 200 millions d'euros ce trimestre"

Si on met Reuters en source ou Nintendo.com, pour moi c'est crédible, et si vraiment j'ai un doute je peux toujours essayer de remonter la source pour vérifier. S'il n'y a rien, les chiffres peuvent très bien provenir d'un site français qui l'a traduit d'un autre US. Or nombreux sont les rédacteurs a faire un doux mélange entre profit, chiffre d'affaires, résultat d'exploitation, etc.
Je me doute que le dojo ne va pas se fournir chez l'épicier du coin, mais une source claire, c'est rassurant.


Tenez autre exemple peut-être plus clair, il y a quelques temps on parlait beaucoup du rachat d'Eidos. Une news est parue sur le sujet avec certain montant évoqué. Sans source et sur une news assez particulière (comprenez que ça n'est pas une info récurrente telle qu'un top de ventes où la source est toujours la même), qu'est-ce qui m'assure que la news vient de Reuters, de la société elle-même ou bien d'un forum ?
Je sais bien que si ça n'est pas sûr les dojos parlent généralement de rumeur mais je pense que le doute est légitime non ?

Et j'insiste là-dessus parce que les news sérieuses de ce genre sont loin d'être systématiquement traitée. Puisque le dojo fait l'effort de le faire (et je vous en remercie), pourquoi ne pas faire en sorte que cela soit, en plus, "solide" ?







Ultime exemple qui sera peut-être plus utile que tout le reste :

Sur la news sur Jackson, pour moi, si c'est exact, je considère que ça a beaucoup de valeur, en particulier une valeur symbolique.
Si on associe ces infos au coup de gueule du patron de Warner sur Enter the Matrix ou à la forte implication de Vin Diesel (si mes souvenirs sont bons) dans l'adaptation JV de Riddick acclamée par tous ; tous ces éléments tendent à montrer un début de prise de conscience de certaines personnes dans le secteur, une volonté de faire vraiment du jeu vidéo et pas seulement de ramasser les dollars de millions de personnes mal informées ou aveuglées par un marketing rouleau compresseur (Spiderman 2, Driver 3...).
Si le prix accordé à Ubi Soft est réellement avantageux, c'est encore mieux parce que la symbolique se traduit dans les faits !



Pour moi, une telle news est presque trop belle pour être vraie !
Je m'excuse de ce qui peut apparaître comme un manque de confiance, mais dans ce cas précis, je trouve cette information sur le dojofr, un site francophone, plutôt anti-EA, favorable à Ubi et qui a adoré BGE.
Et qui plus est, elle n'apparaît sur auncun des quelques autres sites où je passe habituellement, d'où un doute encore accentué.



Enfin bref, je commence à arriver à court d'arguments et puisque je n'arrive apparemment pas à convaincre, autant terminer la discussion.
Si j'ai réussi à faire réfléchir une personne sur le sujet, je n'aurais pas perdu mon temps :-)

[EDIT by rom vat (double post)]Je précise que je ne pourrais pas me connecter facilement au net :evil: dans les prochains jours donc ne m'en voulez pas de ne pas répondre à d'éventuels messages.

Publié : 14 nov. 2004 19:20
par thebanjo
O.P HxH a écrit :Est ce que tu vois PN foutre ses sources ? Non... Beaucoup de sites ne font pas ça, parce que cela nuit à l'importance du site, si tu fais que mettre des sources, ton site aura une importance moindre aux yeux des gens, parce que tu te fais passer plus pour un pisteur que pour un vrai rédacteur -_-
PN commence à foutre ces sources , et même à mettre des liens vers elles...mais si on voit trés clairement certains que certaines sources sont admirablement oubliées.
C'est comme Rare-Extreme qui n'évoque AUCUN site Rare (général comme Mundorare ou plus spécialisé comme Banjo-Kommando.fr.st ou LGDG)

Donc ya pire que PN :D