NintendojoFR : Le forum

En hommage au logiciel qui a accompagné les débuts du Dojo, avant que MSN Messenger ne débarque avec ses hordes de post-90, je propose une minute de silence.

Il va rejoindre son pote AIM il ne sera pas seul.
RIP quand même c'était cool ICQ

Fun fact : les deux utilisaient le protocole OSCAR

Je pensais pas que ça existait encore

Ah tiens!
Il reste quoi du coup?

Nous

Moi, j’ai effectivement appris que ça utilisait le même protocole, tout en étant pas compatible entre eux (une belle connerie).

Au passage, le protocole utilisé par WhatsApp et Signal est exactement le même et pourtant pareil, pas compatible.

Mortal a écrit : 27 juin 2024 14:12 Au passage, le protocole utilisé par WhatsApp et Signal est exactement le même et pourtant pareil, pas compatible.

ça ne me choque pas. ça a beau être le même protocole, puisque ce qui transite est chiffré, et la clé de chiffrement étant assurément différente, ça me semble normal que les 2 ne puissent pas communiquer entre eux. Il faudrait que les 2 sociétés se mettent d'accord sur une clé commune (ou une manière de se passer les clés publiques entre utilisateurs) pour rendre les 2 logiciels compatibles (et y'en a surement une qui n'y voit aucun intérêt commercial )

Je pense que le chiffrement est indépendant du protocole. WhatsApp et Signal ne chiffre pas la même chose au même niveau. Il serait intéressant que tout ceci soit normé, mais bon la messagerie instantannée normée sur Internet, c’est une vaste utopie depuis plus de 40 ans, je doute que ça change dans les 40 ans qui viennent (et oui, le seul protocole normé de messagerie instantannée, c’est XMPP et tout le monde s’en tape).

Ça aurait quel intérêt que ça soit normé ?

Ce que tu as devant les yeux quand tu lis le forum fonctionne correctement parce que c’est normé : les fournisseurs de Web (le dojo) et les consommateurs de Web (les navigateurs) communiquent selon une norme.

Pas de norme et ce serait le Web de Google, le Web de Microsoft ou le Web de Facebook. L’intérêt que ce soit normé, c’est que ça nivelle le terrain et donne, au moins du point de vue théorique, aucun avantage à personne (sauf à manipuler la norme, nous nous entendons bien).

Fabriquer une norme, c’est intéressant quand tu es dans un marché non-monopolistique parce que ça donne une chance à tout le monde. Dans les marchés monopolistiques ou quasi-monopolistiques, généralement les fournisseurs n’en veulent pas et les consommateurs le réclament pour justement casser le monopole.

Ajd, WhatsApp a une hégémonie bien trop grande, normer les choses permettrait de remettre de la concurrence, et donc du pluralisme et de casser le monopole.

Je vois ! C'est un peu comme la norme des chargeurs USB-C qu'Apple refuse pour pouvoir maintenir son auto-monopole sur ses propres produits de recharges.

si tu commences à parler de l'usb-c tu vas t'attirer les foudres de Mortal

De mémoire Google Chat utilisait XMPP et on pouvait même s'y connecter avec un client générique, et ça n'est pas le seul. Ça ne m'étonnerait pas que pas mal messageries propriétaires soient basées sur XMPP, mais avec des extensions proprio. Le fait qu'XMPP ait tardé à standardiser certaines fonctionnalités n'a pas aidé...
Et XMPP n'est pas le seul standard de messagerie. De tête il y a au moins Matrix et RCS. Ce dernier n'est ni ouvert et n'a pas la même portée que XMPP, mais pourrait être utilisé pour l'interopérabilité des services de mesageries dans le cadre du DMA (Apple prévoit d'y passer).
Peut-être que le DMA fera bouger les choses en poussant les différents services (même les petits) à adopter un protcole commun...

Matrix n’est pas tout-à-fait le même protocole qu’XMPP surtout. Il est plus à rapprocher d’IRC (qui est suffisamment bien normé pour continuer de fonctionner ajd d’ailleurs).

Je sais que Facebook Messenger utilisait (utilise peut-être toujours) du XMPP mais « privé » (serveur non-fédéré avec le reste du monde). Après, effectivement le retard, notamment sur Jingle, notamment sur OMEMO, ça n’a pas aidé. Mais c’est un peu le souci de la norme : comme il faut trouver des compromis, discuter, faire les choses bien, ça met plus de temps. Et dans un univers où le time-to-market est plus important que tout le reste, forcément faire les choses bien passe à la trappe.

Fun fact : Nintendo utilise XMPP comme protocole de communication pour la Switch (les amis mais aussi les messages des nouvelles, etc…) et c’est le plus gros cluster eJabberd du MONDE