Faits divers et actualité

[L@ndo]

Oui je sais ce n'est pas bien mais le mélange ne m'attire pas trop.

[Pharaoh]

Mais si c'est cool, soyons alarmant, comme ça les cours chutent grave, plus personne ne bouge, et vu que nos entreprises tel que nos banques sont en super bonne santé, elles rachètent les grosses banques étrangères. Et Air France va racheter d'autres compagnies aériennes. Et Orange va racheter d'autres opérateurs. L'Europe sera une succursale de la France. Et l'amérique du nord adoptera l'Euro comme monnaie officielle. \o/

Au-delà du côté comique du post, y'a un côté réel, mais j'aimerais savoir quelles sont actuellement les entreprises françaises qui rachètent des entreprises étrangères, ou quelles entreprises français ont prévu de le faire

[pierric]

BNP a racheté Fortis déjà

[crashdown666]

D'ici là que les banques françaises avouent qu'elles ont des actions pourries...
En ce qui concerne les indices, c'est le moment d'acheter !! Comme on dit "acheter au son du canon, vendre au son du violon" . La bourse je m'inquiète pas ( c'est pas "si grave" que ça chute, dans le sens ou il y a quelques année le CAC 40 dépassait pas les 3000 et on vivait pas dans l'extreme pauvreté ), mais parcontre pour la croissance et les investissements, là...si vous bossez dans le BTP . De même ils font le budget 2009 sur une base de 1%...quand tout le monde nous dit qu'on dépassera pas 0,2% va savoir si ils sont pas un peu con-cons là haut...

[Pharaoh]

Si j'avais de l'argent, c'est clair que là je dépenserais un max en actions

[O.P HxH]

De droite, donc tolérant ?

A propos d’une des conclusions de l’ouvrage d’Anne Muxel, Toi, moi et la politique, amour et convictions, à paraître le 9 octobre prochain.

La tolérance, une valeur de droite ? Vous plaisantez sans doute, s’exclamera peut-être le lecteur de gauche, indigné à l’idée que cette belle valeur moderne de tolérance soit mieux incarnée par d’affreux hommes ou femmes de droite, forcément réactionnaires (et toujours plus ou moins soupçonnables de crypto-fascisme) que par les apôtres exaltés d’un autre monde plein de bonté et de douceur post-capitaliste.
C’est pourtant ce qu’affirme en substance une éminente sociologue, Anne Muxel, que l’on peut quant à elle difficilement soupçonner de rouler pour Sarko, et qui au terme d’une étude consacrée aux divergences politiques au sein des couples conclut que les hommes ou femmes de gauche ont beaucoup plus de difficultés que les hommes ou femmes de droite à accepter un conjoint ayant des opinions politiques opposées aux siennes. Les résultats de cette étude seront publiés dans un ouvrage qui paraîtra le 9 octobre prochain aux éditions du Seuil et joliment intitulé Toi, moi et la politique, amour et conviction.

Anne Muxel, dans une émission de France Inter (pas franchement un bastion de la réaction non plus), manifestait d’ailleurs ce jeudi 2 octobre son étonnement à ce sujet. « Ca a été une surprise pour moi [de constater cette intransigeance des gens que se classent à gauche] quand j’ai commencé ce travail dans la mesure ou quand même les valeurs de tolérance, de respect de la différence, du respect de l’autre font partie d’une culture revendiquée par la gauche. C’est vrai qu’il y a une plus grande difficulté pour les gens qui se classent à gauche d’accepter les divergences politiques dans la sphère privée...» (extrait que l’on peut entendre aux alentours de la 26e minute de l’enregistrement de l’émission). Je vois ici le signe que la sociologie, comme d’autres sciences d’ailleurs, n’est jamais aussi intéressante que lorsqu’elle paraît penser contre elle-même.

Mais comment comprendre que ceux qui proclament haut et fort leur amour de la tolérance et leur respect de la différence supportent dans les faits moins bien celle-ci que ceux qui sont considérés a priori comme des conservateurs ou d’horribles défenseurs de l’ordre établi ? Il est sans doute difficile de donner une réponse définitive à cette question. Anne Muxel avance pour sa part l’idée selon laquelle la droite, en insistant sur la notion de liberté individuelle est elle aussi attachée à la tolérance, et pourrait-on dire, à l’idée d’une certaine indifférence des opinions politiques de chacun. Mais, au-delà des valeurs de chacun, n’y a-t-il pas là quelque chose qui met en jeu une notion que l’on pourrait appeler la morale dominante contemporaine ? Aujourd’hui puisque les valeurs de tolérance et de respect de l’autre sont des valeurs dominantes de la société (au moins au niveau du discours), et que ces valeurs sont considérées comme étant a priori mieux incarnées par la gauche, celle-ci est de facto considérée par l’ensemble de la société comme étant le camp du Bien, quand la droite, elle, manque nécessairement de ce point de vue, et de son propre point de vue, de pureté morale. Un homme ou une femme de droite, en acceptant l’idée de sa propre imperfection morale, serait ainsi mieux préparé qu’une femme ou un homme de gauche à accepter, même dans la sphère la plus intime, une opinion politique qui divergerait de la sienne.

On pourrait peut-être cependant avancer une autre explication, moins favorable à l’idée d’une tolérance essentiellement plus grande de la droite. La distinction essentielle pour la gauche est sans doute de nature idéologique. La gauche a une culture d’opposition qui l’amène à faire de la distinction entre ceux qui veulent changer le monde et ceux qui veulent le conserver une distinction essentielle. En ce sens la distinction entre la gauche et la droite est pour elle fondatrice et on comprend alors qu’il soit plus difficile pour une personne se situant à gauche de transiger sur les opinions politiques de son conjoint. Pour la droite en revanche, peut-être plus attachée à l’identité nationale par exemple, la distinction entre la droite et la gauche est sans doute moins importante que d’autres distinctions, celle de l’intérieur (français) et de l’extérieur (étranger), ce qui permettrait aux personnes se classant à droite de « tolérer » plus facilement un conjoint d’un bord politique opposé, sans qu’il soit permis de tirer des conclusions générales sur la plus grande capacité d'accepter la différence des uns et des autres. Ce qui est sûr c’est que l’on ne se débarrasse pas facilement, malgré les plus belles déclarations d’intention, du goût d’exclure et de retrouver entre soi.

(http://www.paperblog.fr/1152358/de-droi ... -tolerant/)

Je suis d'accord je préfère largement parler à Éric Woerth qu'à Alain Krivine par le fait que je me sentirais moins agressé, même si je suis pas d'accord avec les deux y a rien de pire qu'un gauchiste, ils sont plus religieux que les plus gros religieux, un islamiste est plus ouvert

[Lakitu_Delita]

Je vois absolument pas l'intérêt de ce genre d'analyse donc si quelqu'un le connait, qu'il me le dise.

Quand on compare, y'a forcement des différences, sinon on compare 2 choses identiques.

Si ça se trouve sur 100blonds, y'a 40 gauchers.
Or sur 100bruns, y'a 20 gauchers.

Oui et alors à notre échelle ça sert à quoi de savoir ça ?

Si on compare la moyenne de taille de bite des noirs, des asiats, des arabes et des blancs, les noirs ont la plus longue et les asiats ont la plus petite.

Oui et alors ?

OK, c'est intéressant pour la curiosité mais je vois pas ce qu'il y a d'exploitable dans ce genre d'analyses.

Les noirs baisent-ils mieux que les asiats ?
Vivre avec un droitiste est-il plus agréable qu'avec un gauchiste ?

[O.P HxH]

L'analyse n'est pas à prendre comme une vérité révélée, c'est un constat que fait cette personne et qui peut être partagé par d'autres qui s'y reconnaissent. On laisse supposer d'une manière générale que la gauche est tolérante et que la droite ne l'est pas, c'est bien aussi de dire que ça peut être l'inverse. En tous cas je me reconnais dedans par dans les diverses discussions politiques que j'ai pu avoir, je me suis toujours senti plus à l'aise avec des gens dit "de droite". Après je suis le premier à m'en foutre de la gauche et de la droite, non pas par esprit libertaire ou quoique ce soit, mais parce que j'estime que ça n'a pas lieu d'être, je suis désespéré que la France révolutionnaire ait crée cette distinction pour la faire propager dans le monde entier.

Parler de la taille d'un pénis (qui n'a pas de rapport avec le fait de baiser mieux ou moins bien d'ailleurs) ou de savoir si quelqu'un est gaucher ou droitier, c'est d'un ordre différent, ce sont des faits, ça ne présuppose pas d'emblée un problème de discussion. Or être de gauche ou de droite entraîne forcément une position idéologique, même si y a des nuances, mais cela implique un minimum de confrontation.

Après oui, y a rien de particulièrement exploitable là-dedans, si ce n'est montrer que la pensée unique ferait de la gauche le porte drapeau de la tolérance, alors qu'on pourrait pencher pour le contraire.

[agent069]

Je vois absolument pas l'intérêt de ce genre d'analyse donc si quelqu'un le connait, qu'il me le dise.

Quand on compare, y'a forcement des différences, sinon on compare 2 choses identiques.

Si ça se trouve sur 100blonds, y'a 40 gauchers.
Or sur 100bruns, y'a 20 gauchers.

Oui et alors à notre échelle ça sert à quoi de savoir ça ?

Si on compare la moyenne de taille de bite des noirs, des asiats, des arabes et des blancs, les noirs ont la plus longue et les asiats ont la plus petite.

Oui et alors ?

OK, c'est intéressant pour la curiosité mais je vois pas ce qu'il y a d'exploitable dans ce genre d'analyses.

Les noirs baisent-ils mieux que les asiats ?
Vivre avec un droitiste est-il plus agréable qu'avec un gauchiste ?

Je vois pas le problème, c'est des stats la, l'article dis pas que les types de gauches sont des sales connards intolérants. Il dit que en moyenne, les gens de droite sont plus tolérants, et c'est intéressants parce que ca va contre l'idée reçu que les gens de gauches seraient plus tolérants parceque leur idéologies est plus tolérantes. D'ailleurs c'est d'après son étude, c'est pas la mega-vérité-vraie.

Et pour prendre ton exemple, si tu prend au hasard un noir et un niak, le noir a plus de chance d'avoir une grosse teub. Mais ca veut pas dire que tout les noirs ont une plus grosse teub que tout les chinois. Et avoir une grosse teub ca veut pas forcement dire bien niqué. D'ailleurs on le voit bien dans les pornos. Les niaks ils ont la rages, ils y vont comme des dingues, alros que les noirs ils sont tout mou, ca pue la merde, et ca c'est quand ils ont pas une teub toute molle

On parle d'un cas général et toi tu fais chier avec des cas particulier, on dirait une réaction de bonne femme

[Urd]

Je ne comprends pas l'objet de l'étude.

Je le perçois juste comme le fait que les conjoints de droite se révoltent moins des idées de leur conjoint de gauche, simplement parce que la droite est au pouvoir.
Ceux de gauche auront par exemple beau se révolter des décisions prises par le gouvernement, cela n'affectera pas ceux de droite qui n'auront qu'à laisser ceux de gauche parler. J'aimerais bien voir les résultats de l'étude si la gauche était au pouvoir... et pas que pour 5 ans.

[O.P HxH]

C'est pas par rapport au fait que la droite soit au pouvoir (même la gauche) c'est le fait que la gauche en elle-même incarne une révolte, une opposition permanente au pouvoir, même en y étant . En gros, ça veut dire que la droite accepte le pouvoir, l'ordre du moment, par tradition de conservation, même si cela ne lui plait pas trop, ce que la gauche ne peut pas dû à sa tradition révolutionnaire. En vérité, on sait que l'opposition au pouvoir est un pouvoir, et en plus aujourd'hui les progressistes de gauche sont les plus conservateurs puisqu'ils sont le pouvoir dominant. A noter qu'avoir le pouvoir institutionnel ne signifie pas d'avoir le pouvoir idéologique sur la société.
Dans l'article ils parlent du fait que la droite insiste plus sur la cohésion nationale que la gauche qui privilégie l'affrontement, qu'en somme la droite préfère défendre l'intérêt national plutôt que défendre ses propres intérêts alors que la gauche fait l'inverse. On peut très bien le constater, la droite a toujours perdu face à la gauche, à quelques exceptions près, depuis deux siècles. C'est là qu'on voit que la droite est plus molle et plus tolérante à se faire battre, comme le combat idéologique a été gagné par la gauche, puisque la droite rentre dans le jeu de la gauche depuis toujours

Autant on peut critiquer l'article sur l'angle conjugal (en venir au fait que dans le couple celui qui est de droite est plus tolérant d'une manière générale peut paraître un peu juste comme réflexion même si ça peut être vrai) autant sur le plan des idées politiques y a pas photo, la droite n'a jamais vraiment su faire face à la gauche, ce qui peut légitimer le glissement de ces paramètres vers la sphère conjugale qui devrait aussi représenter ce fait.

[Lakitu_Delita]

C'est quand même super hypocrite que vous prétendiez ne pas voir le message caché.

Et pour reprendre dans l'idée de Urd, lors de la campagne électorale présidentielle, on a bien vu que les droitistes n'étaient pas plus un modele de tolérance que les gauchistes. Aujourd'hui que leur candidat est passé, c'est bien plus facile. Le contexte est influencé.

[Toad San]

Étude assez intéressante, comme quoi l'ouverture si chère à NS s'immisce jusque dans la vie privée.

Mais cette tolérance, je la comprend comme une indifférence. Les gauchistes sont très réactifs dès qu'un propos sort un peu de la ligne de la bien pensance alors qu'à droite, ils s'en moquent car la liberté d'expression prime.

Une tolérance plus facilement acceptée et dans ce sens un brin hypocrite, que la droite est dominante, il est toujours plus facile de tolérer les minoritaires que de tolérer la domination.

[Cyrare]

Mais si c'est cool, soyons alarmant, comme ça les cours chutent grave, plus personne ne bouge, et vu que nos entreprises tel que nos banques sont en super bonne santé, elles rachètent les grosses banques étrangères. Et Air France va racheter d'autres compagnies aériennes. Et Orange va racheter d'autres opérateurs. L'Europe sera une succursale de la France. Et l'amérique du nord adoptera l'Euro comme monnaie officielle. \o/

Au-delà du côté comique du post, y'a un côté réel, mais j'aimerais savoir quelles sont actuellement les entreprises françaises qui rachètent des entreprises étrangères, ou quelles entreprises français ont prévu de le faire

Je n'avais que cet exemple en tête :

BNP a racheté Fortis déjà

Oui et alors ?

Je suis d'accord avec l'analyse (que j'ai résumé sur ces 3 mots) cela dit, ça me dérange moins avec une sociologue qui sera payée par la vente de ses bouquins qu'une sociologue qui bosse au CNRS et qui sort des trucs sans intérêts avec nos impôts.

Et pour reprendre dans l'idée de Urd, lors de la campagne électorale présidentielle, on a bien vu que les droitistes n'étaient pas plus un modele de tolérance que les gauchistes. Aujourd'hui que leur candidat est passé, c'est bien plus facile. Le contexte est influencé.

Tu peux citer mon nom quand tu parles de moi hein ? Bah on verra ce que je ferai pendant les régionales, ça arrive à grand pas, et j'ai un avis bien arreté sur la situation de notre région. C'est marrant que tu ne parles jamais de la "propagande" anti-Sarko et de la "propagande" anti-Nintendo. Ah peut-être parce que tu y participes.

[deisuke]

De toute façon contestataire ou révolutionnaire c'est différent de intolérant je trouve. 'Fin pour ma part tout rouge que je sois (kassdedi mon minou)je me vois pas repousser une fille de droite, surtout quand on sait et qu'on voit le nombre de jolie femme qui sont de droite
D'ailleurs ça mérite une étude sociologique sérieuse ça c'est assez mystique

[meduz']

Go !

[Lakitu_Delita]

Et pour reprendre dans l'idée de Urd, lors de la campagne électorale présidentielle, on a bien vu que les droitistes n'étaient pas plus un modele de tolérance que les gauchistes. Aujourd'hui que leur candidat est passé, c'est bien plus facile. Le contexte est influencé.

Tu peux citer mon nom quand tu parles de moi hein ? Bah on verra ce que je ferai pendant les régionales, ça arrive à grand pas, et j'ai un avis bien arreté sur la situation de notre région. C'est marrant que tu ne parles jamais de la "propagande" anti-Sarko et de la "propagande" anti-Nintendo. Ah peut-être parce que tu y participes.

Honnetement je pensais à personne, ni gauchistes, ni droitistes, tout le monde a fait des trolls sur Sarko comme sur Ségo.

[Cyrare]

Aujourd'hui que leur candidat est passé, c'est bien plus facile.

Ca me parait pas s'adapter à un gauchiste.

(Ou alors en disant que "leur candidat est passé"... à la trappe, vu comment les girouettes de journalistes se foutent de sa gueule)

[Lakitu_Delita]

Je veux juste dire par là qu'on est plus serein quand on a gagné, à ne pas confondre avec "plus tolérant".
Il s'avère que c'est la droite qui a gagné, ça aurait pu être la gauche et le résultat de cette enquête aurait été potentiellement différent.

[Cyrare]

Je disais ça parce que tu m'en avais fait la remarque dans un autre topic il y a quelques jours. Mais j'en fait pas un problème personnel.

En France le plafond max assuré en cas de faillite des banques s'élève à 70 000€.

Dans ma banque d'épargne (Pays-bas), c'est 100 000 euros, c'est pour ça que je prenais cet exemple.

[Banjo]

C'est 70 000€ de garantie pour chaque compte ? (on peut ouvrir un compte dans chaque banque pour assurer?)
(et pourquoi tu vas dans une banque hollandaise? ça pue comme leur fromage)

[pierric]

70 000€ par banque. Donc oui, si tu ouvres des comptes dans 3 banques, ca te ferait 210K d'assurés

[19oj19]

Encore faut il les avoir

[Lakitu_Delita]

Je disais ça parce que tu m'en avais fait la remarque dans un autre topic il y a quelques jours. Mais j'en fait pas un problème personnel.

Je vois de quoi tu parles, désolé, c'était un gentil troll runing gag et ce que j'ai dit dans ce topic n'y étais pas lié.

[Cyrare]

C'est 70 000€ de garantie pour chaque compte ? (on peut ouvrir un compte dans chaque banque pour assurer?)
(et pourquoi tu vas dans une banque hollandaise? ça pue comme leur fromage)

Parce que ING Direct ça roxxe grave.