NintendojoFR : Le forum

Ngeist a écrit :
Pourquoi ce serait polémique si c'est sur la base du volontariat

Aucune idée. Tiens si ça t'intéresse :

La "castration chimique"

Les citoyens belges veulent punir plus durement les pédophiles. Selon un sondage publié vendredi 16 juin par le quotidien La Dernière Heure, 76 % des Belges réclament la "suppression de la liberté conditionnelle pour les pédophiles récidivistes" et 78 % la publication d'un registre national des pédophiles. En outre, 67 % des sondés se disent favorables à la "castration chimique" des pédophiles condamnés.

Le Danemark, comme l'Allemagne, a mis en place la castration chimique volontaire depuis 1989 pour les abus sexuels graves, c'est-à-dire viols ou meurtres. A la demande formelle et écrite du délinquant sexuel, il lui est administré des anti-androgènes pour annihiler ses pulsions.

Les différentes études menées sur la question montrent que l'administration de ces médicaments réduit de façon considérable le risque de récidive. Ce type de traitements, testé dans plusieurs pays, a permis de réduire le taux de récidive à 0 % après quatre ans, contre environ 16 % sans prise en charge. En revanche, le risque de récidive réapparaît dès la fin du traitement.

En France, des essais thérapeutiques menés sous la direction de Serge Stoléru, psychiatre et chercheur à l'INSERM, doivent démarrer en septembre 2006, avec quarante-huit pédophiles et violeurs volontaires.

En belgique, les gens veulent des sanctions rudes en tout cas .

deisuke a écrit :Bah dans ce cas clonons des êtres humains sans complexe et faisons ce qu'on veut avec, ou testons n'importe quoi sur n'importe qui sans ce soucier des résultats pour faire avancer la science.

On peut avancer de façon rationnel, mettre des verrous ce n'est pas être contre l'avancée c'est simplement la rationaliser dans ses besoins, utilités, fonctions et services. S'il existe des conseils d'éthique dans la science je pense pas que ce n'est pour rien et on parle bien d'éthique et pas de morale.

Après on peut s'amuser à faire un brainstorming des risques et services d'une telle mesure et essayer de mettre en place un barème arbitraire pour attribuer une valeur aux risques et services.(en sachant que même si les risques peuvent ne pas être appliqué il peut aussi bien en être de même pour les services)

edit : je parlais pour Urd

Oui bien sûr tu prends des exemples extrêmes (comme d'hab) puis tu parles d'éthique alors que même si j'envisageais ces "problèmes" (je ne considère pas le clonage comme un problème en soi... oui oui, gueulez les chrétiens, mais les dérives dont parle deisuke dans sa première phrase ne sont pas négatives pour moi), j'en voyais une tout autre utilité qui permettrait de mieux faire comprendre le génome, et pourquoi pas guérir certaines maladies (génétiques). C'est beau de laisser les malades crever alors qu'on pourrait très bien les aider en participant. C'est pareil pour le don de cerveau des morts, les scientifiques ont besoin de cerveaux pour les étudier mais trop peu de personnes acceptent de les donner après la mort...

Et comme souvent ceux qui disent vouloir la justice (il faut comprendre punir le plus possible un individu selon "l'atrocité" de son acte en fait) n'ont pas assez de recul, et se basent juste sur leur ressenti, qui a de très fortes chances de les induire en erreur. Ils ne sont plus dans une optique constructive.

Personnellement je me fiche de la justice puisque ça n'existe pas.

Personnellement je ne suis pas contre le clonage, ce sont plutôt les façons et usage de celui ci qui m'intéresse.

Et si je prenais des exemples extrêmes c'était pour illustrer, tu m'accusais d'être limite rétrograde, ce en quoi je m'en défendais ne pensant pas l'être.

Pour arriver à un résultat il n'y a pas qu'un chemin et le plus rapide n'est pas forcement le plus sain, je suis complètement pour le clonage thérapeutique mais pas forcement pour utiliser des clones humains vivant dans le sens juridique qu'on donne à humain vivant actuellement pour faire des avancées.
Certain le sont, toi peut être aussi je sais pas, je crois pas pour autant que mettre des gardes fou c'est être contre toute avancée.

Franchement si ya bien 2 domaines qui me semble plus prioritaire que n'importe quoi dans un pays c'est bien l'éducation et la recherche.

Enfin bon, moi un truc qui me fait plaisir c'est l'institutrice qui c'est fait agresser à coup de couteau, elle est pas dans un système de haine, elle a su rationaliser ses émotions et plus qu'au jeune c'est à tout ce qui a permis de déboucher à ce comportement qu'elle en veut, c'est sain, elles posent les bonnes questions, comment et pourquoi en est on arrivé à ça?

La prévention c'est éviter que ça arrive, la répression n'a jamais eu un but dissuasif, seulement le but de punir, de toute façon on a la société qu'on mérite, donc si la majorité est pour, la France aura la France qu'elle mérite,il me restera deux solutions, partir (déjà fait lol) ou la désobéissance civil, après tout c'est comme ça qu'on devient résistant Laughing

N'empeche ça doit etre fatiguant et triste d'etre toujours flippé et dans la haine, je saurai pas faire Sad

je ressors tjs mon exemple de l'angleterre, mais ca m'a vraiment choqué de voir les affiches dans la rues prevenant les gens qu'il y a des risques d'agressions.
J'avais vraiment l'impression qu'on legitimait ces agressions et que les gens qui voulaient agresser savait qu'ils pouvait le faire vu que y'a des affiches qui previennent les gens. Ca nous rend vraiment parano et je pense pas que ce soit efficace. D'ailleurs, j'avais tjs la main sur mon sac, je regardais tjs derriere moi et des que je voyais un pakistanais je flippais pour pas qu'il m'egorge.



On commence a avoir le meme comportement en france, on banalise de plus en plus la violence comme si c'etait inevitable et on ne prend des mesures uniquement pour rassurer une fois le mefait commis.

Urd a écrit : j'en voyais une tout autre utilité qui permettrait de mieux faire comprendre le génome, et pourquoi pas guérir certaines maladies (génétiques). C'est beau de laisser les malades crever alors qu'on pourrait très bien les aider en participant. C'est pareil pour le don de cerveau des morts, les scientifiques ont besoin de cerveaux pour les étudier mais trop peu de personnes acceptent de les donner après la mort...

Le génome on l'a déjà complètement séquencé pour l'Homme et on a déjà identifié des milliers de maladies génétique de cette façon. Et avec les méthode d'études comme le pcr, ses variantes, etc, y'a pas besoin d'aller glaner l'adn de milliers de gens. Et puis il est bien plus aisé de bosser sur de slevures, bacteries et autres modèles (dont on a aussi parfaitement séquencé l'adn) pour faire ce genre d'étude.

Par contre pour ce qui est du don de corps à la science et des dons d'organes
c'est vrai qu'il est déplorable que si peu de gens consentent à faire don.

je viens de voir que les fumeurs coutaient moins cher a la société que les non fumeurs.

Je suis fier de sacrifier un peu de ma bonne santé pour le bien de la secu

Me_Marcadet a écrit :
je ressors tjs mon exemple de l'angleterre, mais ca m'a vraiment choqué de voir les affiches dans la rues prevenant les gens qu'il y a des risques d'agressions.
J'avais vraiment l'impression qu'on legitimait ces agressions et que les gens qui voulaient agresser savait qu'ils pouvait le faire vu que y'a des affiches qui previennent les gens. Ca nous rend vraiment parano et je pense pas que ce soit efficace. D'ailleurs, j'avais tjs la main sur mon sac, je regardais tjs derriere moi et des que je voyais un pakistanais je flippais pour pas qu'il m'egorge.



On commence a avoir le meme comportement en france, on banalise de plus en plus la violence comme si c'etait inevitable et on ne prend des mesures uniquement pour rassurer une fois le mefait commis.

Je suis à coup sûr 50 fois plus sectaire, anti criminels et suspicieux quand je parle de ce sujet que toi et pourtant j'ai pas ce comportement là dans les rues à part les trucs logiques, genre pas mettre mon portefeuille en évidence dans la poche arrière de mon jean ou faire un minimum attention quand je me promène en couple tard le soir (se sentir libre c'est pas non plus faire le laxiste en ne faisant attention à rien comme si le monde entier était gentil. Par exemple, celui qui laisse sa voiture avec les portes non fermées de nos jours, il veut vraiment tenter le diable.) ; et je suppose que bon nombre d'anglais non plus .

Ca veut rien dire à mon avis. Tu peux être pour la repression sans être quelqu'un qui y pense tout le temps en te déplaçant ou quand tu es chez toi.

En tout cas c'est ce que je constate quand je me compare à toi.

J'ai pas ressenti non plus de gêne quand je suis allé en angleterre, même si ce n'était à chaque fois que pour quelques jours.

Efreet a écrit : Par contre pour ce qui est du don de corps à la science et des dons d'organes
c'est vrai qu'il est déplorable que si peu de gens consentent à faire don.

Tu donneras donc ton corps à la science, une fois mort ?

Même question pour Urd.

J'ai pas encore fait la démarche perso pour recevoir une carte de dons d'organe mais j'ai déjà fait part de ma volonté à mon entourage que s'il m'arrivait malheur qu'on pouvait prendre ce qui était récupérable et que le reste pouvait servir au petits étudiants de medecine à faire joujou.

Me_Marcadet a écrit :je viens de voir que les fumeurs coutaient moins cher a la société que les non fumeurs.

Parce que les fumeurs meurent plus tôt ?

J'ai vu ça aussi. Les obèses coutent moins cher également

Me_Marcadet a écrit :

Enfin bon, moi un truc qui me fait plaisir c'est l'institutrice qui c'est fait agresser à coup de couteau, elle est pas dans un système de haine, elle a su rationaliser ses émotions et plus qu'au jeune c'est à tout ce qui a permis de déboucher à ce comportement qu'elle en veut, c'est sain, elles posent les bonnes questions, comment et pourquoi en est on arrivé à ça?

La prévention c'est éviter que ça arrive, la répression n'a jamais eu un but dissuasif, seulement le but de punir, de toute façon on a la société qu'on mérite, donc si la majorité est pour, la France aura la France qu'elle mérite,il me restera deux solutions, partir (déjà fait lol) ou la désobéissance civil, après tout c'est comme ça qu'on devient résistant Laughing

N'empeche ça doit etre fatiguant et triste d'etre toujours flippé et dans la haine, je saurai pas faire Sad

je ressors tjs mon exemple de l'angleterre, mais ca m'a vraiment choqué de voir les affiches dans la rues prevenant les gens qu'il y a des risques d'agressions.
J'avais vraiment l'impression qu'on legitimait ces agressions et que les gens qui voulaient agresser savait qu'ils pouvait le faire vu que y'a des affiches qui previennent les gens. Ca nous rend vraiment parano et je pense pas que ce soit efficace. D'ailleurs, j'avais tjs la main sur mon sac, je regardais tjs derriere moi et des que je voyais un pakistanais je flippais pour pas qu'il m'egorge.



On commence a avoir le meme comportement en france, on banalise de plus en plus la violence comme si c'etait inevitable et on ne prend des mesures uniquement pour rassurer une fois le mefait commis.

Ca me fait penser à ce que conseillaient les flics quand il y avait (et qu'il y a toujours) les vols à la portière à l'Ariane... "N'attendez plus aux feux rouges dans cette avenue, grillez les feux..." C'est là que tu captes qu'il y a vraiment un problème, pour qu'on en arrive là... Dans beaucoup de cas certaines mesures ne sont mêmes pas prises quand des méfaits sont commis, pire on nous dit de nous mettre dans l'illégalité... Bon maintenant ça n'est qu'à l'échelle de Nice mon exemple mais bon c'est chaud d'en arriver là... Quand on y pense à la limite c'est chacun se débrouille, la justice nous donne des conseils...

Ceci est une réponse au post de Clito que je n'ai pu poster pour soucis technique :

J'essaye de résumer ton post : "je pense comme ça et pis c'est tout". Surtout n'essaye pas réfléchir différemment. Je ne sais pas quelle fierté tu peux tirer de soutenir aveuglément Sarko, mais - et je me rappelle avoir discuté de ça avec toi pendant les présidentielles - si tu voulais prendre juste un peu d'hauteur et lire, écouter les différents avis et les comprendre surtout (ce qui ne signifie pas etre d'accord), alors on pourrait avoir un vrai dialogue avec toi.

Pour reprendre ton post, je n'ai pas dit que la France ... juste que les systeme anglais et américains ne sont pas à prendre en modèle, il y en a d'autres non ?

Dsl pour les américains, mais pour avoir voté Bush 2 fois, faut quand meme en avoir une couche.

La peine de mort n'est pas taboo, relis mon post. Je te parle de valeurs (l'humanisme, la liberté ... des trucs pas très utiles pour toi peut etre ?).

Tu me réponds par un sondage, ce n'est qu'un sondage ... et si je pense que les 80% à y avoir répondu ont torts, c'est mon opinion non ?

Mon exemple anglais n'est pas pris au hasard, je souhaitais te montrer une tendance lourde dans le monde d'aujourd'hui. Faire des liens entre différentes infos, les recouper, pour réfléchir en somme... c'est interdit ?

Encore un truc : on dirait que ne pas etre d'accord avec la majorité (ump ou opinion) est devenu insultant, vive la liberté d'opinion ! (voir comment la droite a traité les opposants à la loi en question d'etre du coté des assassins, comme lors de la campagne où Sarko disait de la gauche qu'elle était du coté des voleurs, quel tribun !).

Un petit lien pour terminer pour expliquer la loi en question et tu peux aussi consulter le site maitre Eolas, très instructif.

PS - suite à l'évolution du débat.
On dirait que le respect de la vie privée, ça ne vous est pas important, c'est pourtant le fondement d'une société libre. Petite info si vous ne le saviez pas déjà : le numéro de secu a été inventée sous Vichy (un numéro complétaire renseignait sur la race).
Sur l'ADN, imagine qu'avant un crime tu passais par la scène du crime et qu'en te grattant la tete, un cheveu tombe. L'enquete est ouverte, et tu es condamné à perpet parce que la société d'alors considérera la système comme infaillible.
Et pour finir, parlons carte d'identité, l'UK n'avait pendant longtemps de système d'ID et ce au nom de la liberté des citoyens. Blair a finalement introduit le système au nom je vous le donne en mille ... de la sécurité, comme toutes les atteintes à la liberté (qui apparemment pour vous est loin d'etre importante).

PS2 Edit : Ravy, oui excuse moi pour cet usage maladroit du "vous" qui en réalité est adressé en particulier à Clito et ceux qui pensent comme lui.
En parlant de penser, et d'ouverture d'esprit (et seulement d'esprit lol) voilà un site intéressant pour suivre l'actu de tous les media français sans sectarisme
http://www2.netvibes.com/lecafedemarianne#CAFE_WIFI

Je suis globalement d'accord avec pas mal de points que tu décris Toad San, néanmoins l'histoire du cheveu, je la trouve exagérée, je pense que ce genre de paramètres sera pris en compte, et qu'on ne jettera pas quelqu'un en prison juste parce qu'on aura relevé son ADN dans une scène de crime. C'est une procédure bien plus complexe, sinon tu immagines une personne qui se fait massacrer chez elle, tous ceux qui sont passés la veille et ont déposé des traces seraient jetés en prison.

Sinon, l'utilisation du "vous" comme tu le fais, donne l'impression que tu es le seul à avoir noté les points que tu soulignes et que les autres n'ont rien compris, bien que pour t'avoir lu quelques fois je n'ai pas l'impression que ce soit le fond de ta pensée, et peut etre que du coup ça fait que tes propos peuvent etre mal interprétés.

Efreet a écrit :Le génome on l'a déjà complètement séquencé pour l'Homme et on a déjà identifié des milliers de maladies génétique de cette façon. Et avec les méthode d'études comme le pcr, ses variantes, etc, y'a pas besoin d'aller glaner l'adn de milliers de gens. Et puis il est bien plus aisé de bosser sur de slevures, bacteries et autres modèles (dont on a aussi parfaitement séquencé l'adn) pour faire ce genre d'étude.

Je veux bien te croire mais je pensais faire tourner des algorithmes du domaine du datamining sur le génome humain pour observer des phénomènes dont on ne se doutait pas.

Le but du datamining est d'extraire des informations dont on avait aucun soupçon, l'information émerge des données et non l'inverse.


edit :

La fnac se met au piratage

la news a ete enlevé

edit: je te felicite pas

Depuis que je suis arrivé en Chine j'ai pas posté, même quand j'ai lu les posts de clito qui m'ont fait dresser les cheveux (ou ce qu'il en reste) sur la tete.

Mais la je dois dire: Je t'aime Toad San! Tant de mots qui m'ont fait vibrer dans ton message: valeurs, humanisme, liberté, haine du tout sécuritaire.
Ca sent bien plus la France de Paul eluard que celle de Sarkozy, et ca redonne de l'espoir.

La France de Paul Eluard c'est celle qui applaudit au pacte Molotov-Ribbentrop ?

Les nazis et les cocos c'est la même orientation : extrême gauche.

Ca veut rien dire à mon avis. Tu peux être pour la repression sans être quelqu'un qui y pense tout le temps en te déplaçant ou quand tu es chez toi.

Bah quand a tous els coins de rues, on te rapelle que tu risque de te faire agresser, c'est dur de pas y penser sauf si tu ignores les panneaux, mais alors ils servent a rien.

Ils vont meme a les afficher dans ta ppropre maison pour te rappeller que meme chez toi t'es pas en securité et que tu peux te faire attaquer

Cette initiative anglaise est clairement une mauvaise idée, OK

EDIT :

Merci OpinionWay !

Les français jugent les médias excessifs sur Sarkozy

Méthodologie
Étude réalisée auprès d’un échantillon de 972 personnes, représentatif de la population
française âgée de 18 ans et plus.
L’échantillon a été constitué selon la méthode des quotas, au regard des critères de sexe, d’âge, de
catégorie socioprofessionnelle et de région de résidence.
Mode d’interrogation: L’échantillon a été interrogé en ligne sur système Cawi (Computer Assisted
Web Interview).
Dates de terrain: les interviews ont été réalisées les 27 et 28 février 2008.
Les personnes interrogées ont été invitées à visionner en ligne l’altercation de Nicolas Sarkozy avant de
donner leur opinion

Bonus : Aperçu de la presse étrangère sur Sarko (le prochain sondage d'OW ? pourquoi tout le monde il est pas gentil avec Nico ?)
http://www.liberation.fr/actualite/poli ... 665.FR.php