Faits divers et actualité

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 27 févr. 2008 22:42

Quand on a des raisons pour contester, je comprend qu'on réponde ça.

Mais quand la raison c'est en vue de pas se faire chopper soit même car c'est trop efficace et qu'on veut jouer au truant, j'ai des doutes sur les bonnes intentions de certains qui sont contre.

gné · Message par **gné** » 27 févr. 2008 22:49

Et si j'estime que mon ADN releve de ma vie privée c'est parce que j'ai peur d'etre choppé ?

Ngeist · Message par **Ngeist** » 27 févr. 2008 22:50

Me_Marcadet a écrit :et c'est aussi le role de la republique de proteger les libertés des individus et donc d'empecher la justice d'avoir trop de moyens

En quoi être fiché ça nous rend moins libre ?

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 27 févr. 2008 22:52

Et si j'estime que mon ADN releve de ma vie privée c'est parce que j'ai peur d'etre choppé ?

C'est pas ça que je vise (ça tu peux t'appuyer sur des lois pour le revendiquer et c'est normal)

Mais sous entendre qu'on a peur de ça car on peut se faire chopper malgré soi (CF : on a fait un truc pas clair), ça y'a pas de loi à connaissance qui défend ceux qui veulent cacher leurs crimes.

gné · Message par **gné** » 27 févr. 2008 22:52

Ngeist si on te collait un micro dans le cul tu serait toujours tout aussi libre et on pourrait t'arretter si tu faisais une connerie, c'est genial hein?

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 27 févr. 2008 22:53

Et le recencement ? La carte d'identité ? La carte Vitale ?

Etc.

C'est pas déjà être hyper fiché ?

Soyez crédibles, contestez tout, mais pas un truc parmi plein d'autres.

Me_Marcadet · Message par **Me_Marcadet** » 27 févr. 2008 22:56

ClitoriX 2 a écrit :Quand on a des raisons pour contester, je comprend qu'on réponde ça.

Mais quand la raison c'est en vue de pas se faire chopper soit même car c'est trop efficace et qu'on veut jouer au truant, j'ai des doutes sur les bonnes intentions de certains qui sont contre.

bah si le gouvernement passe dans le totalitarisme dans 30 ans , j'espere que toi aussi tu seras un truand avec moi.

Mais bon, on pourra pas parce qu'on aura accepté des lois toutes gentilles qui servent juste a proteger les gentils des mechants.

Ngeist · Message par **Ngeist** » 27 févr. 2008 22:58

gné a écrit :Ngeist si on te collait un micro dans le cul tu serait toujours tout aussi libre et on pourrait t'arretter si tu faisais une connerie, c'est genial hein?

Un micro vibrant ?

Plus sérieusement;

Les micros c'est plus gênant, bien que, comme pour la vidéosurveillance, le peu de personnes qui vont voir la vidéo n'auront pas que toi à surveiller, donc la gêne est doublement minime, voire inexistante, sauf si tu es un suspect. Et ce système permet de vite faire le ménage parmi les suspects d'ailleurs...

EDIT :

ClitoriX 2 a écrit :Et le recencement ? La carte d'identité ? La carte Vitale ?

Etc.

C'est pas déjà être hyper fiché ?

Soyez crédibles, contestez tout, mais pas un truc parmi plein d'autres.

+250

Pharaoh · Message par **Pharaoh** » 27 févr. 2008 23:59

ClitoriX 2 a écrit :Et le recencement ? La carte d'identité ? La carte Vitale ?

Etc.

C'est pas déjà être hyper fiché ?

Soyez crédibles, contestez tout, mais pas un truc parmi plein d'autres.

C'est faux, c'est pas du fichage, c'est pas le but de tout ce dont tu parles.
La carte d'identité permet de préserver ton... identité, de savoir qui tu es quand tu as un accident, d'exister aux yeux de la loi.
La carte vitale n'en parlons pas, et le recensement, je suis pas sûr que ça soit très poussé individuellement

Mais en tous les cas, un recensement c'est important pour savoir combien on est tout simplement, et adapter ce qu'il faut (infrastructures, etc.) à ce nombre.

EDIT : d'ailleurs j'insiste sur la carte d'identité, elle est apparue en 1914, et tout le XIXème a été hanté par les problèmes de l'identité. On ne savait pas qui était qui, et même des paysans ne savaient pas leur âge, leur apparence, etc. La carte d'identité c'est une révolution et ça permet de ne plus vivre dans cette peur de disparaître totalement et de ne pas savoir qui on est.

Rayy · Message par **Rayy** » 28 févr. 2008 00:10

Un moyen electronique d'avoir l'historique des médicaments et soins qu'on a reçu, et des moyens persistants permettant de retracer tout ce qu'on fait dans la journée, et de nous filmer dès qu'on sort de chez soi (attention bientot y'en aura chez nous pour arrêter les criminels qui viennent nous faire du mal à la maison :o ) sont pas comparables quand même.

Je n'ai rien à me reprocher, je n'ai pas envie de me dire qu'en marchant ben je suis filmé. Que si je me cache dans un coin pour faire un bisous à ma meuf, bah y'a une caméra qui filme ça. Que si demain je me pose dans un parc et que je parle d'un sujet sensible avec un pote, y'aura pas des moyens d'enregistrer ma conversation parce que j'ai dit terroriste dans ma phrase...

C'est une vraie atteinte à notre liberté, c'est comme marcher avec un mec accroché à toi en toute circonstance qui regarde ce que tu lis ou écris, qui écoute tes conversations, qui enregistre tes faits et gestes. C'est horrible. Et rien aujourd'hui ne justifie qu'on doive se taper ça pour une poignée de clampins.

Et puis je pense aussi que quand déjà dans sa vie de tous les jours on subit pas des comportements oppressants, on se rend pas compte du poids de ce genre de moyens. Perso, je suis à chaque fois outré et écoeuré quand je vais faire des courses dans un super marchés, et sous prétexte que uj'ai la peau foncé, y'a un fils de pute qui me suit à travers les rayons au cas où je vole un truc. Là si tu vas acheter des trucs persos le mec il le voit quoi, t'as des caméras mais faut croire que ça sert qu'à se branler sur les meufs qui vont essayer des vetements.

Quand tu ressens ça, dans un magasin tu peux te dire que bon c'est le lieu privé, mais dehors dans un espace public tu devrais pas avoir ce genre de flicage.

gné · Message par **gné** » 28 févr. 2008 00:12

c'est comme marcher avec un mec accroché à toi en toute circonstance qui regarde ce que tu lis ou écris, qui écoute tes conversations, qui enregistre tes faits et gestes.

Et il sait de quoi il parle

Holaf · Message par **Holaf** » 28 févr. 2008 00:12

Pharaoh a écrit :et le recensement, je suis pas sûr que ça soit très poussé individuellement

surtout que le mode de rencensement a ete modifié et qu'il ne porte plus sur la totalité de la population.

Les communes de moins de 10 000 habitants (à raison d’un cinquième chaque année) sont recensées tous les cinq ans. Au-delà de ce nombre d’habitants, les communes en collaboration avec l’Insee effectuent une enquête auprès d’un échantillon représentant 8 % de leur population.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 28 févr. 2008 00:37

Pharaoh a écrit :
C'est faux, c'est pas du fichage, c'est pas le but de tout ce dont tu parles.
La carte d'identité permet de préserver ton... identité, de savoir qui tu es quand tu as un accident, d'exister aux yeux de la loi.
La carte vitale n'en parlons pas, et le recensement, je suis pas sûr que ça soit très poussé individuellement Mais en tous les cas, un recensement c'est important pour savoir combien on est tout simplement, et adapter ce qu'il faut (infrastructures, etc.) à ce nombre.

Je mets en cause le fait de fournir des informations et qu'au final on sait pas trop ce qu'ils en font (pensée fleur bleue : rien, pensée suspicieuse : peut être des fiches). Entre donner mon extrait de naissance ou mon adn, je vois pas personnellement de différences.

Pour le recensement, je n'en ai pas encore vécu, mais si je me souviens bien le dernier, ma mère ralait justement car il fallait remplir un tas de choses, qui finissent après dans un tas d'articles de l'insee pour faire par exemple des statistiques.

C'est une vraie atteinte à notre liberté, c'est comme marcher avec un mec accroché à toi en toute circonstance qui regarde ce que tu lis ou écris, qui écoute tes conversations, qui enregistre tes faits et gestes. C'est horrible. Et rien aujourd'hui ne justifie qu'on doive se taper ça pour une poignée de clampins.

Tu te tapes déjà ça dans les magasins même si ce n'est pas des caméras de l'état, mais lieux privés ou public ça me dérange pas par exemple, c'est comme je le disais 2 pages avant, une différence de point de vue. Pour les conversations, y'a les écoutes téléphoniques qui ressortent en affaire ici ou là, c'est même pas dit que les péquins lambda finissent pas sur des km de bandes pour un léger % de la population tiré au hasard.

Au boulot, je crois (mais je suis pas sûr) que c'est permis de surveiller ses employés à partir du moment où on les prévient.

Quand tu ressens ça, dans un magasin tu peux te dire que bon c'est le lieu privé, mais dehors dans un espace public tu devrais pas avoir ce genre de flicage.

Je ne sais pas quoi te répondre. Dans un lieu public, je suppose que voir des flics patrouiller doit peut être te déranger, moi pas. De plus si y'avait des caméras, pour peu qu'elle soit pas visible, personne y ferait gaffe, donc pour en être gêné faudrait y penser tout le temps dans la paranoia de se faire voir/écouter.

La seule chose que j'aimerai, personnellement même si aux yeux de certains ça ne veut rien dire, ça serait des sondages de la population pour avoir leurs avis. Ca sert peut être à rien, mais j'aimerai bien savoir où se situe les priorités de mes concitoyens. A savoir de la peur d'être vu/écouté, ou plutot dans l'optique d'être mieux protégé (par exemple).

C'est pour cela que même si ça vaut rien aux yeux de certains, oui j'étais assez content du sondage des français sur la loi de la peine de sureté. Car je sais où je me situe au moins, car à écouter parfois la télé, j'ai l'impression d'être un parano isolé (ironie, même si je me doute bien que certains pensent ça de moi). Au moins là je vois que je suis pas seul

.

Urd · Message par **Urd** » 28 févr. 2008 00:39

La dernière fois qu'une compagnie m'a téléphoné pour faire des statistiques, je n'ai raconté que des conneries. Je leur ai même dit que j'avais voté Ségo.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 28 févr. 2008 00:41

Ouais j'avais oublié les nombreux coups de téléphones où on te demande plein de choses, mais je sais pas si des entreprises font ça pour l'état.

Urd · Message par **Urd** » 28 févr. 2008 00:42

ClitoriX 2 a écrit : Au boulot, je crois (mais je suis pas sûr) que c'est permis de surveiller ses employés à partir du moment où on les prévient.

C'est pas dit, mais j'ai compris que je serais surveillé en lisant les papiers vu tout ce qu'ils demandaient.

Enfin je sais pas si c'est comme ça dans toutes les entreprises où on te demande les voyages et relations de chacun de tes proches.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 28 févr. 2008 00:44

Dans mon entreprise, c'est ainsi (tonnes de papelars à lire, remplir et à signer), mais c'est dans le sens "secret professionnel" et donc de savoir si tu présentes des riques à ce sujet.

Moi je parlais dans l'optique qu'on te foute une caméra dans ton bureau. Moi c'est pas le cas, mais si c'était le cas, j'ai le droit d'être prévenu que je suis surveillé par ça.

Urd · Message par **Urd** » 28 févr. 2008 00:47

Bien sûr que c'est pour le secret professionnel, mais comment protéger leurs infos si ce n'est en surveillant chacun de tes faits et gestes ?

Notre discu est sûrement surveillée.

davidhoud · Message par **davidhoud** » 28 févr. 2008 00:51

En fait l'ADN ça serait la carte d'identité ultime

Parce que bien qu'elle ait arrangée les choses par rapport à ce que disais Pharaoh et une certaine époque pendant laquelle on ne savait pas qui était qui, une carte d'identité reste toujours falsifiable et n'importe qui peut se faire voler son identité. Alors qu'avec l'ADN l'identité d'un individus est protégée au maximum car pour falsifier l'ADN... Et puis la probabilité qu'une autre personne ait le même est infime.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 28 févr. 2008 00:51

Bien sûr que c'est pour le secret professionnel, mais comment protéger leurs infos si ce n'est en surveillant chacun de tes faits et gestes ?

Notre discu est sûrement surveillée.

Ils font pareil des recherches sur tes proches ou s'ils te surveillent sans que tu ne le saches, oui.

Mais veux tu vraiment fouiner là dedans ^^ ?, si tu te doutes de ce qui va se passer, tu te lèves, tu déchires le contrat sans le signer et tu te casses.

Notre discu est sûrement surveillée

Un jour quelqu'un de ma boite m'a conseillé. Jamais d'internet au bureau et ce genre de trucs. Et quand tu demandes pourquoi, c'est car tout le monde à les mêmes pensées que toi tu as apparemment maintenant et que tout le monde se doutent du poteau rose ^^.

Rayy · Message par **Rayy** » 28 févr. 2008 00:52

ClitoriX 2 a écrit :
Quand tu ressens ça, dans un magasin tu peux te dire que bon c'est le lieu privé, mais dehors dans un espace public tu devrais pas avoir ce genre de flicage.
Je ne sais pas quoi te répondre. Dans un lieu public, je suppose que voir des flics patrouiller doit peut être te déranger, moi pas. De plus si y'avait des caméras, pour peu qu'elle soit pas visible, personne y ferait gaffe, donc pour en être gêné faudrait y penser tout le temps dans la paranoia de se faire voir/écouter.

La seule chose que j'aimerai, personnellement même si aux yeux de certains ça ne veut rien dire, ça serait des sondages de la population pour avoir leurs avis. Ca sert peut être à rien, mais j'aimerai bien savoir où se situe les priorités de mes concitoyens. A savoir de la peur d'être vu/écouté, ou plutot dans l'optique d'être mieux protégé (par exemple).

C'est pour cela que même si ça vaut rien aux yeux de certains, oui j'étais assez content du sondage des français sur la loi de la peine de sureté. Car je sais où je me situe au moins, car à écouter parfois la télé, j'ai l'impression d'être un parano isolé (ironie, même si je me doute bien que certains pensent ça de moi). Au moins là je vois que je suis pas seul .

Tu supposes mal, voir des policiers dans la rue me dérange pas, si les flics me suiivaient pendant tous mes déplacements oui ça me dérangerait. C'est l'omniprésence de la surveillance qui t'ôte toute liberté et"intimité" qui est abjecte.

Je mets en cause le fait de fournir des informations et qu'au final on sait pas trop ce qu'ils en font (pensée fleur bleue : rien, pensée suspicieuse : peut être des fiches). Entre donner mon extrait de naissance ou mon adn, je vois pas personnellement de différences.

Tu n'utilises pas ton acte de naissance à tout bout de champ, là on tend vers le bio métrique, recueillir l'adn n'est pas anodin, car du coup la corrélation sera très vite faite, et chaque faits et geste sera alors répertorié.

Et tu n'es pas un parano isolé, tu es un parano parmi un groupe de parano. Les sondages montrent juste ce qu'une masse de gens pense.
Est ce que la majorité de la population a le recul pour se détacher du côté émotionnel et voir si une loi, ou une réforme est vraiment bonne ou mauvaise.
J'en doute en temps normal, mais au lendemain d'évènements médiatiques et touchants, j'en doute fortement.

Urd · Message par **Urd** » 28 févr. 2008 00:53

davidhoud a écrit : Et puis la probabilité qu'une autre personne ait le même est infime.

Sauf si t'as un jumeau.

Y avait un film comme ça, où on apprenait que le criminel était le jumeau du suspect.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 28 févr. 2008 00:57

Un épisode des experts

. Y'avait même un cas où le criminel était une chimère car à cause de je sais plus quoi, il avait 2 adn

.

davidhoud a écrit :En fait l'ADN ça serait la carte d'identité ultime

Parce que bien qu'elle ait arrangée les choses par rapport à ce que disais Pharaoh et une certaine époque pendant laquelle on ne savait pas qui était qui, une carte d'identité reste toujours falsifiable et n'importe qui peut se faire voler son identité. Alors qu'avec l'ADN l'identité d'un individus est protégée au maximum car pour falsifier l'ADN... Et puis la probabilité qu'une autre personne ait le même est infime.

Moi je vois ça comme une façon de prouver ma bonne foi en cas de litige (accusation de viol par exemple). Enfin ce genre de choses. Ca peut aussi servir les gens qui ne sont pas en faute.

Et tu n'es pas un parano isolé, tu es un parano parmi un groupe de parano. Les sondages montrent juste ce qu'une masse de gens pense.
Est ce que la majorité de la population a le recul pour se détacher du côté émotionnel et voir si une loi, ou une réforme est vraiment bonne ou mauvaise.
J'en doute en temps normal, mais au lendemain d'évènements médiatiques et touchants, j'en doute fortement.

Je peux aussi appeler parano les gens qui crient au meurtre à chaque loi qui les dépasse.

C'est pour ça que je n'utilise pas ce mot souvent, car ça fait gros imbu qui croit avoir la science infuse en appelant les autres parano, car leurs points de vue et effets désirés sont différents.

davidhoud · Message par **davidhoud** » 28 févr. 2008 00:58

Urd a écrit :
davidhoud a écrit : Et puis la probabilité qu'une autre personne ait le même est infime.
Sauf si t'as un jumeau.

Y avait un film comme ça, où on apprenait que le criminel était le jumeau du suspect.

Oui mais c'est pas parce que pour quelques rares cas il faudrait faire autrement qu'il faut préserver l'immense majorité des citoyens de la meilleure protection de leur identité possible. Pour les cas qui posent problème ils trouveront bien une solution.

Là je me souviens d'un vol d'identité d'une femme par une autre femme, née dans le même village, et qui percevait la retraite de la vraie personne depuis des années. Avec l'ADN ce problème aurait sûrement été résolvé plus rapidement.

Urd · Message par **Urd** » 28 févr. 2008 00:58

Et si on insère ton adn dans le vagin d'une petite fille, tu seras mal avec tes attitudes de lolicon.