NintendojoFR : Le forum

Cyrare a écrit :La vraie culture, tels les musées qui sont payants, tu peux pas rentrer par la porte de derrière pour te cultiver gratuitement, parce que la culture à un coût, mais tout le monde s'en branle parce que c'est pas la culture qui intéresse, c'est le divertissement.

Faudra m'expliquay cette phrase !

meduz' a écrit :

Cyrare a écrit :La vraie culture, tels les musées qui sont payants, tu peux pas rentrer par la porte de derrière pour te cultiver gratuitement, parce que la culture à un coût, mais tout le monde s'en branle parce que c'est pas la culture qui intéresse, c'est le divertissement.

Faudra m'expliquay cette phrase !

Je dis que c'est pas se cultiver que de regarder the big bang theory, c'est se divertir. Les activités qui cultivent sont payantes et personne ne râle, j'en conclue que l'accès à la culture gratuite n'est pas la vraie revendication de ceux qui la réclame. Là encore, c'est une belle hypocrisie.

Golden cube a écrit :L'amalgame copie prive == piratage est facile et complètement faux.

Je dis pareil, sauf que je le reproche aux défenseurs de la soit disante copie privée.

Golden cube a écrit :Si tu veux, personnellement j'appelle plus ça de la merde pour beaufs mais bon c'est juste une dénomination.
J'appelle ça de la culture car c'est géré par le ministère de la culture et apparemment c'est de la culture générale le divertissement.
Après j'appellerai toujours ça culture c'est moins long à taper .

Ok, donc les chtis à mikonos, qui dépend du même ministère, c'est de la culture. Si tu trouves que t'es plus cultivé après avoir regardé qu'avant...

Golden cube a écrit :Je ne regarde pas de séries ni de films et je n'écoute pas de musique major powered.
Le seul truc qui rempli mes disques durs c'est des jeux et ils sont tous sans aucune exception achetés légalement (les jeux piratés de mon époque étudiant sans le sous ont tous étés rachetés légalement).

Donc je rentre pas dans ton cliché et pourtant ça me fait chier. (etc etc)

Si y'avait pas eu le "facile et complètement faux amalgame copie prive == piratage" de la part (de la majorité) des pro copie privée, on aurait pas fait une taxe copie privée, on aurait fait une taxe piratage, et on serait pas en train de parler de trucs sans rapport avec la réalité.

Cyrare a écrit :

meduz' a écrit :

Cyrare a écrit :La vraie culture, tels les musées qui sont payants, tu peux pas rentrer par la porte de derrière pour te cultiver gratuitement, parce que la culture à un coût, mais tout le monde s'en branle parce que c'est pas la culture qui intéresse, c'est le divertissement.

Faudra m'expliquay cette phrase !

Je dis que c'est pas se cultiver que de regarder the big bang theory, c'est se divertir. Les activités qui cultivent sont payantes et personne ne râle, j'en conclue que l'accès à la culture gratuite n'est pas la vraie revendication de ceux qui la réclame. Là encore, c'est une belle hypocrisie.

C'est évident que c'est pas évident de télécharger une visite de Versailles. Par contre, merci, mais la culture est pas nécessairement destinée à instruire. Le divertissement et la réflexion sont aussi deux vocations de la culture, pas pour autant incompatibles avec les précédents.

Après, je sais pas pour toi, mais chez moi, 3/4 du téléchargement illégal, c'est des documentaires, et l'intégralité de ce que je regarde à la télé, c'est documentaires et reportages. Mais j'imagine que pour toi, c'est du divertissement ou bien que contrairement à un musée, ça coûte rien de produire un reportage .

Je ne fais pas de généralités de cas particuliers. Si tu télécharges des documentaires, tant mieux. En tout cas, je vois pas bien où tu veux en venir en disant ça.

Bah t'exclus de la culture ce qui est téléchargeable, et tu considères que c'est plus de la culture dès lors qu'il est impossible d'y accéder sans payer de droit d'accès. Je te dis pourquoi je suis pas d'accord.

En tout cas, Cyrare, ta définition de la culture est à revoir. La culture ce n'est pas que de l'art (et même dans ce cas là, on peut parfois y accéder légalement et gratuitement).

Est-ce que j'ai dit que la culture ce n'était que les musées ? J'ai juste donné les musées en exemple, un exemple juste flagrant de culturel payant dont les pro-gratuité-de-la-culture se foutent.

meduz' a écrit :Bah t'exclus de la culture ce qui est téléchargeable, et tu considères que c'est plus de la culture dès lors qu'il est impossible d'y accéder sans payer de droit d'accès. Je te dis pourquoi je suis pas d'accord.

J'ai l'impression que tu me parles d'une conversation à laquelle j'étais pas présent. J'ai pas dit culture != téléchargeable et j'ai pas dit culture = payant. J'ai donné un exemple non exhaustif.

Le raisonnement par l'absurde, c'est juste donner un exemple qui contredit un énoncé. C'est ce que j'ai fait avec les pro-gratuité-de-la-culture. Point.

L'accès à la culture ne peut pas être gratuite != Ceux qui demande le droit au téléchargement illégal ne demande pas l'accès gratuit aux musées.
Les gens téléchargent illégalement des séries. Les séries sont pas des produits culturels != Les produits culturels ne se téléchargent pas.

Les séries, c'est aussi de la culture, hein .

Cyrare a écrit :La vraie culture, tels les musées qui sont payants, tu peux pas rentrer par la porte de derrière pour te cultiver gratuitement, parce que la culture à un coût

T'étais pas là quand t'as écrit ça en le mettant en parallèle avec ce qui était téléchargé ?

Cyrare a écrit :La vraie culture, tels les musées qui sont payants

Donc déjà voilà.

quant à

Cyrare a écrit :la culture à un coût

oui, elle a un coût, même quand elle est gratuite d'accès.

Maintenant, si vous arrêtiez de lire ce que j'ai pas écrit et de couper mes phrases pour polémiquer sur ce que je ne disais pas, la conversation serait un peu plus intéressante. (Pour moi en tout cas.)

Esquive pas « la vraie culture », c'est principalement de ça dont je te parle depuis le début :p. Comme disait Chat-Minou, ta définition de la culture un peu à part.

Mais on peut aussi passer à autre chose . Sur ton intervention initiale, tu supposes que les gens contre cette taxe veulent que le piratage soit autorisé et que 99 % des copies privées sont de l'illégal. Vu qu'on n'a pas les chiffres de tous les supports de stockage de France, moi je te soutiens le contraire : la plupart des supports de stockage ne servent pas à la copie privée, et la plupart des copies privées ne sont pas illégales. On a tous compris que cette taxe était aussi exagérée que le 75 % des riches (même plus) et que ce qu'elle finance dépasse sa portée taxatoire.

Tiens, d'ailleurs, sur le même principe que la taxe, je vais supposer que le livre auquel j'ai participé à été piraté (scan/PDF), et donc exiger à la société des auteurs ma rétribution (sans apporter de preuve, vu que la présomption de culpabilité est de mise dans le registre ).

Cyrare a écrit :

Golden cube a écrit :L'amalgame copie prive == piratage est facile et complètement faux.

Je dis pareil, sauf que je le reproche aux défenseurs de la soit disante copie privée.

Faut dire que j'ai pas trop compris exactement où tu voulais en venir dans ton post. C'était un poil mal exprimé ou je suis un poil pas réceptif

Cyrare a écrit :

Golden cube a écrit :Si tu veux, personnellement j'appelle plus ça de la merde pour beaufs mais bon c'est juste une dénomination.
J'appelle ça de la culture car c'est géré par le ministère de la culture et apparemment c'est de la culture générale le divertissement.
Après j'appellerai toujours ça culture c'est moins long à taper .

Ok, donc les chtis à mikonos, qui dépend du même ministère, c'est de la culture. Si tu trouves que t'es plus cultivé après avoir regardé qu'avant...

No mais perso je m'en branle totalement que tu appelles ça culture ou divertissement et que tu le fasse à tort ou a raison.
Ma définition de la culture se rapproche plus de "ramassis de trucs qui servent à rien" si ça t’intéresse, ce dont je doute.
Dans tous les cas on comprenait de quoi on parlait donc bon osef imo.

meduz' a écrit :Esquive pas « la vraie culture », c'est principalement de ça dont je te parle depuis le début :p. Comme disait Chat-Minou, ta définition de la culture un peu à part.

Oui parce que je l'opposais à la fausse culture, c'est à dire, les trucs qui cultivent pas. (soit 99% des trucs que tu vois passer sur les sites de téléchargements illégaux) Si la définition de la culture est de divertir, est-ce que tout divertissement est culturel ? J'en doute. Mais ce n'était qu'un détail de mon post, auquel je tiens pas spécialement, et on pourrait (ou pas) en parler ailleurs ou à un autre moment.

meduz' a écrit :Mais on peut aussi passer à autre chose . Sur ton intervention initiale, tu supposes que les gens contre cette taxe veulent que le piratage soit autorisé et que 99 % des copies privées sont de l'illégal. Vu qu'on n'a pas les chiffres de tous les supports de stockage de France, moi je te soutiens le contraire : la plupart des supports de stockage ne servent pas à la copie privée, et la plupart des copies privées ne sont pas illégales. On a tous compris que cette taxe était aussi exagérée que le 75 % des riches (même plus) et que ce qu'elle finance dépasse sa portée taxatoire.

Tiens, d'ailleurs, sur le même principe que la taxe, je vais supposer que le livre auquel j'ai participé à été piraté (scan/PDF), et donc exiger à la société des auteurs ma rétribution (sans apporter de preuve, vu que la présomption de culpabilité est de mise dans le registre ).

Ah mais ça c'est intéressant. D'une parce que tout au long de ce topic, je n'ai eu de cesse de demander à Toad San comment on rétribuait (avec la licence globale en l'occurrence) ce qui ne faisait pas partie des oeuvres audiovisuelles sur lesquelles tout le monde se focalisait, les livres en effet, les jeux vidéos, les logiciels.

Le truc (et je réponds ici en même temps à Golden cube) c'est que cette taxe est en fait une licence globale déguisée. La taxe sur la copie privée est absurde parce que en effet elle va tellement au delà du manque à gagner des éditeurs qu'on peut effectivement se poser la question de ce qu'elle inclue. Et en fait, c'est tout le but de mon propos, si au lieu de réclamer hypocritement un droit sur la copie privée ou l'accès à la "culture audiovisuelle" gratuite (on va appeler ça comme ça) on demandait franchement une licence globale, un vrai débat aurait lieu. Là cette taxe est comme je disais une licence globale déguisée parce qu'on voit bien que les éditeurs compensent le téléchargement illégal avec et qu'en contrepartie tout le monde est dans un certain statut quo sur la pénalisation.

Perso, je suis contre la licence globale (et donc contre cette taxe) mais vu qu'on pose pas les bons mots sur les idées, on peut pas en parler clairement.

Je suis pas d'accord sur la licence globale déguisée.
A aucun moment les géniteurs de la taxe n'ont parlé de tolérance sur le piratage grâce à la rcp, ils ont même pondu hadopi, veulent du filtrage par dpi et limite la peine de mort pour les pirates.
La motivation de la rcp c'est de gagner de l'argent facile grâce au copains du gouvernement.
Cette taxe c'est juste du racket pur et dur.

Et si la licence globale passe un jour et que la rcp ne s'est pas faite défoncer par l'Europe d'ici là, il n'y aura aucune raison pour que les ayant droit renoncent à leur rente vu que ça ne couvre pas du tout la même chose.

J'aime ta finesse d'esprit. C'est cool de discuter avec toi.

Depuis le début vous faites comme si je te disais, c'est pas du tout du racket parce que le racket c'est un vol avec violence phyique or là y'a pas de violence. C'est cool de se concentrer sur un terme et de se focaliser dessus sans chercher à comprendre le sens global hein ?

racket, nom masculin
Sens Extorsion d'argent ou de biens matériels par l'intimidation, le chantage ou la violence.
Synonyme chantage

Raté pour la première phrase.
Et la seconde est à moitié finie non?
Le coté ayant droit extorque bien de l'argent aux consommateurs, en mettant en péril les revendeurs français.
Après si tu arrive à montrer soit que c'est légitime et/ou soit que les vaches à lait le font de bon cœur why not.

Et le sens global de ton point de vue c'est quoi? Un appel à la licence globale?
Pour moi c'est une manœuvre mafieuse d'un lobby dans un pays ou le pouvoir politique est à la botte des puissant du monde économique.

Tiens j'avais complètement oublié ces histoires de droit opposable
Limite diviser le topic pour faire un topic rcp pourrait être pas mal vu que c'est censé être le topic Hadopi.
Puis c'est pas comme si le forum croulait sous le nombre de topic...

Bon j'avoue, je voulais aussi faire mumuse avec XD

Ça faisait longtemps .
Le rapport complet sur http://www.hadopi.fr/sites/default/file ... g_2013.pdf

H@dopi, les chichiffres :charts:.

L'ami Jodiroga a relayé sur Twitter une vidéo très intéressante, qui parle pas d'Hadopi (mais l'évoque juste comme étant une porte d'entrée ou un test de masse d'un pas de plus vers l'acceptation d'un éventuel régime totalitaire (ou assimilé)).

Ça parle surtout de surveillance, de libertés civiles, mais aussi de comment la France va se gaufrer. Du coup, ce sujet me paraît approprié pour ce message.

Et en plus, Epelboin est amusant à écouter . https://www.youtube.com/watch?v=mqUInAOfBWI
[lecteur]<iframe width="853" height="480" src="//www.youtube.com/embed/mqUInAOfBWI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/lecteur]

Il est évident que ce type de loi est la première étape vers une surveillance généralisée. Certains ne s'en cachent même plus !

Ce qui est intéressant en revanche, c'est de voir que les prétextes sont toujours les mêmes : lutte contre la pédopornographie (je rappelle qu'un ordinateur n'a jamais violé un enfant), lutte contre le piratage, lutte contre le terrorisme.

J'ai un peu l'impression que l'industrie culturelle a plus ou moins jeté l'éponge depuis un certain temps : ils se font beaucoup plus barbés par Netflix que par les internautes maintenant.

Mortal a écrit :(je rappelle qu'un ordinateur n'a jamais violé un enfant)

Ne met pas ces gens là au défi.

Un ordiraper .

Les zinternets libres en Europe, çay fini.
http://www.bbc.com/news/technology-34649067