La chronologie des Zelda

[Lakitu_Delita]

Lakitu çay le mal

Faudra me dises quel dieu tu es pour juger de ce qui est bien ou mal

[ClitoriX 2]

Le dieu des fanboy zelda :con:

[Pazu]

[spoiler] Je viens de penser à un truc qui conforte encore le fait que TP se déroule dans la Timeline "enfant"
Dans cette timeline, après avoir été renvoyé dans le passé à la fin de OoT, Link prévient du danger n'est-ce pas ?
On peut donc supposer que des mesures ont été prises pour empêcher Ganondorf de faire ce qu'il souhaite ... j'aurais dit que c'est pour cette raison qu'on le voit dans la prison du désért dans TP, arrêté et mis à mort :o
Le fait est que je me souviens plus des dialogues lors de cette scène m'enfin bref, si il n'y a que ça, ça se tient [/spoiler]

Par contre prend le pas mal, je suis pas certain d'avoir tout compris ^^'
La timeline enfant et adulte tout ça c'est ok
Mais pourquoi 3 ?

[TGV]

Après avoir fini TP, si on considère deux timelines, je sais toujours pas dans lequel placer TP...

[spoiler] Aucun élément ne permet clairement de trancher entre les deux Timelines... Mais si on considère que TP se déroule 100ans après OOT, je pense que TP pourrait être dans le timeline adulte pour la citadelle et la chateau. Si c'était la dimension enfant, c'est assez dur d'expliquer la position du chateau par rapport au temple du temps (de même que la destruction du temple du temps)

Par contre, si on considère qu'on part d'un hyrule dévasté, c'est plus simple d'expliquer ces différences.

Reste la cohérence avec TWW, la ça collerais plus avec la dimension enfant...[/spoiler]


Je vais y réfléchir un peu plus...

[Rayy]

Ouai fait nous un thèse dessus

[ClitoriX 2]

Colonel, je vais pas te répondre car tout est expliqué dans mon mégapost, apparemment t'as pas l'air intéressé de le lire alors ça sert à rien que je réponde pour le moment ^^ (Ah si, lis les dialogues, car justement y'a plein de détails : ( et lis mon gros post du début avant de me répondre si tu veux me répondre...

[spoiler] Je viens de penser à un truc qui conforte encore le fait que TP se déroule dans la Timeline "enfant"
Dans cette timeline, après avoir été renvoyé dans le passé à la fin de OoT, Link prévient du danger n'est-ce pas ?
On peut donc supposer que des mesures ont été prises pour empêcher Ganondorf de faire ce qu'il souhaite ... j'aurais dit que c'est pour cette raison qu'on le voit dans la prison du désért dans TP, arrêté et mis à mort :o
Le fait est que je me souviens plus des dialogues lors de cette scène m'enfin bref, si il n'y a que ça, ça se tient [/spoiler]

Par contre prend le pas mal, je suis pas certain d'avoir tout compris ^^'
La timeline enfant et adulte tout ça c'est ok
Mais pourquoi 3 ?

Pour TP, oui c'est ça t'as tout compris, mais tu sais c'est même confirmé par Bill Trinen, je l'ai déjà dit, y'a une interview vidéo où il dit que ce zelda est dans la timeline ENFANT. Oui je met en gros car ceux qui contestent les trucs officiels m'énervent

Pour les 3 Hyrule c'est simple, enfin simple... J'avais fait un schéma la dessus mais je l'ai effacé pour éviter les spoilers:

[spoil]A la fin de TWW, tu es bien d'accord qu'il se passe :

- Le Roi fait le voeu que la barrière qui englobe une partie d'Hyrule disparaisse, ce qui entraine que tout soit définitivement dévasté par les eaux.

- Il demande néanmoins aux enfants d'aller ailleurs, loin et de fonder leur propre royaume.

- Mais en même temps, souviens toi de ce que dit l'Arbre Mojo une fois que tu as pu sauver tous les arbres qu'ont plantés les Korogu en leur apportant de l'eau de l'Ile aux Forêts. "Je fais planter des arbres pour un jour faire descendre les eaux et revivre Hyrule (traduc de ma version américaine".

Conclusion mon cher ? Link et tetra vont aller fonder un nouvel Hyrule loin de là où se passe TWW (et je soupçonne ce nouvel Hyrule d'être le Hyrule de The Minish Cap, car l'Hyrule de The Minish Cap ne ressemblent pas du tout à l'Hyrule qu'on connait et car la Triforce n'est pas créée comme elle est créée à l'Hyrule d'OoT)

Et à coté de ça, dans 2000 ans peut être, l'eau là où est le Hyrule où se trouve l'arbre mojo, va descendre et cet Hyrule va se mettre à revivre. Ce qui fait que dans cette dimension, on va se retrouver avec DEUX hyrule et non plus un seul.

Et en + tu as celui dans la dimension de TP donc ça fait 3

[/spoil]
Si là c'est pas clair je sais plus ^^

[Pazu]

Ah ouais t'as rajouté TmC là dedans :o
Je parlais que des Zelda 3D c'est pour ça que je comprenais pas ^^'

[ClitoriX 2]

Même sans TMC, que j'en parle ou pas, ça fait toujours 3 ^^ Ce qui est bien pour Aonuma qui veut qu'une vraie timeline existe c'est qu'en ayant 3 Hyrule, il se donne moyen d'avoir peut être encore 4 ou 5 zelda de salon qui se placent dedans avec logique. Avec 3 hyrule on a plus de possibilités d'histoire qu'avec un seul

[Aptarus]

Mouaif sauf que à la fin de WW, le Roi leur dit bien de fonder un autre royaume, pas un second Hyrule, si je me souviens bien. C'est un peu biaisé de compter ce royaume là.

[agent069]

Hyrule ou pas, ca fait un monde de plus pour un Zelda, d'ailleurs c'est dans ce nouveau royaume que devrait se passer Phantom Hourglass.

[Aptarus]

C'était juste la dénomination "Hyrule" que je critiquais.

Et après ce royaume sera peut-être nommé Hyrule en hommage à l'ancien par Tetra/Zelda, même si c'est contraire à la volonté du vieux Roi.

Par contre je n'ai pas fait Minish Cap (oui je sais honte sur moi... mais ce Zelda là me tentait pas), c'est quoi cette histoire de Triforce "construite" ?

Et sinon pour Four Sword, ya des infos officielles sur une éventuelle intégration ou c'est juste de la spéculation ce qui a été dit ici ? (pour moi ça ressemble à un Spin-off pas vraiment canon, mais ça peut aussi être casé après un bon nombre d'autres Zelda en aventure "mineure").

[ClitoriX 2]

Pour faire la chronologie de l'arrivée de four swords dans la série, c'est ça (tu peux trouver mine d'infos dans les interviews stockées sur des sites zelda américains)

- Quand le développement de ALttP GBA a commencé ils ont cherché un mode bonus, ce fut FS sur GBA. Aonuma a supervisé de loin, et non avec cette épisode il n'y a eu aucune volonté d'intégration officielle dans la série.

Plus tard sont arrivés FSA et TMC en développement, là Aonuma s'en est mêlé, il a demandé à Flagship de mettre au point une histoire qui colle à la série. C'est ainsi que :

- FSA se place officiellement dans le même monde où a lieu plus tard ALttP, c'est pour ça que dans la légende japonaise et anglaise du jeu (j'ai pas la version FR), on te parle d'un héros de voyage, qui est arrivé et a laissé la FS à Hyrule, si on trouve ensuite l'Epée de 4 dans le Palais de 4 dans ALttP s'est car l'épée est déposée là à un moment (je suppose).

- Pour TMC, le but a été d'expliquer la création de la FS, et quand tu joues, je t'assure que ce nouvel hyrule a rien mais alors rien à voir avec celui que tu connais, et il introduit une nouvelle race, les Minish, qui sont les créateurs de la FS et du Pouvoir d'or.

donc :

- FS != d'excalibur

- Pouvoir d'or (Triforce) de TMC != de Pouvoir d'or de l'Hyrule normal qu'on connait.

Et si tu veux savoir si s'est officiellement placé dans la série, pour aonuma c'est oui, sauf pour l'épisode GBA dont il ne parle jamais, mais les deux autres (surtout FSA où il le Producteur du jeu), il a fait une histoire qui va avec sa volonté (qu'il répete souvent) de faire se coordonner logiquement les jeux. (j'ai la flemme d'aller citer des interviews, recherche si tu veux, sinon laisse ^^)

[rouroulio_alucardo]

Lakitu çay le mal

Faudra me dises quel dieu tu es pour juger de ce qui est bien ou mal

pas besoin d'être un dieu pour juger, juste de faire du droit du mal et du bien...

[Aptarus]

Je vais embêter notre histoiren spécialiste en Zelda :
Donc dans Minish Cap, la Four Sword est créée ? Et le royaume est officiellement appelé "Hyrule" ?

Donc on aurait "un Hyrule" où se crée un pouvoir d'Or et la Four Sword -> Un héros voyage et la laisse "ailleurs", ailleurs qui devient le nouvel Hyrule de ALTTP (où on parle sans cesse des "anciens hyliens" d'ailleurs) -> Il s'y passe FSA -> il s'y passe ALTTP. (de manière OFFICIELLE... les time-lines non officielles on peut en faire plusieurs qui semble cohérentes)

Et il y a un lien officiel entre ça et le "bloc 3D" ? Et Zelda 1 et 2 (qui étaient acquis comme un passé lointain de ALTTP dans ce dernier !) ?


En fait, si quelqu'un peut me mailer l'histoire de TMC ça m'aiderait ^^. Parce que là du coup j'ai un peu de mal.

[ClitoriX 2]

Donc dans Minish Cap, la Four Sword est créée ? Et le royaume est officiellement appelé "Hyrule" ?

Le monde est un Hyrule, y'a un château, un roi, une princesse zelda, un link, mais le reste à part la présence de Goron a rien à voir (surtout géographiquement et car il y a que des lieux nouveaux avec des nouveaux noms)

Mais la FS est créé dans le passé de TMC, c'est la légende du jeu, un jour un mal est apparu et un gars (en vert sur le vitrail mais sans bonnet) a brandit la FS et a vaincu ce mal. (on apprend dans le jeu qu'il y a longtemps les minish ont forgé l'épée de 4 en se basant sur 4 essences naturelles)

Donc on aurait "un Hyrule" où se crée un pouvoir d'Or et la Four Sword

Oui

Un héros voyage et la laisse "ailleurs", ailleurs qui devient le nouvel Hyrule de ALTTP

je dirai pas que c'est un nouveau, je dirai plutôt que c'est un Hyrule plus vieux que celui de TMC. ALttp est quand même censé faire référence à l'Emprisonning War, soit:

- La guerre de OoT entre Link et ganondorf (sages toussa)

- Ou à la guerre pré Tp entre OoT et TP, ce dont je doute car c'est pas dans la même dimension que TWW et donc ça fout ma théorie du héros qui voyage entre les deux Hyrules dans la dimension de TWW en l'air.

Tu peux remarquer aussi que le monde de FSA est entouré d'eau. Ma théorie personnelle c'est que c'est le monde de TWW qui était sous les eaux et que l'eau commence à descendre, donc l'eau est encore visible autour du monde dans FSA et plus du tout dans ALttP.


Sinon le coup du héros qui voyage et qui amène avec lui la FS c'est officiel

Il s'y passe FSA -> il s'y passe ALTTP

Officiellement, FSA se passe dans le même monde qu'ALTTP, ça se voit assez bien dans le jeu en plus =p

Et il y a un lien officiel entre ça et le "bloc 3D" ? Et Zelda 1 et 2 (qui étaient acquis comme un passé lointain de ALTTP dans ce dernier !) ?

Y'a rien d'officiel dans les zelda pré OoT à part:

- Zelda 1 nes arrive juste avant zelda 2 nes

- L'emprisonning War (contée au début de ALttP) qui a un rapport étroit avec le monde de OoT/TP ou OoT/TWW (car les jeux sont assez proches dans le temps)


Stou ^^. Officieusement on pensait tous que LA arrivait après ALttP mais la fin des oracles (la vraie fin quand on linke les deux jeux), on voit Link partir dans le même bâteau que l'intro de LA.

Donc le reste le placement c'est au pifomètre.

[Astram]

J'aurais plutôt mis LA après Wind Waker...

[ClitoriX 2]

Ca peut pas =p simplement car quand il s'échoue, link dit Zelda, zelda..., il devrait dire Tetra, tetra...

Et le bâteau correspond à la vue à coup sûr à celui de la fin des oracles et non au Lion rouge.

Je sais c'est faiblard comme explication mais la fin des oracles a l'air d'avoir vraiment été faite dans ce but quand on la voit (Link qui retourne à hyrule en prenant seul un petit bâteau.)

[Aptarus]

J'ai fait qu'un des deux oracles .
Je connais quelqu'un qui a le second, faudrait que je le lui emprunte. Mais désolé d'avoir râté un épisode, l'enchaînement des oracles puis de Link's Awakening tu le mets où toi ? [dernière question et je suis contenté ^^] Les mettre après ALTTP paraitraît logique (en gros on rajoute juste les Oracles). Sans savoir la vraie fin, j'aurais pensé qu'un même Link s'enchaînait les 3 voyages dimensionnels, Termina/Holodrum/Jesaisplukoa mais ça colle moyen avec le Link enfant d'OoT.

Ca n'est dit nulle part mais OoT ne sous tendant nulle part qu'il est le "premier", on peut éventuellement penser que Zelda 1 et 2 se passent en premier. Enfin, vu l'âge canonique des jeux, ça tient plus du racommodage que d'autre chose.

ALTTP dans l'Hyrule refondé ? Ca colle plutôt compte tenu de l'histoire de ALTTP (anciens hyliens, tout ça, tout en étant présenté comme "LA" Terre d'Hyrule). Pour Minish (et la création de l'épée de 4), perso je suis moins fan de cette partie de la saga mais c'est clair que le poser dans un autre Hyrule est évident.

[ClitoriX 2]

Mais désolé d'avoir râté un épisode, l'enchaînement des oracles puis de Link's Awakening tu le mets où toi ? [dernière question et je suis contenté ^^] Les mettre après ALTTP paraitraît logique (en gros on rajoute juste les Oracles). Sans savoir la vraie fin, j'aurais pensé qu'un même Link s'enchaînait les 3 voyages dimensionnels, Termina/Holodrum/Jesaisplukoa mais ça colle moyen avec le Link enfant d'OoT.

Tu ne me déranges pas du tout, pose autant de questions que tu veux et donne ton avis sur tout et expose tes théories, y'a aucun problème ^^.

Pour Les oracles, et bien dedans, dans la vraie fin on combat Koume et Kotake vivante, donc ça peut pas être dans le monde de la dimension Adulte car Koume et Kotake sont mortes, elles sont supposées vivantes uniquement dans l'autre dimension (enfant). Donc ça arriverait après TP. Ce qui est logique car normalement après TP [spoil] La Triforce pourra être reconstituée vu que Ganondorf perd son fragment, que les deux autres sont à Link et Zelda et que dans les Oracles, la Triforce est au Château d'hyrule apparemment et qu'en plus dans les oracles Koume et Kotake tentent de faire revivre Ganon qui est MORT dans le passé des oracles[/spoil]

Ca n'est dit nulle part mais OoT ne sous tendant nulle part qu'il est le "premier", on peut éventuellement penser que Zelda 1 et 2 se passent en premier. Enfin, vu l'âge canonique des jeux, ça tient plus du racommodage que d'autre chose.

Et OUI et à part Miyamoto qui est à la ramasse, aonuma l'a déjà sous-entendu, OoT c'est la base des jeux 3D mais pas forcément la base de la série. Et c'est vrai si on inclut Zelda 2, qui conte la légende de la Première princesse zelda qui fut endormie pour l'éternité par un sorcier quand elle a refusé de livrer le fragment du courage à son frère, qui était manipulé par ce sorcier, et son frère, après avoir compris sa bêtise ordonna une loi, qui fait que toutes les princesses ainées du royaume d'Hyrule porteraient le prénom de Zelda en hommage à cette "toute première zelda"

ALTTP dans l'Hyrule refondé ? Ca colle plutôt compte tenu de l'histoire de ALTTP (anciens hyliens, tout ça, tout en étant présenté comme "LA" Terre d'Hyrule). Pour Minish (et la création de l'épée de 4), perso je suis moins fan de cette partie de la saga mais c'est clair que le poser dans un autre Hyrule est évident.

L'hyrule où les eaux sont descendues.

Exactement ! Dans ALttP on te parle d'anciens hyliens et de nouveaux et le Livre de mudora aide à traduire l'ancien langage Hylien, ça collerait à TWW car dedans la vieille langue hylienne n'est plus parlée que part L'arbre Mojo, jabu, le roi et valoo.

Cette histoire de changement de langue est intervenue donc entre OoT et TWW.

[Astram]

Peux-tu expliquer la présence de Tingle dans Wind Waker?
Il est normalement originaire de Termina...donc...

[ClitoriX 2]

C'est pas le même Tingle . dans MM il a une histoire (fils du photographe) dans TWW, il en a une autre, gars con qui cherche un trésor ancien (la tribosse) avec ses frères + David Junior (leur keupin gay)
.

[Golden cube]

Pas trop d'accord avec ton raisonement pour ALTTP xprz.
L'histoire en gros c'est qu'on a un ganondorf enfermé dans le royaume sacré où repose la triforce où il a été scellé par 7 sages au prix de grandes pertes. Si on veut le racorder aux autres épisodes ça serait plus logique de le faire apparaitre après OoT qu'après WW l'histoire des sages aidant. Le problème c'est que ce ganon là a mis la main sur les trois triforce et il n'y a pas cette histoire d'élus de la triforce. [spoil]D'ailleur le Ganondorf d'alttp se raproche grandement du ganondorf de TP vu qu'il est décrit dans les deux comme un le chef d'un groupe de voleur qui a voulu s'emparer du pouvoir des déesses par la force. [/spoil]. Après pour les premiers Zelda ils se placeraient le plus logiquement bien avant tout les autres épisodes vu que dans les premier on a juste deux triforces et qu'on découvre le troisième à la fin de l'aventure du second. Voire limite on peut dire que c'est après WW et qu'ils ont oublié qu'il y en avait 3 depuis le temps. Enfin bon courage pour trouver un truc cohérant en tout point en tout cas ^^

[ClitoriX 2]

Regarde la fin de TWW s'il te plait. Le roi fait un voeu, puis la Triforce repart dans le ciel. C'est qu'une supposition mais à mon avis une fois que tu as fait un voeu, elle repart là où elle devrait être, c'est à dire sur son piedestal au SR.

Maintenant, [spoil]Ganondorf ne meurt pas dans TWW contrairement à TP, il est changé en pierre. On peut se dire qu'il meurt, moi je ne pense pas.[/spoil]

Autre chose, le SR de OoT/TWW est un saint royaume changé en Darkworld (interview de miyamoto et aonuma entre OoT et TWW quand ils parlent des dimensions une nouvelle fois (pas celle du site TWW) et qui dit que Ganondorf est revenu du Darkworld, l'ex SR).

Donc on a une Triforce entière qui repart au Darkworld, et un ganon que je suppose endormi. On a un ganon dans FSA aussi. On peut très bien placer un épisode entre TWW et FSA qui expliquerait le retour de Ganon, son retour au darkworld et sa prise de possession de la Triforce. Voir, ça peut être un nouveau ganondorf.

Là où je te contredirais avec preuve c'est que dans ALttP, dans le jeu, tu apprend que ganondorf dragmire est entré au SR, et a touché la Triforce et se l'est appropriée. Elle a pas splité cette fois. Pourquoi ? J'en sais rien, mais ça ne colle ni avec Le passé OoT/TWW, ni avec le passé OoT/TP.

Donc pour moi l'emprisonning war conte une partie de ce passé de OoT, mais ce n'est pas le même ganon, ça ne peut pas, [spoil]ni à cause de la triforce ni à cause du fait que ganondorf meurt dans TP. [/spoil]

dans OoT/TP, Ganondorf n'entre jamais au SR.

[Golden cube]

Pour l'histoire du split de la triforce j'avais déjà dit dans mon post que ça merdait ^^. [spoil] Après le fait que ganon meurre dans TP est aussi ambigu que le fait qu'il meurre dans WW ou ALTTP, car bon après s'être fait fendre le crane sur 30 cm et être changé en pierre il est vachement balèze s'il est encore vivant ^^[/spoil]. Pour ce qui est du fait que la triforce retourner au saint royaume une fois qu'on a fait un veux ce n'est qu'une suposition. D'après moi si elle part dans WW c'est parce que le roi demande que l'ancien royaume d'hyrule n'existe plus et la triforce est un des pilier de ce royaume donc soit elle se détruit ou retourne aux déesses soit elle retourne dans le saint royaume dont l'entrée étant située dans hyrule est de toute façon condamnée par les eaux ce qui irait dans le sens de ta théorie mais bon justement c'est juste de la théorie. Le plus gros problème avec les épisodes qui pourraient suivre WW c'est au niveau de la non existance des zora dans WW par exemple, et puis comment une telle masse d'eau et qui plus est une sorte de sceau créé par la triforce elle même pourraient être retirés pour que l'hyrule historique soit de nouveau la terre des aventures d'un autre link?. Il y a pas mal de trucs qui clochent dans ton scénario aussi je trouve ^^. En plus dans OoT ganondorf entre au saint royaume quand Link prend la master sword ouvrant la porte du saint royaume où repose la triforce, sinon il aurait jamais mis la patte dessus.

[ClitoriX 2]

Ben non justement, pour les eaux, l'arbre Mojo de TWW le dit comment ça va se passer, en plantant des arbres ça va aspirer l'eau (c'est clair ça non =p)

Pour les zoras, les zoras de ALttP et ceux de OoT, TP, MM, TWW (laruto), ont rien à voir ^^. Là aussi je suppute, mais leur design et leur agressivité sont plutôt clairs je trouve. Quand je regarde l'artwork d'un zora ALttP .

Mais sinon oui, ceux sont mes théories, libre à toi de les croire ou pas pour les anciens jeux. Après pour les 3D, Aonuma lui a la bonne idée de s'exprimer donc on sait où ils prennent place et là y'a pas à chippoter .

En plus dans OoT ganondorf entre au saint royaume quand Link prend la master sword ouvrant la porte du saint royaume où repose la triforce, sinon il aurait jamais mis la patte dessus.

Oui mais rien à voir avec TP, dans la dimension de TP, Ganondorf y entre pas.