Faits divers et actualité

[Holaf]

[Cyrare]

Oui le vote FN est aussi très protestataire. C'est probablement ces personnes là qui se sont rabattues sur Sarkozy qui s'annonçait comme celui qui aiderait les personnes désireuses de travailler.

c'est faux, les votes protestataires du nord sont restés chez lepen.
Celels qui se sont rabattues chez sarkozy, c'est celles qui pensaient que sarkozy allait faire chier les arabes et qui avait voté lepen juste pour ca.

C'est chiant que je retrouve pas l'étude que j'avais lu, mais celle-ci explicait bien que les voix que Sarkozy avait volées à Lepen était historiquement ouvrier et anciennement communiste.

[O.P HxH]

Non, le bastion qui a quitté Le Pen pour Sarkozy est majoritairement la petite bourgeoisie qui ne se reconnaissait pas dans la fausse droite de Chirac en 2002. Le vote ouvrier/paysan est resté assez fidèle au FN, c'est le premier parti ouvrier de France. Après y a aussi des ouvriers sont passés de le Pen à Sarkozy, mais ça reste plus minoritaire, même si parler de minoritaire est grotesque.

[Cyrare]

Tu contredis l'étude si tu veux, hein ? J'adore genre y'a un gars dont c'est le métier qui sonde l'opinion de 1000 mecs, et y'a des types qui sont assez burnés pour commencer une phrase par "non."

[O.P HxH]

Je contredis partiellement l'étude (donc je ne dis pas qu'il a entièrement tord, mais il a tord quand même) parce que je connais très bien le FN, mieux que tu as l'air de le penser ^^

[Stomp]

mais t'as pas fait l'étude :fouteurdemerde:

[Pazu]

Le grand nettoyage est-il en cours ? De gros serveurs liés aux échanges de fichiers ne répondent plus. Il se passe quelque chose sur le réseau e-donkey.

Alfred, un lecteur, vient de nous faire part d'étranges modifications sur le réseau e-Donkey. Serveurs fermés, Honey Pot de plus en plus visible. Vendredi l'industrie du disque Allemand annonçait une grande victoire face aux pirates. Une injonction temporaire publiée par la Cour fédérale de Hambourg a obligé un opérateur d'un serveur eDonkey a fermer les robinets. Le tribunal demandait cette coupure, à la suite d'une plainte de l'IFPI , pour un seul cas, l'album One. A première vue, il a préféré tout couper. "En chargeant la liste des serveurs avec emule, explique Alfred, on voit bien que les gros serveurs allemands ont des urilisateurs connectés mais ne fournissent aucun fichiers. Les autres n'ont que quelques fichiers, autour de 400 000 en moyenne contre plusieurs millions en temps normal".

Plusieurs autres lecteurs nous ont indiqué que cela touchait aussi "Kad". "Cela ne ne repond plus pour un grand nombre de personne. Il semblerait que cela dependrait des pays et des moyens d acces que prennent les datas." Le Bresil, certains pays d'Europe, dont l'Allemagne, et certains Etats des Etats-Unis sont visés, dixit les temoignages des utilisateurs. (lulu/alfred/Heise)


L'armaggedon a commencé

D'autres infos ici http://www.heise.de/english/newsticker/news/92760

[Toad San]

Allez hop, je viens mettre un peu le dawa avec le super amendement du député Mariani qui veut tester par ADN les immigrants. Si c'est pas un joli clin d'oeil pour les frontistes, comme nombres de ses précédents faits d'armes, je vois pas ce que c'est ?

http://prochoix.org/pages.action/legisl ... riani.html

Et avec Emule c'est quoi cette fin du monde ?

[Me_Marcadet]

Je parlais du sud est, pas du sud.
Apres c'est evident que y'a aussi plein de jeune cadres completements abrutis et racistes qui ont voté sarkozy et y'a plein de petits vieux cons dans toute la france mais l'electorat qui a fait gagner sarkozy et qui a amené lepen au second tour en 2002 ce sont les vieux cons racistes de la region PACA.

Question à deux balles mais je tente quand même. As-tu une étude à donner à lire pour appuyer tes propos Pas que je conteste hein, mais dire "c'est les vieux qui ont fait gagner sarko" c'est restrictif, plein de choses ont fait gagner sarko. Une institut avait même noté après l'election que les 25-35 hommes avaient voté sarkozy en majorité.

edit

http://www.ipsos.fr/presidentielle-2007 ... 2eTour.pdf

Dans ce cas là on peut aussi dire que les 25-34 ans ont fait gagner sarko vu que le rapport est de 57 - 43 en sa faveur .

Après je sais que tu parles de la région PACA hein, mais ma mère et grand mère ont voté sarko (paris et pyrénées atlantique) et sont tout sauf rascistes, j'espère que tu en es conscient quand même, et surtout que les vieux de la région paca ne représentent pas 90% des vieux en france et pourtant ailleurs, ils ont voté sarko aussi en masse (et pas forcément car ce sont des rachos, y'a par exemple aussi les gens qui étaient contre mai 68 [mais aussi les déçus actuels des résultats de ce mouvement] séduits par le fait que Sarkozy n'est pas pro mai 68 et il doit aussi y avoir d'autres raisons, autre que la "connerie" ou le "rascisme")

Tu n'a spas du tout compris mon raisonnement et tu me fais dire des choses que justement je denonce.

Mon but n'est pas de dire que les electeurs de sarko sont des racistes, je me bats contre ce genre de prejugés justement. La, le point de depart c'est le FN ou on pense que tous les electeurs sont racistes et que le parti est raciste. Moi je dis juste que y'en a partout des racistes et que sans eux sarkozy aurait pas reussi a gagner et que donc faut arreter de dire que c'est genial que le FN meurt. Les abrutis qui votent parce qu'ils ont peur des autres y'en a tjs autant voir encor eplus qu'avant, et ca c'est tjs aussi dangereux, qu'ils votent lepen, sarkozy ou besancenot.

[ClitoriX 2]

Si tu associes la peur de l'autre au rascisme, si ségolène Royal avait gagné, on aurait pu dire que c'est grâce aux anti tout et aux communistes (bon ok les communistes c'est plus trop ça disons divers gauche)

Or ces gens là ce n'est pas la majorité, tout comme les rascistes ne sont pas la majorité à droite ou à gauche.

Sinon merci d'avoir clarifié

[Cyrare]

Je contredis partiellement l'étude (donc je ne dis pas qu'il a entièrement tord, mais il a tord quand même) parce que je connais très bien le FN, mieux que tu as l'air de le penser ^^

Je connais personnellement un des conseillers politiques de Fillon, c'est pas pour ça que je vais contredire un sondage d'opinion sur l'UMP ou le gouvernement, d'autant que dans ce cas précis, c'est une étude de l'électorat volatile du FN, donc celui que contrôle le moins le parti.

Allez hop, je viens mettre un peu le dawa avec le super amendement du député Mariani qui veut tester par ADN les immigrants. Si c'est pas un joli clin d'oeil pour les frontistes, comme nombres de ses précédents faits d'armes, je vois pas ce que c'est ?

http://prochoix.org/pages.action/legisl ... riani.html

Je vois pas trop le problème. Le PS raconte que les tests ADN c'est que pour les délinquants, essayant ainsi de faire penser que la droite accuse d'office les étrangers, mais déjà c'est faux, et puis c'est quand même vachement mal connaitre les pays pauvres. Je connais pas mal l'Afrique sub-saharienne vu que je bosse avec eux, et là bas, t'as pas de vraie administration, tout le monde est le frere de tout le monde, aucune preuve de dire si oui ou non c'est vrai, à part la génétique.

Contre ça, y'a les arguments contre, qui sont ... Ah bah non, y'en a pas, c'est juste des préjugés.

[Mayem]

La Wallonie bientôt française ?

La question n’a plus rien d’une fiction car la Belgique est sociologiquement défunte. La concrétisation politique du schisme Flamands-Wallons n’est plus qu’une question de temps. Subjectivement, je dirais: de 3 à 7 ans.

Pour comprendre ce qui sépare Wallons et Flamands, il suffit de se demander ce qui a bien pu les pousser à s’unir en 1830 ? Et pourquoi ça ne marche plus aujourd’hui ? Et la réponse apparaît alors, limpide.

Mes lointains aïeux auraient mieux fait d’écouter doctement l’un des glorieux vôtres : Talleyrand. Car en 1830, le toujours vert septuagénaire l’avait bien dit aux futurs Belges : faite une confédération !
Et pourquoi leur a-t-il suggéré cela ?
Parce qu’il connaissait parfaitement les sensibilités latines, germaniques, anglo-saxonnes, etc. et que les Flamands sont, disons, genre germano-bataves, tandis que les Wallons sont latins.
Alors pourquoi Flamands et Wallons se sont joints aux Bruxellois pour jeter les Hollandais dehors, alors que les Flamands parlent la même langue que les Hollandais ? C’eût été plus logique que seuls Bruxellois et Wallons chassent les Hollandais. Oui mais voilà, les curés catholiques, aussi, ont sonné le tocsin partout en Flandre, car les Hollandais sont protestants, eux !
De même, pourquoi la Wallonie n’a-t-elle pas demandé plutôt son rattachement à la France ?
Parce que là encore, les curés wallons n’avaient pas envie de voir laïciser leurs belles écoles catholiques.
C’est donc le ciment catholique qui a poussé Wallons et Flamands à fonder ensemble un Royaume. Et l’on peut ainsi dire sans excès que la Belgique est une sorte d’ex-filiale du Vatican.
De fait, lorsque vers la fin du XIXe siècle, les libéraux tentèrent de laïciser l’enseignement belge, ce fut le tollé général. Ce qui engendra illico la naissance du parti chrétien, qui ne quittera dès lors plus jamais le pouvoir (à une législature près) jusqu’à la fin du XXe siècle. Ce qui se résume à un bon siècle de gouvernance catholique, tantôt associée aux libéraux, tantôt aux socialistes.
C’est ainsi que Talleyrand eut quand même tort pendant 130 ans. Jusqu’aux golden sixties. Epoque où le rock et la pilule remplacèrent la messe et l’hostie dans les moeurs de la baby-boom génération. Génération d’où viennent justement la plupart des politiciens actuellement aux commandes d’une Belgique devenue ingouvernable.
Quant à la fédéralisation progressive de l’état belge de ces trente dernières années, elle s’est parfaitement synchronisée avec une déchristianisation lapidaire de la Belgique. Aujourd’hui, les églises sont désertes, on fait des expos dans les basiliques, les nouvelles vocations sont rares, et même l’incontournable Parti chrétien, qui s’est divisé en deux ailes linguistiques (comme tous les partis depuis trente ans) s’est rebaptisé "humaniste" au lieu de "chrétien", côté francophone. Enfin, anecdotique mais symboliquement signifiant, le recul de plusieurs places du Primat de Belgique dans l’ordre protocolaire du Palais Royal. Alors que Baudouin Ier, le précédent et très catholique roi des Belges décédé en 1993, abdiqua pendant deux jours pour ne pas devoir signer la loi sur l’avortement.

Et ainsi donc, le puissant ciment culturel catholique qui a longtemps uni les Belges s’étant totalement effrité, les divergences germano-latines ont naturellement repris le dessus, donnant finalement raison à Talleyrand près de 180 ans à l’avance.

En conséquence, je vous ferai ici l’économie des motifs "officiels" de discorde invoqués par les deux communautés, car non seulement vous les trouverez dans tous les autres médias, mais surtout, ce ne sont pas les motifs de fond. Certes, ils reposent sur des réalités peu contestables (économiques notamment), mais ce sont des motifs circonstanciels qui tombent à point nommé, en quelque sorte. Car ils permettent de justifier rationnellement le rejet d’une différence de mentalité encore plus profonde que la différence linguistique. Car il ne s’agit pas que de langue non plus. Cette différence de mentalité germano-latine s’observe aujourd’hui objectivement dans les deux législations régionales portant sur les mêmes matières, dans leur organisation administrative, dans leur sens civique, etc. Donc, des différences bien concrètes qui justifient pragmatiquement la scission des gouvernances, sans devoir chercher de mauvais prétextes, finalement.
Mais bon, comment décrire objectivement cette différence de mentalité entre germains et latins pour justifier le divorce ? Je ne m’y hasarderai pas non plus. Mais le fait est.

Alors, à ceux qui disent que ce serait un échec du fédéralisme, et qu’ainsi tout le fédéralisme européen serait ébranlé, je réponds : non. Car toute association n’est fiable que si chacune des parties trouve une plus-value dans le groupe. C’est ainsi que cinquante états américains peuvent bien plus qu’un seul. Mais dans un fédéralisme à deux, si le plus fort n’a plus envie de porter le sac du plus faible, ça ne marche plus. Et c’est le cas de la Belgique, où les Flamands sont en position de force démographique et économique, et ne veulent plus aider les Wallons.

Mais il y a un hic : Bruxelles. Les Flamands ne veulent pas perdre la capitale, qui est proportionnellement la plus riche des trois régions belges avec un PIB/hab double de la Flandre et triple de la Wallonie. Bruxelles qui, historiquement flamande, s’est francisée à 90 % et internationalisée aussi. Devenue capitale de l’UE, avec le QG de l’Otan, ses centaines d’ambassades et autant de multinationales et tous leurs ressortissants, Bruxelles est le poumon économique qui inspire et expire quotidiennement des centaines de milliers de navetteurs flamands et wallons.
Bruxelles serait donc une lourde rançon à payer pour l’indépendance de la Flandre, qui l’a d’ailleurs déjà nommée "capitale de la Flandre" en guise d’exorcisme préventif. Alors que peu de Bruxellois se sentent vraiment Flandriens, même parmi les Flamands de Bruxelles, tous parfaits bilingues.

Alors, quid du futur ?

Depuis trois mois, les positions se radicalisent à la vitesse d’un feu de brousse. Il n’y a pas un an, 20 % des Flamands étaient sécessionnistes, ils frôlent les 45 % maintenant. Et la mécanique communautariste a déjà acquis une telle force inertielle que plus personne ne semble contrôler réellement les événements. Ni le politique ni les médias ni le palais ni les milieux d’affaires, personne... Ceci dit, le risque de guerre civile n’est pas le plus probable, même s’il faut rester vigilant. Car il n’y a pas vraiment de haine, même si les ultras brûlent toutes leurs allumettes pour tenter de bouter le feu, évidemment.

Aussi, ma vision personnelle du futur est qu’après moult péripéties finalement non décisives, on aboutisse à un divorce arbitré par l’UE afin d’éviter l’embrasement de cette région-carrefour de l’Europe qu’est Bruxelles. Ce qui devrait amener assez logiquement à une neutralisation de Bruxelles qui deviendrait alors Brussels EC, territoire purement européen, capitale de l’UE. La ville serait trilingue (fr, nl, en) et administrée par une instance exclusivement bruxelloise, sous la tutelle de l’UE, dont la vocation n’est pas de gérer une ville, même si c’est sa capitale. Brussels EC ne serait pas non plus comparable à Washington DC, car l’UE, ce n’est pas les Etats-Unis, et un contrat de tutelle spécifique est donc à inventer.

On notera que les Flamands ne s’opposent pas farouchement à cette issue, plusieurs la proposent même déjà. Non, ce sont les Wallons qui n’en veulent pas pour l’instant. Non pas que le Bruxelles international d’aujourd’hui revête encore une quelconque identité wallonne (pas plus que flamande), mais bien parce que les finances wallonnes ne sont pas au beau fixe. Et la concurrence fiscale contre une Flandre indépendante, Brussels EC, la France, le Luxembourg et l’Allemagne serait injouable dans l’état actuel de la Wallonie. Perspective qui pourrait pousser la Wallonie culturellement française, à demander un partenariat avec sa très grande soeur : la France. Et la parole serait alors à Paris.

Ceci dit, soyons honnête, au début ce ne sera pas un cadeau pour la France. Ca coûtera de l’argent. Et il faudra d’emblée éloigner du pouvoir une certaine clique de politiciens mouillés dans des scandales judiciaires répétés depuis plus de quinze ans.


Mais justement, le fait de devenir Français pourrait bien changer la mentalité wallonne dans le bon sens. Car le civisme est en partie lié à la fibre nationaliste. Et ils en manquent cruellement pour l’instant. Car comment se sentir Belge quand on ne comprend plus 60 % des Belges ?
A noter enfin que les Wallons sont près de 4 millions, bons vivants, et que leurs vallées boisées sont très jolies smiley


Source : http://wwww.agoravox.fr/article.php3?id_article=29056

J'ai pas l'impression qu'on en parle des masses en France.

[19oj19]

En même temps, on a assez de cons en France pour pas rajouter quelques belges (une fois )

[Ethan Qix]

On pourra plus faire de blagues belges quand 40% d'entre eux seront français

[Lancelot]

Sarkozy bonaparte devrait déplacer nos troupes pour récupérer la wallonie!!!
Aux armes, citoyens!!!!!!!!

[Quoll Lucifer]

'tain, mais les conneries qu'il débite sur la différence de mentalité entre germains et latins, et quand il arrive au point qu'il doit s'expliquer, il ne sait pas quoi dire. Ben qu'il ferme sa gueule sur toute la ligne.

[Pazu]

Faudra faire beaucoup de tests ADN

[pierric]

Charleroi en France

[Cyrare]

J'ai pas l'impression qu'on en parle des masses en France.

Ils en ont parlé cette semaine sur BFM TV. Mais ton texte est très instructif ! Par contre, sur BFM, ils parlaient plus de création de 2 nouveaux états plutôt que de rejoindre 2 pays existants. La Flandre aurait déjà une constitution écrite prête à être votée. Ils parlaient aussi d'un truc vraiment bête : Si une ville est en Flandre, il y a interdiction d'y parler le français dans les instances publiques. Genre ils montraient une ville dont le maire et 90% des habitants étaient francophones, mais qui se trouvaient en Flandre, dans les conseils d'administration, si un seul mot français était prononcé, la réunion était annulée.

C'est vraiment n'imp'.

[rom vat]

Genre ils montraient une ville dont le maire et 90% des habitants étaient arabophones, mais qui se trouvait en banlieue parisienne, dans les conseils d'administration, si un seul mot en arabe était prononcé, la réunion était annulée.

C'est vraiment n'imp'.

En formulant comme ça, on arrive peut-être davantage à comprendre la loi ? (en gros, loi existant pour montrer que la Flandre c'est la Flandre et que la langue de la Flandre n'est pas le français) (je ne dis pas que c'est juste, ni que le parallèle est parfait, mais c'est juste pour montrer que ce n'est pas aussi absurde que ça peut en avoir l'air)

[Pazu]

http://www.ratiatum.com/news5698_Dieu_e ... uTube.html

GodTube, le nouveau site qui sera en page d'accueil de OP

[Banjo]

Faut toujours que la TV montre des blaireaux comme électeurs du FN.

Et aussi dès qu'on montre quelqu'un du nord c'est toujours le plus gros boulet qu'ils ont trouvé...

[gné]

En meme temps faut deja etre con pour habiter dans le nord

[deisuke]

J'ai pas l'impression qu'on en parle des masses en France.

Ils en ont parlé cette semaine sur BFM TV. Mais ton texte est très instructif ! Par contre, sur BFM, ils parlaient plus de création de 2 nouveaux états plutôt que de rejoindre 2 pays existants. La Flandre aurait déjà une constitution écrite prête à être votée. Ils parlaient aussi d'un truc vraiment bête : Si une ville est en Flandre, il y a interdiction d'y parler le français dans les instances publiques. Genre ils montraient une ville dont le maire et 90% des habitants étaient francophones, mais qui se trouvaient en Flandre, dans les conseils d'administration, si un seul mot français était prononcé, la réunion était annulée.

C'est vraiment n'imp'.

Tu verrais le n'importe quoi en Belgique au niveau politique tu rigolerais tout les jours, moi en tant que français en Belgique ça me fait sourire et me sidere à la fois quand je lis le matin le journal.
Sur le question de la separation je vois mal comment la Flandre ou la Wallonie pourrait trouver leur place dans l'Europe, la cission de la Belgique revient à quitter l'Europe dans un premier temps.
Sinon vu que je vie à Bruxelles et je bosse en Flandre j'etais en train de m'imaginer passer les douanes avec mon passeport tout les jours pour aller travailler

[Mayem]

Charleroi en France

Ouais Charleroi !



edit :

Un américain porte plainte contre Dieu

mercredi 19.09.2007, 15:53
Un élu local de l’État du Nebraska a porté plainte contre Dieu dans le but de démontrer qu’un pourvoi en justice peut être déposé contre n’importe qui. Ernie Chambers, élu au sénat du Nebraska, a déposé une plainte auprès du tribunal du comté de Douglas pour démontrer que « n’importe qui peut déposer une plainte contre n’importe qui – même Dieu », rapporte la chaîne KETV7. M. Chambers, dans sa plainte, affirme que Dieu, qu’il dit avoir tenté de contacter à plusieurs reprises sans succès, a causé de « redoutables inondations, terribles tremblements de terre, pestes pestilentielles, horribles ouragans, terrifiantes tornades, sécheresses ravageuses, guerres génocidaires, malformations à la naissance, et autres ». Arguant que Dieu est omniscient, M. Chambers estime qu’il a nécessairement été notifié de cette plainte.