Préliminaires du second tour

Message par **Cyrare** » 04 mai 2007 11:36

Lakitu_Delita a écrit :D'ailleurs si on augmente ce nombre à 20 000, on augmente quasiment pas la précision alors qu'on augmente considerablement le cout

Oui et puis on s'en branle de la précision si on considère pas ça comme une prédiction. Parce que même avec un sondage de 60 000 000 de français on arriverait pas au résultat de l'élection.

Lancelot · Message par **Lancelot** » 04 mai 2007 11:50

Bayrou a dit qu'il ne voterai pas sarkozy...Finalement, ce sera lui le plus malin de cette élection. Il va récupérer la gauche en décomposition pour un parti social-démocrate. Contrer l'UMP et sarkozy, c'est son objectif à moyen terme mais c'est un gars vraiment patient, il fait les choses scrupuleusement quitte à paraitre confus sur ses positions, ou peu précis en tout cas...
Je pense vraiment que la social-démocratie est l'avenir de la gauche...ségolène l'a bien compris mais j'ai peur qu'il y ait un son de cloche différent chez certaines personnalités de gauche. Il faut virer les vieux de la vieille (les chevènementistes...). De même, si ségo reprend souvent l'exemple de pays du nord, ce n'est pas anodin: danemark, suède et finlande sont des exemples de social-démocratie.
Je veux que Ségolène, même si elle ne sera pas élue, joue à l'avenir un rôle important dans cette perspective parce qu'elle est une candidate moderne...on peut lui donner des défauts de personnalité mais elle est prête,je pense, à incarner ce nouveau souffle au sein du PS, et elle a aussi surement participé aux bons chiffres de participation au premier tour.

Rayy · Message par **Rayy** » 04 mai 2007 11:57

ça aurait été chouette que Strauss Kahn et borloo rejoigne le parti de Bayrou.
Mais DSK a une ambition présidentielle qui fait que je le vois mal aller dans un parti où il ne sera pas candidat en 2012

Message par **Cyrare** » 04 mai 2007 11:57

Lancelot > Ouais mais avec un DSK qui va essayer de reprendre le parti socialiste dès Dimanche soir, Bayrou va se faire voler le positionnement centre gauche, le PS ayant une base de député largement supérieure.

Lancelot · Message par **Lancelot** » 04 mai 2007 12:07

Bayrou a montré à plusieurs reprises des signes positifs envers DSK. je ne pense pas que ce soit dans l'intérêt de DSK de "voler" sa place. Sincèrement, moi qui ait voté pour Ségo au premier tour,je suis de plus en plus séduit par Bayrou, et je ne pense pas être le seul à gauche...
Contrairement à 2002, cette fois-ci le PS a eu l'intelligence de ne présenter qu'un seul candidat et de se rassembler derrière. Mais ségolène a déjà dénoncé le fait que ses "amis" n'aient pas fait suffisamment bloc derrière elle. Si elle perd, les vieux aussi en prendront pour leur compte.
Si un parti social démocrate émerge, ce sera bayrou aux commandes...ou pas!

Message par **Cyrare** » 04 mai 2007 12:23

DSK n'a aucun intérêt à se ranger derrière Bayrou si il veut être président, ce qu'il veut, évidemment.

Lancelot · Message par **Lancelot** » 04 mai 2007 12:27

Cyrare a écrit :DSK n'a aucun intérêt à se ranger derrière Bayrou si il veut être président, ce qu'il veut, évidemment.

Oulà, on en est pas encore là...même MAM aurait voulu être présidente...

Banjo · Message par **Banjo** » 04 mai 2007 12:29

C'est les gens de droite qui votent à gauche qui vont se rallier à Bayrou

Message par **Cyrare** » 04 mai 2007 12:34

Lancelot a écrit :
Cyrare a écrit :DSK n'a aucun intérêt à se ranger derrière Bayrou si il veut être président, ce qu'il veut, évidemment.
Oulà, on en est pas encore là...même MAM aurait voulu être présidente...

Je vois pas le rapport. ^^; MAM en avait envie, elle a failli se présenter (à la primaire), et elle a renoncé voyant qu'elle n'avait aucune chance.

DSK en avait envie aussi, il s'est présenté à la primaire et il a perdu, mais il était second. Avec Ségolène évincée, c'est lui le n°1, et il a de grosses chances d'être président en 2012 si il joue bien, si il se présente comme la bonne alternative à Ségolène, et si il gère bien le PS pendant 5 ans, alors il sera investi, et comme c'est un homme de grande qualité, il va probablement gagner l'élection.

En se rangeant chez Bayrou, il va se heurter à une figure emblematique, le créateur du parti démocrate, et il sera encore n°2.

Ngeist · Message par **Ngeist** » 04 mai 2007 12:55

Faut voir pour DSK en 2012. Sarkozy a les moyens d'avoir un très bon bilan à la fin de son quinquennat, et donc de remettre ça pour un dernier quinquennat.

_____

Ipsos a publié sa grande belle étude post-débat :

http://www.ipsos.fr/presidentielle-2007/

Selon ce sondage, Sarkozy aurait gagné le débat, assez largement.

Lancelot · Message par **Lancelot** » 04 mai 2007 13:07

Je pense que c'est trop tôt pour faire des prévisions de personnes. Il y a une "tectonique des partis" (copyright-lancelot,2007), c'est indéniable mais comment vont bouger les hommes politiques,ça me semble beaucoup plus incertain tant les revirements sont marquants...

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 04 mai 2007 13:12

Cyrare a écrit :Sofres qui était le plus défavorable à Sarkozy après le premier tour (et qui était donc le préféré de Valentine ^^) le donne même à 54,5 %, soit 9pts d'écart.

Lakitu_Delita a écrit :Je viens de tilter mais ce sondage a été réalisé aupres d'un echantillon de moins de 1000 personnes, ce qui ne le rend absolument pas crédible et pourtant TF1 ose le diffuser par son impact sera réel.
Tu dois pas avoir de notion de statistiques pour dire ça. On considère qu'avec 1000 voix, on a un échantillon très représentatif, avec une mage d'erreur de 3% maximum, cette marge d'erreur étant gaussienne, tu as très peu de chance qu'elle soit maximale. En gros tu as 90% de chance de tomber quasiment juste.

Le problème, c'était passé même à calvi (toujours le même

), c'est contesté par d'autres mathématiciens qui ont par ailleurs prouvé que la méthode des quotas ne sert à rien vu que ça n'influt que peu sr le résultat final.

Les sondages ne prennent pas non plus en compte l'influence qu'ils ont sur les votes finaux.

Tout ça c'est pas moi qui le dit, même dans mes études, il y avait des pro méthode des quotas sur 1000 à 15000 personnes et les autres

En gros tout dépend de la source, mais tu n'as pas là non plus une vérité générale prouvée, même si le camp du pour crie que Oui

C'est pour ça que ces même contradicteurs réclamaient ce que tu voulais, ne pas avoir de sondages durant les mois d'avant élections (entre 6 et 3 mois)

Message par **Cyrare** » 04 mai 2007 14:18

La méthode des quota influent peu, mais sont plus rapides à effectuer. Donc ils sont moins chers à réponses équivalente. Il semble aussi qu'ils soient plus proches de la réalité, même si c'est indémontrable mathématiquement si j'ai bien tout compris.

Ils ne prennent pas en compte leur propre influence, et c'est normal puisqu'un sondage est sur une periode t, alors que l'influence, c'est t+1.

Après, j'imagine bien qu'il y a les partisans d'une méthode ou d'une autre... Le truc, c'est que pour le premier tour, certains comme Ipsos ont eu un résultat très proche, donc on peut au moins se dire que c'est une méthode qui semble bonne. C'est pas une preuve, c'est juste empirique, mais bon.

pierric · Message par **pierric** » 04 mai 2007 15:14

J'ai trouvé une interview de Claude Allègre sur la colère de Ségo :
http://www.rtl2007.fr/commun/src/claude ... ionale.mp3

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 04 mai 2007 15:19

Détailles, vu que certains n'écouteront pas...

- il dit que ce sont des mensonges, la gauche n'a pas fait grand chose, alors que ferry oui

- il conteste "hélas" cette colère de ségolène car c'est du faux et du préparé, il est de gauche et refuse de faire ça en politique, c'est déplacé.

- Il regrette de ne pas avoir fait la même loi que ferry quand il était au gouvernement.

O.P HxH · Message par **O.P HxH** » 04 mai 2007 15:19

J'espère que Sarkozy sera Président... uniquement pour des raisons stratégiques ^^ même si je préfère Ségolène dans l'absolu (enfin, je préfère pas spécialement) ça sera plus intéressant pour l'avenir avec Sarkozy.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 04 mai 2007 15:22

Car tu crois qu'il va se foirer et que bayrou va arriver en sauveur, avoue coquinou

je blague ^^

pierric · Message par **pierric** » 04 mai 2007 15:25

Je vois bien déjà un Bayrou élue en 2012.

Message par **Cyrare** » 04 mai 2007 16:05

nano a écrit :Car tu crois qu'il va se foirer et que bayrou va arriver en sauveur, avoue coquinou

je blague ^^

Pas Bayrou, Lepen.

Les Lepenistes pensent que si la gauche passe, Sarkozy sera là pour l'alternance, alors que si Sarko passe, l'opposition sera Lepeniste.

Banjo · Message par **Banjo** » 04 mai 2007 16:10

Je suis complètement d'accord avec OP, faut que Sarkozy gagne et que le FN soit bien dans l'opposition. On a déjà eu 5 ans d'opposition PS, il est temps que ça change

L'alternance, bordel

Lancelot · Message par **Lancelot** » 04 mai 2007 16:12

Banjo a écrit :Je suis complètement d'accord avec OP, faut que Sarkozy gagne et que le FN soit bien dans l'opposition. On a déjà eu 5 ans d'opposition PS, il est temps que ça change

Et c'est reparti pour 5 ans d'affrontement bloc contre bloc!

pierric · Message par **pierric** » 04 mai 2007 16:15

Personnellement, je trouve Ségo bien plus enfoncée dans l'affrontement bloc contre bloc que Sarkozy :o

gné · Message par **gné** » 04 mai 2007 16:15

UMP avec pour seule opposition le FN

dans le genre scenario de fin du monde je sais pas si on pourrait faire pire

Banjo · Message par **Banjo** » 04 mai 2007 16:18

pierric a écrit :Personnellement, je trouve Ségo bien plus enfoncée dans l'affrontement bloc contre bloc que Sarkozy :o

Oui, enfin ça c'est sa stratégie de campagne. Et puis c'est pas vraiment le bloc "droite" qu'elle affronte, surtout Sarkozy.

pierric · Message par **pierric** » 04 mai 2007 16:18

2012 Second Tour : Arlette/Jean Marie ?

Banjo : à son meeting hier ils ont quand même beaucoup parlé de droite maychante

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