L'état du forum.

Un commentaire sur un article ou sur le site ? Vous voulez dire à Cyrare que vous lui vouez votre vie ? Eventuellement parler (en mal !) d'autres sites ? C'est ici.

Modérateur : DojoSuperHeroes

yin-yang
Super Mario Sunshine
Messages : 5517
Inscription : 07 mars 2003 15:39
Localisation : France profonde

Message par yin-yang »

Je fait en ce moment qq chose que je ne faisait jamais avant ....... ne pas lire certains topcis et cliquer directement sur "marquer tout les forums comme lus" ......... ce n'est pas une question de temps ; c'est vrai que j'ai moins de temps qu'avant pour venir visiter le forum, mais même avant quand j'avait très peu de temps, je lisait tout les topics, même si je ne postait pas dans tous.

Je ne connait le forum que depuis un peu plus d'un an, donc avant je sais pas comment ça se passait .........


Pour moi un des problèmes, c'est la récurrence des "private jokes" ....... eh oui, rien à voir avec les boulets ou le flood !
Je m'explique, quand je suis arrivé, il y avait un plus grand esprit de communauté alors que depuis qq temps, il y a des groupes bieng distinct qui ne communiquent quasi qu'entre eux et utilisent des expressions ou des sorte de codes que eux seuls peuvent comprendre ......


Enfin c'est mon avis, je sais pas si d'autres l'ont ressenti etc etc. Enfin bon, tt le monde ne peut pas être en permanence sur le chan donc je penses que pour ces gens là (comme moi) ........ ben on se sent un peu largué, mis à l'écart .........


Enfin, toujours selon moi ^^
nlurot08
Super Mario Bros. 2
Messages : 361
Inscription : 05 mars 2004 23:58

Message par nlurot08 »

yin-yang a écrit :Je fait en ce moment qq chose que je ne faisait jamais avant ....... ne pas lire certains topcis et cliquer directement sur "marquer tout les forums comme lus" ......... ce n'est pas une question de temps ; c'est vrai que j'ai moins de temps qu'avant pour venir visiter le forum, mais même avant quand j'avait très peu de temps, je lisait tout les topics, même si je ne postait pas dans tous.

Je ne connait le forum que depuis un peu plus d'un an, donc avant je sais pas comment ça se passait .........


Pour moi un des problèmes, c'est la récurrence des "private jokes" ....... eh oui, rien à voir avec les boulets ou le flood !
Je m'explique, quand je suis arrivé, il y avait un plus grand esprit de communauté alors que depuis qq temps, il y a des groupes bieng distinct qui ne communiquent quasi qu'entre eux et utilisent des expressions ou des sorte de codes que eux seuls peuvent comprendre ......


Enfin c'est mon avis, je sais pas si d'autres l'ont ressenti etc etc. Enfin bon, tt le monde ne peut pas être en permanence sur le chan donc je penses que pour ces gens là (comme moi) ........ ben on se sent un peu largué, mis à l'écart .........


Enfin, toujours selon moi ^^
La vraie force est de savoir lutter et défendre ses idées face à une majorité,de ne pas se laisser écraser et d'aller au bout de ce qu'on veut!
En ce qui me concerne c'est pas parce que des "private jokes" se mettent à 5 contre moi que je plierai dans ma vision des choses par exemple.
yin-yang
Super Mario Sunshine
Messages : 5517
Inscription : 07 mars 2003 15:39
Localisation : France profonde

Message par yin-yang »

T'as rien compris, c'est pas une question d'être seul contre tous et d'essayer d'imposer ses idées.


Simplement je remarque qu'il y a des petits groupes qui se forment et ne se comprennent / communiquent qu'entre eux ......... alors que quand je suis arrivé, c'est peut être pas le bon mot, je pense que c'était plus "fraternel" ; qu'il y avait plus l'esprit de communauté.
nlurot08
Super Mario Bros. 2
Messages : 361
Inscription : 05 mars 2004 23:58

Message par nlurot08 »

yin-yang a écrit :T'as rien compris, c'est pas une question d'être seul contre tous et d'essayer d'imposer ses idées.


Simplement je remarque qu'il y a des petits groupes qui se forment et ne se comprennent / communiquent qu'entre eux ......... alors que quand je suis arrivé, c'est peut être pas le bon mot, je pense que c'était plus "fraternel" ; qu'il y avait plus l'esprit de communauté.
merde,j'ai oublié de quoter un autre post....seul un bout te concernait :lol:
Avatar de l’utilisateur
Valentine Rose
Super Princess Peach
Messages : 11327
Inscription : 07 sept. 2003 19:32
Localisation : Dijon

Message par Valentine Rose »

Bon je vais parler de mon cas personnel je crois que c'est en rapport.


A la différence de quelque personnes qui ont postés avant moi sur ce post je donnerai les noms.

Donc voila qulelque jours avant de partir en vacances sur Msn Golden cube me dit que les dsf et la team dojo me considérais comme un boulet bon jusqu a la rien a foutre ( Je sais au moins que P@B ne pense pas ça... donc ouf!!!)s'en suit que je demande des noms sur ceux de la team dojo qui me prenait pour un boulet Golden Cube pour pas se mouiller me dit qu'il ne donnerait pas de nom enfin sauf le sien donc conclusion Golden Cube me prend aussi pour un boulet alors là grosse tromperie de ma part sur l'amitié que je pouvais avoir avec lui...

leçon de tout ça : les nouveaux inscrits faites gaffes à ce que vous dittes, ne soyez pas trop bavard et evitez de parler de votre vie "lélite" du dojo en a rien a foutre et ça les énerve.

Soyez lisse, sans personnalité et surtout soyez toujours d'accord avec eux... :wink:


Sur la premiere page le post de Lakitu "Méga Flood" résume à la perfection ce qu'il se passe quoi que certains refuse de voir qu'il a raison.
( Bon meme si il va loin quand il dit qu'il donne de la confiture au cochon...)
Quand un nouveau inscrit vient faire un post et qu'il donne un lien d une page web et que par malheur ce lien avait etait donnée il y a six mois de cela il se fait lincher par la pire des facons....
Tout le monde ne connait pas l option du forum rechercher et tout le monde pense encore moins a l utiliser...


Bon bah on va dire que j'ai tord ou même m'ignorer ou voir supprimer mon post mais je suis convaincue que ce que pense Lakitu est vrai et je partage son avis a 200%



au fait je suis rentrée de vacances... ^^"
Image
nlurot08
Super Mario Bros. 2
Messages : 361
Inscription : 05 mars 2004 23:58

Message par nlurot08 »

Valentine Rose a écrit :Bon je vais parler de mon cas personnel je crois que c'est en rapport.


A la différence de quelque personnes qui ont postés avant moi sur ce post je donnerai les noms.

Donc voila qulelque jours avant de partir en vacances sur Msn Golden cube me dit que les dsf et la team dojo me considérais comme un boulet bon jusqu a la rien a foutre ( Je sais au moins que P@B ne pense pas ça... donc ouf!!!)s'en suit que je demande des noms sur ceux de la team dojo qui me prenait pour un boulet Golden Cube pour pas se mouiller me dit qu'il ne donnerait pas de nom enfin sauf le sien donc conclusion Golden Cube me prend aussi pour un boulet alors là grosse tromperie de ma part sur l'amitié que je pouvais avoir avec lui...

leçon de tout ça : les nouveaux inscrits faites gaffes à ce que vous dittes, ne soyez pas trop bavard et evitez de parler de votre vie "lélite" du dojo en a rien a foutre et ça les énerve.

Soyez lisse, sans personnalité et surtout soyez toujours d'accord avec eux... :wink:


Sur la premiere page le post de Lakitu "Méga Flood" résume à la perfection ce qu'il se passe quoi que certains refuse de voir qu'il a raison.
( Bon meme si il va loin quand il dit qu'il donne de la confiture au cochon...)
Quand un nouveau inscrit vient faire un post et qu'il donne un lien d une page web et que par malheur ce lien avait etait donnée il y a six mois de cela il se fait lincher par la pire des facons....
Tout le monde ne connait pas l option du forum rechercher et tout le monde pense encore moins a l utiliser...


Bon bah on va dire que j'ai tord ou même m'ignorer ou voir supprimer mon post mais je suis convaincue que ce que pense Lakitu est vrai et je partage son avis a 200%



au fait je suis rentrée de vacances... ^^"
t'as raison :cry:
Mais bon,je dis ce que je veux et je montre mes idées.L'avis des autres je m'en bats le steak.Quand on se sent supérieur on pense que les autres sont des insectes stupides 8)
Me_Marcadet
Super Mario Odyssey
Messages : 19725
Inscription : 24 nov. 2003 21:47
Localisation : Dans les latrines

Message par Me_Marcadet »

non nlurot, toi t'es une ptite fiote, tu n'as aucun interet et tu es puant.

Ne t'assimile pas au gentil "boulet" qui mette de l'ambiance sur le forum....

EDIT: j'ai meme pas voulu lire ton post en entier, mais je viens par malheur de le faire ... Qu'est ce que tu viens fouttre sur un forum si on est des insectes ? Casse toi! le but d'un forum, c'ets pas de dire "je suis un dieu", c'est de communiquer d'echanger des idées et pas de les imposer, on dirait que t'as tjs pas compris....

Quand tu vas te faire ban de ce forum, c'est lequel que tu vas aller pourrir apres ?
Image
nlurot08
Super Mario Bros. 2
Messages : 361
Inscription : 05 mars 2004 23:58

Message par nlurot08 »

Me_Marcadet a écrit :non nlurot, toi t'es une ptite fiote, tu n'as aucun interet et tu es puant.

Ne t'assimile pas au gentil "boulet" qui mette de l'ambiance sur le forum....

EDIT: j'ai meme pas voulu lire ton post en entier, mais je viens par malheur de le faire ... Qu'est ce que tu viens fouttre sur un forum si on est des insectes ? Casse toi! le but d'un forum, c'ets pas de dire "je suis un dieu", c'est de communiquer d'echanger des idées et pas de les imposer, on dirait que t'as tjs pas compris....

Quand tu vas te faire ban de ce forum, c'est lequel que tu vas aller pourrir apres ?
Hum,et quand je diffuse mes idées je vous ai à dos....comment puis-je accepter les autres siles autres me rejetent d'emblée gros malin? :lol:
Avatar de l’utilisateur
deisuke
Super Mario Sunshine
Messages : 7305
Inscription : 17 févr. 2003 17:09

Message par deisuke »

nlurot te compares meme pas à valentine tes reflexions valent meme pas une once des siennes.
Franchement si ya bien une chose qui fait que tu es antipathique c'est que tu raisonnes par "moi moi MOI" tu ne t'interesses meme pas aux autres et tu ne les consideres surtout pas continu comme ça tu es vraiment sur la bonne voie...
On a tous une rillette en nous.
Avatar de l’utilisateur
pierric
Yoshi's Island
Messages : 2970
Inscription : 12 oct. 2002 20:23
Localisation : Devant la Pyramide

Message par pierric »

Vous avez pas compris le but du topic : améliorer l'état du forum et non lyncher un forumeur, ce qui ne fait qu'empirer l'état général du forum.
Image
Ethan Qix
Super Mario 64
Messages : 4864
Inscription : 13 juin 2003 21:18
Localisation : Beaucoup moins loin que vous ne le pensez

Message par Ethan Qix »

Les enfants, n'oubliez pas que le but n'est pas nécessairement d'IMPOSER ses idées mais juste de les EXPOSER, et encore, si elles s'avèrent intéressantes dans le cadre du jeu vidéo et/ou marrantes. Le fait de s'engueuler de facon stérile ne fera pas avancer le schmilblick... Un peu de tact n'a jamais fait de mal à personne.
Le sang neuf est indispensable à tout forum. Les anciens c'est bien, mais ca ne suffit pas ; et il est nrmal que l'on trouve une part de boulets dans le sang neuf en question, comme on trouve une part de gens vraiment intéressants avec qui on aime discuter.
Me situant personnellement entre l'ancien et le sang neuf, je pense que le problème est double. Un, certains newbies se permettent parfosi des réflexions désobligeantes en croyant tout savoir mieux que tout le monde, voire tout simplement de polluer le forum purement et simplement. Certains d'entre vous se souviennent sans doute de Ghost Stalker et de Pikatho, non ? Hé bien, le problème a été réglé dans les deux cas, même si cela a été de deux facons différentes : le ban et le changement de comportement. Preuve que cela est possible.
Deux, le comportement de certains anciens est AUSSI à revoir. Je dois admettre que je suis peiné d'entendre ce que Val a dit... Certes, elle passe pour nympho (dsl Val) mais n'est-ce pas seulement un personnage qu'elle se donne ? De quel droit peut on la juger inutile sur un forum auquel elle participe au même titre que tous les autres, à sa manière ? De la même facon, l'abus de pouvoir de la part des anciens - ou leurs privilèges d'anciens poiur certains arbuitrages - est à proscrire mais, heureusement, on ne peut guère s'en plaindre sur le Dojo. Je pense que personne ici ne souhaite voir les anciens du Dojo s'enfermer dans leur forum, faisant chier les newbies pour qu'ils se cassent - voire purement et simplement, comme cela a été évoqué plus haut, fermer les inscriptions.
En bref : le problème ne se résume pas simplement à "Doit-on bannir Untel ou Untel". C'est le comportement de tous qui s'est dégradé récemment - le mien comme celui de tous les autres, vu que j'ai acquis le même réflexe que yin yang - et cela a résulté ce subtil changement d'ambiance qui ne plait à personne. La convivialité que possédait le Dojo autrefois s'est érodée, et c'est dommage, non ? Tout le monde doit apprendre à se modérer soi même (le tact, bon gu !) mais aussi à savoir dire fermement aux emmerdeurs qu'ils les emmerdent. Le tout en restant drôle quand c possible ^^
Quand je me contemple, je me désole.
Quand je me compare, je me console.
Martinus
New Super Mario Bros. Wii
Messages : 12492
Inscription : 06 mars 2004 13:04

Message par Martinus »

Je partage l'avis de Marcadet. On a tous du travail à faire sur soi-même, une remise en question. Je propose qu'on fait table rase de tout les désaccords ou rancunes qu'on tient pour qui que ce soit et on repart à neuf. :)

Il n'y a pas de solution miracle à une meilleure ambiance. Je n'en vois pas en tout cas :? Depuis que je suis arrivé (et ça fait pas longtemps^^) j'ai remarqué moi aussi que la population du Dojo a énormément grossie. Juste par le nombre de comptes. 200 comptes en cinq mois, sur un total de 800, c'est beaucoup.

Ça deviens conséquemment plus difficile de s'entendre avec autant de gens. Il faut mettre de l'eau dans son vin et à partir de là, c'est une question de civisme, de classe. Apportez votre bonne humeur avec vous devant votre ordi, même vos blagues pas drôles, parce qu'au fond, elles le sont par leur bêtise ;)

Je peux pas vraiment en dire plus, je me considère trop nouveau pour vraiment juger de l'évolution du forum...
Avatar de l’utilisateur
agent069
Super Mario 3D World
Messages : 15498
Inscription : 15 avr. 2002 18:11

Message par agent069 »

Ethan Qix a écrit :Je dois admettre que je suis peiné d'entendre ce que Val a dit... Certes, elle passe pour nympho (dsl Val) mais n'est-ce pas seulement un personnage qu'elle se donne ?
c'est n'importe quoi ces histoire, on l'adore Val, elle s'ameliore de plus en plus, et son petit coté "nympho" c'est pour le delire ^^ et ici c'est un peu le but ^^'

enfin bref, on l'aime Val ;)
Ethan Qix a écrit :faisant chier les newbies pour qu'ils se cassent - voire purement et simplement, comme cela a été évoqué plus haut, fermer les inscriptions.
Je pense que c'est normal que les anciens remettent les jeunes dans le droit chemin, après tout, sur ce forum, il y a nos delires, nos codes, une certaine "culture" (c'est un peu pedant comme mot, mais c'est un peu ca ^^)qu'on aimerait bien conserver, si quelqu'un arrive et fait n'importe, je trouve ca normal qu'on l'envoie chier, si un type ne plait à personne, il n'a rien à faire ici, et les forumeurs à probleme sont très peu nombreux comparé aux nouveaux qui roxx.

Seulement un mec "qui fout la merde" ca se voit beaucoup plus qu'un mec cool
Image
Avatar de l’utilisateur
Maitre-Olokin
Super Mario Bros. 3
Messages : 790
Inscription : 08 juil. 2004 15:33
Localisation : Dans votre rectum !!!

Message par Maitre-Olokin »

Valentine c toi quil y a ds ton avatar ? :D


Si c toi et bien tu es ravissante :oops:




Nlurot je te le repete soit plus modeste sinon tu auras tjs des problemes sur les forums :wink:
Maitre-Olokin pour vous servir, bande de cons !!!! :lol:
Jcmdream
Super Mario Bros. 3
Messages : 790
Inscription : 17 juin 2003 23:12

Message par Jcmdream »

Moi j'ai rien à dire



... a part que je _|_ the lascar ! mais ca.... c pas nouveau !
Image
Avatar de l’utilisateur
Lakitu_Delita
Super Mario Galaxy
Messages : 9241
Inscription : 03 janv. 2003 06:04

Message par Lakitu_Delita »

Alors comme ça Val est une nympho ???
Interessannnnnnnnnnnnnnt :lol:
Jcmdream
Super Mario Bros. 3
Messages : 790
Inscription : 17 juin 2003 23:12

Message par Jcmdream »

Vous êtes sure que vous ete pas plutot en train d'inventer des probs ?

De tte facon, ca existera tjs l'avantage de l'ancienneté partout ou tu va..... c dommage pour les nouveaux

Il faudrait un peu plus d'humanisme ici et de tolérence.
Image
Jcmdream
Super Mario Bros. 3
Messages : 790
Inscription : 17 juin 2003 23:12

Message par Jcmdream »

mais en faite, c quoi le prob ?


*en retard*

Parce que au début c'etait un vrai prob (les nouveaux qui font n'importe quoi) mais ca a fini en big bataille entre tt le monde
Image
Avatar de l’utilisateur
Yoshi
Super Mario Bros. 3
Messages : 708
Inscription : 27 mars 2003 16:46
Localisation : Quelque part

Message par Yoshi »

les modéros ne sont pas assez sévère dans les parties sérieuses en tout cas... on dirait que les modéros servent à décorer ici :lol:
Jcmdream
Super Mario Bros. 3
Messages : 790
Inscription : 17 juin 2003 23:12

Message par Jcmdream »

On en est revenu à la révolution là sur le forum

l'abolition des priviléges......... la fin de la monarchie absolue ? qui a tord, qui a raison ,on ne pourras jamais avoir la réponse je crois
Image
Avatar de l’utilisateur
Cyrare
Satoru Iwata
Messages : 26957
Inscription : 15 avr. 2002 13:04
Localisation : Paris, France

Message par Cyrare »

Mmmm, je vais essayer de répondre brievement à tout le monde...

Yin > Possible effectivement que le chan fasse des clans... Possible également qu'avec ce système, il se dise des choses dont on est pas au courant, contrairement au forum où les trace écrites sont facilement rattrapable. Mais à ça, je n'ai aucune solution, j'ai jamais aimé les chan... ;) Alors à part le fermer...

Val > Ne généralise pas tous les membres du dojo, y'en a qui t'aiment peut être pas, d'autre si, je pense que du coté des lecteurs c'est pareil.
Pour ce qui est de la fonction rechercher, je pense que tous forumeurs devrait la connaitre et l'utiliser avant de poster, c'est indispensable. Ceci dit, on (les modérateurs) a peut être un travail prédagogique à faire de ce coté là...

Ethan (et martinus aussi) > Tu as raison, malheureusement, ta vision utopique des choses n'arrivera jamais. Je crois qu'on est dans un système où si tu imposes pas les choses aux gens, ils ne feront pas d'effort...

Le gros souci, c'est qu'on est sur un forum public, et qu'on ne peut pas réellement bannir quelqu'un (moralement et techniquement) de quel droit on va bannir un boulet, ou même l'avertir, ses parent ont pas coché la case "cerveau" à la naissance, c'est pas sa faute...
L'autre gros souci, c'est que le dojo est sur une montée innatendue en terme de visiteurs, et que le forum suis le même rythme. Et c'est difficile de tout contrôler quand on est beaucoup... Perso, je préférais quand le dojo était un petit site, mais je vais pas me plaindre d'avoir dépassé PN en terme de visites... Mais le forum se dégrade, et c'est dommage...
Me_Marcadet
Super Mario Odyssey
Messages : 19725
Inscription : 24 nov. 2003 21:47
Localisation : Dans les latrines

Message par Me_Marcadet »

Cyrare a écrit :
Yin > Possible effectivement que le chan fasse des clans... Possible également qu'avec ce système, il se dise des choses dont on est pas au courant, contrairement au forum où les trace écrites sont facilement rattrapable. Mais à ça, je n'ai aucune solution, j'ai jamais aimé les chan... ;) Alors à part le fermer...
Hum, y'a pas vraiment de clan du chan, vu que les plus actifs du chan ne posts pas enormement sur le forum. D'ailleurs plus de membres devraient y venir, il y a vraiment une bonne ambiance et personne n'est delaissé ou traité comme boulet.
Image
Avatar de l’utilisateur
Rayy
A l'ouest
Messages : 9877
Inscription : 24 nov. 2002 17:56
Localisation : France

Message par Rayy »

Salut,

Je suis de passage, rapidos(comme d'hab en cette période). ça fait belle lurette que l'ambiance se déteriore sensiblement. Il y a toujours eu des emmerdurs sur le forum, et visiblement vous semblez prendre à part quelques cas de nouveaux, mais des plus anciens ne font réellement pas l'unanimité. Donner des noms ne m'intéresse pas ici. Et je suis en accord avec l'optique de Cyril, qui est de modifier certains comportements.
Une chose que je trouve navrante, c'est l'attitude de certains quand on aborde des sujets "chauds", comme la religion, la politique ou l'homosexualité voire le sport. Ces sujets font apparaitre de façon très aigue la personnalité de chacun, vu qu'ils attisent les passions. Ces sujets ne me tentent plus. Quand je m'y exprime, j'ai l'impressions que personne n'essaie de faire l'effort de comprendre ce que je dis, et veut lire ce qu'il a envie de lire. Cyril a aussi vécu ça. Et je pense qu'en tant que personne intelligente, on doit, si un doute subsiste discuter en pv par exemple, avec la personne, afin de mieux comprendre ce qu'elle a dit, plutot que de s'exciter avec un post idiot tapé sous l'effet de la betise.

Nous sommes plus nombreux, donc plus de personnes différentes, avec leur propre sensibilité. Apprenons à apréhender chacune de ces personnes au mieux avant de les blamer. Et avant de le faire avec les nouveaux, faisons le déjà avec les anciens.

On ne peut pas dire grand chose sur les forums JV, ils dépendent de l'actu, et quand y'a pas d'actu, y'a moins de topics. Les topics autres doivent eux faire l'objet de toute notre attention. Je ne dis pas qu'on doit poster avec un baton dnas le derrière, mais on doit malgré tout faire un peu attention à la personne à qui on répond ou au topic que l'on met.

Maintenant que j'ai parlé comme un pépé qui aurait fait la guerre de 39-45 et à qui ont tarde à apporter ce foutu potage aux tomates de chez madame Yvon (Celle qui habite près de l'église, juste à côté de mademoiselle Janibert la fille du colporteur! Ouai celle qui su.... oups), je vais donner une liste de chose efficace à faire:

1- Ne pas s'enflammer, et plutot que de répondre de façon virulente à un post qu'on ne comprend pas bien, s'assurer de bien l'avoir compris.

2- Acheter de la créativité, parce que vos posts des topics JV sont nuls à chier, il est temps que je sois plus actif moi

3- Faire revenir SaMuS et Cyrare même si ce sont 2 gros abrutis congénitaux. :P

4- Acheter de l'humour, pour les autres topics, paske vous êtes pas marrant

5- Bruler Donatien Tanguy

6- Faire des dons à:
Master Rayy
452114 Yoda street
854789654 Temple de la lumière (Coruscant)

7- Castrer Lakitu :P

Bonne fin de vacances !
Dernière modification par Rayy le 21 août 2004 17:56, modifié 1 fois.
Image
Jcmdream
Super Mario Bros. 3
Messages : 790
Inscription : 17 juin 2003 23:12

Message par Jcmdream »

8- acheter des vrais visiteurs
Image
Avatar de l’utilisateur
Valentine Rose
Super Princess Peach
Messages : 11327
Inscription : 07 sept. 2003 19:32
Localisation : Dijon

Message par Valentine Rose »

Une question con...

Pourrais ton demander à Sbunxe de revenir???


Ca résoudrait pas tout a fait l'état du forum mais en ce qui me concerne je retrouverais le forum que j'ai aimée...



Koi ??? y a qu a moi qui manque Sbunxe??? arff je m'en doutais... -____-




euh sinon l'image de la nympho vous pouvez l'oubliez comme il parait que ça fait boulet....
Image
Répondre