NintendojoFR : Le forum

deisuke a écrit : Quand des millions de gens se retrouvent dans l'illégalité, c'est que la loi n'est plus adapté ou qu'un modèle ne l'est plus ou les 2.

Désolé, je ne vois rien de tout ça, tout comme je ne vois rien d'inadapté quand je pense à certains de mes anciens camarades de promo qui parfois téléchargeaient vraiment excessivement.

Certains (je ne sais pas le % mais y'en a) prennent les prix hauts comme excuse, alors que les prix hauts n'expliquent pas de se retrouver avec 100 films et 50 jeux vidéo piratés sur un disque dur.

Comme je l'ai dit au dessus, on blâme les lois qui surveillent, mais beaucoup de gens arrêteraient, y compris moi, si on lmenace de leur couper internet. Et je ne comprend pas comment je pourrais défendre ma cause sans passer pour un clown, car dans ce dilemme, le criminel c'est moi.

ClitoriX 2 a écrit :

Chat-Minou a écrit :
Je ne suis pas certain mais je ne pense pas que ce soit illégal de télécharger des animes non licenciés dans notre pays. Pour les animes licencié, c'est comme le reste.

Source ?

Je parlais récemment avec un Japonais et de ce qu'il m'a dit, il était sûr que c'était interdit. Mais je me trompe peut être, donc tu peux confirmer ?

Je n'ai pas de source à te donner, c'est pour cela que je dis que "je ne suis pas certain". Mais c'est ce qui est (était ?) souvent relaté sur les sites de fansub et quand une série se fait licencier, elle est généralement enlevée de ces sites.

Lakitu a écrit :Il peut pas comprendre ta question.
Pour lui voler c'est illégal mais c'est pas grave, c'est même une aubaine.

Quel est le rapport ?

Chat-Minou a écrit : Je n'ai pas de source à te donner, c'est pour cela que je dis que "je ne suis pas certain". Mais c'est ce qui est (était ?) souvent relaté sur les sites de fansub et quand une série se fait licencier, elle est généralement enlevée de ces sites.

Moi j'ai toujours pensé que c'est juste que les gens et certains sites tolèrent, mais que ça n'en est pas moins illégal.

Je n'ai pas le temps de chercher la réponse là maintenant. Je verrais ça ce soir .

Chat-Minou a écrit :

Lakitu a écrit :Il peut pas comprendre ta question.
Pour lui voler c'est illégal mais c'est pas grave, c'est même une aubaine.

Quel est le rapport ?

Y'a eu trop de posts consécutifs, mon post était adressé à Clito en parlant du poste de Toad San.

Chat-Minou a écrit :Je n'ai pas de source à te donner, c'est pour cela que je dis que "je ne suis pas certain". Mais c'est ce qui est (était ?) souvent relaté sur les sites de fansub et quand une série se fait licencier, elle est généralement enlevée de ces sites.

Je ne sais pas si c'est légal ou non, ce qui est sur, c'est qu'il n'y a pas de plaignant si ce n'est pas licencié. Tu peux pas te faire niquer en fait. Après c'est comme les sites de roms qui disaient tous que t'as le droit de les garder 24h, c'est pas parce que tout le monde le dit que c'est vrai. (Mais encore une fois, je n'ai pas la réponse.)

Chat-Minou a écrit :Cyrare --> j'ai pas dit que j'avais les solutions pour tout. C'est vrai que quand on y réfléchit c'est loin d'être évident mais bon je pense que c'est un axe d'étude intéressant.

Oui c'est intéressant d'en discuter. Malheureusement on est trop incompétents pour chiffrer le coût par foyer de ce genre de mesure et c'est surement décisif.

Chat-Minou a écrit :Et je ne comprend pas trop ta réflexion sur le fait que tu n'achèterais plus de CD/DVD Le contenu des téléchargements étant temporaire, tu n'as pas les avantages qu'offrent les produits (durabilité,...).

Si c'est téléchargeable à volonté, y'a pas de raison. Genre je vais souvent sur deezer pour mettre un album que je n'ai pas. Ca me dérange pas d'y retourner encore et encore, à moins qu'on ait pas le droit dans ton idée de retélécharger un titre.
Et puis si y'a pas le droit, alors ça ne changera rien au problème : Les gens iront sur la mule.

deisuke a écrit :Je vois pas en quoi un album à 1 euro marcherai pas, matte l'appstore avec des jeux complets (plus complet que la wii) entre 0,79 euro et 4 euro, ça marche du tonnerre.

Le public Apple n'est pas un public représentatif. Je dis pas ça par troll, je dis ça parce que d'une part, ils sont souvent plus riche, et d'autre part, ils n'ont pas la même mentalité.

Cyrare a écrit :

Chat-Minou a écrit :Et je ne comprend pas trop ta réflexion sur le fait que tu n'achèterais plus de CD/DVD Le contenu des téléchargements étant temporaire, tu n'as pas les avantages qu'offrent les produits (durabilité,...).

Si c'est téléchargeable à volonté, y'a pas de raison. Genre je vais souvent sur deezer pour mettre un album que je n'ai pas. Ca me dérange pas d'y retourner encore et encore, à moins qu'on ait pas le droit dans ton idée de retélécharger un titre.
Et puis si y'a pas le droit, alors ça ne changera rien au problème : Les gens iront sur la mule.

Télécheargeable à volonté, cela va de soit. Mais il faut que ça reste contraignant tout de même d'où la proposition de limite dans le temps. Une fois cette limite atteinte, tu peux re-télécharger si tu le souhaites. A ce niveau, je pense qu'un film que tu adores, tu l'achètes ne serait-ce que pour l'avoir tout le temps à disponibilité (pas besoin d'attendre que ce soit téléchargé), avoir des bonus, un beau packaging, ce genre de connerie...

Pour la musique, ça t'empêche de la trimballer sur balladeur MP3 par exemple. Donc l'intérêt reste limité au PC : ça peut te permettre de découvrir des artistes, d'avoir un stock de musique pour une soirée, mais pas de constituer un stock de musique durable. Pour cela, il faut acheter le CD.

Cyrare, si ton analogie avec les transports est plus proche du problème du téléchargement, parler de vol n'est pas exact. Tu peux voler un ticket mais pas le transport, les gens qui sautent le tourniquet sont des fraudeurs, pas des voleurs.
Ensuite, tu ne pousses pas l'analogie jusqu'au bout : qui paye le cout du transport ? Une partie est à la charge de la région, qui finance également une bonne part d'Imagine R, sans compter les chômeurs qui peuvent bénéficier d'une carte gratuite. Et comment est financé tout cela ? Par la taxe payée par tous, même ceux qui ne prennent jamais les transports.

Pourquoi continuer à acheter des CD si la licence globale permet de télécharger légalement les titres en qualité CD (lossless, wav, flac ...). Or les offres légales sont aujourd'hui toutes limités à du mp3, sans pochette virtuelle ni paroles, et le tout est vendu quasiment le prix d'un CD physique. Et les majors et plateformes légales s'étonnent que leurs offres ne marchent pas ? Ils ne font rien pour.

Produit ? Culture ? Ce que je sais est que tous les CD, DVD, jeux vidéos ... sont classés comme produits culturels.

Sur la rémunération, c'est presque trop simple, il suffirait de reprendre la base de calcul de la taxe pour copie privée, cette fois adaptée aux téléchargements, et la répartir comme elle l'est aujourd'hui :

Comment est gérée la redevance pour copie privée ?

Les principes de gestion de la perception et de la répartition de cette redevance sont édictés dans le Code de la propriété intellectuelle (CPI).

1/ Les barèmes sont fixés par une commission administrative dont le président est nommé par le Ministère de la culture qui réunit paritairement d’un côté les représentants des ayants droit (auteurs, interprètes, producteurs) et de l’autre côté les représentants des consommateurs et des fabricants de matériel. Consultez le Code de la propriété intellectuelle sur le site de Légifrance

2/ Les sociétés, Sorecop pour le son et Copie France pour l’audiovisuel collectent la redevance auprès des fabricants et des importateurs de supports. Les montants collectés sont ensuite répartis entre les sociétés d’ayants droit : 50 % pour les auteurs, 25% pour les producteurs et 25% pour les artistes-interprètes pour le secteur du son, et à parts égales (soit 33% chacun) pour l’audiovisuel.

3/ Chacune des sociétés gère sa part respective en fonction des règles de répartition qu’elle a établies et qui ont été validées par le Ministère de la culture.

(http://www.copieprivee.org/Comment-est- ... e,118.html)

Clito, de un, tu n'as commis aucun crime, et si tu sens coupable, je t'invite à aller de présenter au premier poste de police.

Ensuite, comme je l'ai déjà écrit, parler de vol est un amalgame foireux. Pourquoi les gens téléchargent ? Les réponses sont ici.
Tu télécharges des animes, tu veux que je te disent que c'est mal ? Attendre des années avant de les voir sortir en France, mal doublés, mal subbés et à prix prohibitifs, c'est mieux tu trouves ?
Le système actuel est injuste. La loi est injuste et le sera peut être encore plus dans quelques temps. La loi doit être changée et doit protéger le citoyen au lieu de majors qui n'ont pas su, pas voulu s'adapter aux nouveaux comportements des consommateurs. Le système de la licence globale permettrait de protéger et les artistes et les consommateurs, je trouve que c'est un projet bien plus ambitieux que celui de culpabiliser et incriminer le petit pirate.

J'y ai réfléchi un peu, et j'ai deux trucs à dire à ce sujet.
1 - Pas beaucoup d'argent c'est mieux que pas d'argent du tout.
Développez une alternative légale crédible, vous les ronds de cuir.
Pour prendre un exemple récent, quand VIZ Media, qui édite Naruto aux Etats-Unis, a décidé de mettre la série en version originale sous-titrée sur Joost et Hulu, le fansub s'est arrêté net. VIZ se fait des sous, les fans de Naruto ont leurs épisodes, et tout le monde y gagne. Pour la musique, on a aujourd'hui des services comme Deezer, Spotify ou Last.fm qui fonctionnent pas trop mal et qui permettent à chacun de s'y retrouver financièrement. Ce que je veux dire par là, c'est que les solutions, elles existent, et il ne tient qu'aux majors de les développer. Mais non, elles ne sont pas les seules à devoir faire un effort, ce qui m'amène à mon 2.

2 - Si vous aimez, vous devez à un moment ou à un autre passer à la caisse.
Ça tient du bon sens, mais il faut quand même le rappeler. Payer un disque ou quelque autre produit culturel que ce soit, c'est aussi payer un artiste. (Bien sûr, il y aurait tout un débat à faire sur l'art et sa valeur, mais arrêtons-nous à la notion qu'il faut bien que les artistes mangent, et que le manger ça coûte des sous.)

Le problème, c'est que la loi HADOPI n'a l'air d'aller que dans la deuxième direction, alors que les deux sont étroitement liées. Punir les pirates, c'est bien; leur proposer une alternative légale en échange, ce serait mieux.

La fraction d'artistes vivant de leur art est infinitésimale.
Le "droit d'auteur" rapporte en premier lieu aux intermédiaires, les éditeurs. Et c'est bien entendu eux qui gueulent vu que c'est leur statut que les nouvelles technologies remettent en cause.

Toad San a écrit :Cyrare, si ton analogie avec les transports est plus proche du problème du téléchargement, parler de vol n'est pas exact. Tu peux voler un ticket mais pas le transport, les gens qui sautent le tourniquet sont des fraudeurs, pas des voleurs.

Madoff non plus c'est pas un voleur, c'est juste un fraudeur

Cyrare a écrit :C'est débile ce que tu dis. Je trouve que les pommes c'est trop cher et les pommes pas chers me conviennent pas donc je vole les pommes chères. Avec un raisonnement comme ça, on peut tout légitimer.
Et puis Dieu a ordonné : "Tu ne voleras pas." et non "Tu ne voleras pas, sauf si c'est trop cher ou que y'a des DRM."

HADOPI est pas parfait, mais la situation actuelle non plus. (La situation actuelle c'est que tu prends 1 fois tous les ans quelques exemples, et tu fous leur vie en l'air en leur donnant une amende tellement énorme qu'il passera sa vie à la payer.)

La réponse graduée, je trouve que c'est un principe raisonnable.

Sa mise en place pose quelques problèmes surtout sur la fiabilité de l'information. Mais comme Clito, j'aimerai bien que ceux qui sont contre soit disent clairement "Je suis pour le vol sur Internet" soit proposent mieux.

La musique sur les plateformes de téléchargement légales sont présentées comme des méthodes de distribution alternative à la vente sur support CD. L'offre en téléchargement n'est pas présentée comme une offre de qualité dégradée.
Elle devrait donc proposer l'oeuvre avec une quaité identique ce qui n'est pas le cas.

On devrait avoir les deux même pommes vendues par 2 moyens différents, or en ligne c'est une pomme flétrie avec parfois un ver dedans. Dire qu'on a déjà de la chance d'avoir les tarifs actuels pour la musique en ligne est débile, car les coûts liés à la commercialisation de la musique à la FNAC ou Virgin sont autrement plus importants que pour la musique en ligne. Il est donc normal que le prix soit plus bas.. pas la qualité.

Par ailleurs dans le cas présent les gens volent des pommes pas chères.
Ton raisonnement est dépassé. Avec internet encore une fois, les abus et limites du système actuel ont été mis en avant.
Vouloir tout faire pour revenir à un modèle obsolète est débile. Je ne suis clairement pas pour le piratage, mais je pense qu'il y a largement moyen de proposer des alternatives légales pour contenter tout le monde.
Mais toutes les prises de position du gouvernement au travers de l'HADOPI ou du DADVSI sont influencées par les majors... faut vraiment être à l'ouest pour ne pas le voir.

Et pour le coup, c'est bien beau de citer des paroles bibliques, mais je pense que les majors sont les premiers voleurs. ça ne justifie pas de les voler, mais c'est avec une visioon complète de la situation qu'on peut réfléchir à des solutions intelligentes.

Mis à part donc ta réaction sur la musique à laquelle je pense avoir répondu, as-tu d'autres éléments à critiquer parmi ce que j'ai proposé ?

je vois pas comment on peut etre pour cette loi qui est juste la pour empecher le progres et la loi du marché de s'appliquer.

Le probleme dans ta vision xprz, c'est que tu parles des pirates comme des criminels. On dirait que le lavage de cerveau de Pascal Negre fonctionne bien.

Pour ma part, je pirate bcp mais je me considere pas du tout comme un criminel parce que certes, je telecharge des jeux, mais a coté je depense 1000 a 2000 euros par an en jeux video et je prends jamais d'occaze.

Si la loi passe, au final, j'acheterais plus rien vu que j'aurais plus le net ou que ma connexion sera trop limitée pour jouer en ligne ou parce que ca me gave de galerer des heures a faire fonctionner un jeu que j'ai payé au prix fort.

Est ce qu'avec mon mode de vie je fais tourner l'industrie du jeux video ou je le fous dans la merde en piratant ?

Cette loi ne vise que les clients et n'oblige en rien les editeurs et majors a se remettre en question.

Quand tu perds du fric et que ton entreprise va moins bien, c'est de ta faute. Tu as mal geré la boite, tu as fait les mauvais choix et l'argent que tu gagnes plus c'est quelqu'un d'autre qui va le gagner a ta place.

Parce que les gens achetent tjs. C'est juste qu'au lieu d'acheter a ceux qui ne satisfont plus leur besoin, ils vont depenser leur argent ailleurs. Faire passer cette loi ne resoudra en rien le probleme. C'est juste qu'au lieu de laisser le marcher se reguler tout seul, les majors veulent obliger les gens par la loi a depenser leurs sous pour acheter leur produit.

Mais dans tout ca, d'autres entreprises vont y perdre et c'est donc completement injuste.
On peut pas etre un liberal et etre pour cette loi.

Le pire c'est qu'on a de merveilleux exemples d'entreprises qui marchent en s'adaptant. Steam, c'est devenu incontournable. D'ailleurs, je prefere l'argement acheter mes jeux sur steam que de les pirater parce que steam propose des prix attractif, que tu telecharges le jeu plus vite que sur un torrent, que tu as un support en ligne de qualité et qu'en plus, tu as pas de DRM a la con avec 50 000 programmes a installer pour pouvoir jouer a ton jeu. Avec certains jeux pc, tu as le droit qu'a 3 installation sur la meme machine. Genre si tu as un pc pour toi et ton enfant, tu peux pas installer le jeu sur le sien et le tien. Tu dois acheter deux fois le meme jeu et en plus tu peux pas l'installer a volonté. C'est pas n'importe quoi ca ?

Alors que sur steam, t'as left for dead sorti y'a 4 mois vendu a 30 euros telechargeable a l'infini avec plein de patchs gratuits et un support en ligne au top. Ca donne envie d'acheter ca.

Avant j'achetais aucun jeu pc, mais depuis que steam est performant j'ai deja une cinquantaine de jeux acheter legalement. Et je suis pas le seul dans ce cas. steam fait un carton.

Et qu'o nse comprenne bien ,je fais pa sl'apologie du piratage, je suis a 100% contre. Je dis juste que faut pas dire n'importe quoi et rejeter la faute sur les pirates parce que ces memes pirates depensent deja enormement d'argent et que y'a pas de veritable perte dans l'economie. Y'a juste un transfert qui est soumis aux loi du marché et l'etat ne doit pas intervenir pour proteger les copains qui sont incompetents.

Pour répondre à Chat-Minou, clito, Cyrare, ...
Le fansub c'est illégal (licencié ou non).
Des Japonais se sont fait condamner pour avoir partagé des épisodes enregistrés sur la télé via un p2p japonais (donc même pas du fansub, juste le fichier vo japonais, mais souvent diffusé en meilleure qualité sur des chaînes payantes).

Une traduction non autorisée par l'auteur et distribuée viole la convention de Genève sur le droit d'auteur (que la France, les Etats-Unis et le Japon entre autres ont signée). Distribuer la vidéo avec le sous-titre incrusté, c'est modifier l'œuvre originale donc c'est illégal aussi.
Faire des incrustations sur la vidéo (genre traduire des panneaux en recouvrant le contenu), c'est pareil.

Et je ne parlais que de distribution gratuite... alors que dire des sites qui font payer le streaming ou le DDL... de vidéos qu'ils ont récupérées gratuitement :') (à part que ça marche bien )

Penser "c'est pas licencié donc c'est légal" c'est faux, c'est juste que les ayant-droits japonais ne font pas jusqu'à présent de procès à l'étranger (trop cher, trop compliqué ?). Pour autant, ce serait leur droit, et par exemple, aux Etats-Unis, des boîtes de distribution d'animes ont relayé des lettres de menace de ces ayant-droits à des groupes de fansub sur des animes pas encore licenciés (aux USA).

Après y a une tolérance en France entre les éditeurs dvd et les groupes qui s'arrêtent quand la licence est acquise. Certains éditeurs étant plus tolérants que d'autres et cela n'empêche pas même les plus tolérants d'envoyer des lettres pour demander l'arrêt de fansub de séries licenciées chez les groupes qui continuent quand même (dernier exemple en date : Beez pour Gundam00) et ça marche "en général".


Y a peut-être des imprécisions ou quelques erreurs dans ce que j'ai dit (j'ai eu la flemme de tout vérifier ) mais dans les grandes lignes, c'est ça. Les faits évoqués (condamnations, lettres de menaces, etc.), les sources sont sur les sites/forums des teams et sites sur "l'actualité du milieu" (animenewsnetwork par exemple). Si vous voulez vraiment des liens, je peux les chercher.

(fin de la parenthèse fansub )

Pour donner un peu mon sentiment quand même sur tout ça, j'ai l'impression que ça commence un peu à bouger (et Dieu merci ), exemple de steam pour les jeux vidéos, crunchyroll pour les animes, sous-titres à disposition rapidement pour les séries us (par contre, quid de la qualité... mais si ça va en s'améliorant, pourquoi pas ?). Y a juste pour la musique où les majors continuent à prendre les clients et les artistes pour des cons

Me_Marcadet a écrit :Quand tu perds du fric et que ton entreprise va moins bien, c'est de ta faute. Tu as mal geré la boite, tu as fait les mauvais choix et l'argent que tu gagnes plus c'est quelqu'un d'autre qui va le gagner a ta place.

C'est vrai, c'est pareil pour les commerces de proximité, beaucoup coulent parce que ils gèrent mal leur commerce

ou parce que l'etat protege le lobby de la grande distribution.

Justement, c'est encadré pour éviter qu'ils s'implantent trop

Y'a pas que les magasins dans la distribution. Genre parce que tu peux pas construire un magasin n'importe ou ca y'est l'etat protege les commerces de proximités et ne cede rien a la grande distribution.

Pauvre grande distribution

egg a écrit :

arrête... à une époque ceux qui enregistraient des chansons sur des cassettes seraient aujourd'hui des... des criminels (ils l'étaient déjà à l'époque il me semble).
Comme quoi...

N'empeche, ce dessin prouve qu'encore une fois c'est tata val qui fout la merde

ho la salope ominique:

En ce qui concerne les fansub, j'approuve ce que dit shyguy. J'avais tellement la flemme de chercher un lien sur plein de sites officiels qui le disent que j'ai préféré laisser quelqu'un d'autre le faire (même s'il ne l'a pas fait au final ).

+ 1, shyguy a parfaitement résumé la législation : le fansub est juste, pardon était, toléré.

Du coté américain, les majors n'hésitent plus :
http://www.pcinpact.com/actu/news/49481 ... versal.htm

Toad San, j'ai fait une erreur, le téléchargement illégal n'est pas du vol mais de la fraude, et ça rend tout de suite tout très différent.

Question sans rapport :

Seriez-vous pour ou contre l'idée que si j'achète un bouquin en librairie je me permette de le scanner et de le publier gratuitement sur un site ?