NintendojoFR : Le forum

Micke a écrit :

Red_Cheeks a écrit :Le but premier c'est pas d'expliquer l'origine et le but de la vie ?

Bah peut-être mais vu que maintenant il y a la science, on peut tout annulé non?

Pour faire le kéké, citation :
"La science manipule les choses et renonce à les habiter".
Merleau-Ponty dans l'Oeil et l'Esprit.
Expliquez et discutez cette affirmation.

Micke a écrit :Ha non le but effectivement on s'en fout, mais l'origine, même si c'est des thèse, au moins les mecs ils font un travail de recherche crédible je trouve

Crédible pour TOI parce que tu es athée. C'est pas parce qu'on est athée qu'il faut porter des œillères et dénigrer toute forme de croyance autour.

Bah sans faire le gros lourd (quoique) je trouve plus crédible de dire "on va faire des recherches sur l'origine de la vie avec des outils scientifiques, on va envoyer des sondes dans l'espace pour essayer de comprendre tout ça" plutôt que de dire "je connais un mec, qui connaît un mec et tenez vous bien les gars, ce mec là, il connaît un mec qui a vu Dieu! Et apparemment Dieu c'est lui le créateur donc cherchez plus, croyez moi. En plus apparemment, tu peux faire une connerie, du moment que tu te confesses, tu peux la refaire, il est cool ce mec!"


Oui, je fais dans le cliché mais bon, ce genre de chose me fait rire, je peux pas tout expliquer ^^

Micke a écrit :

Red_Cheeks a écrit :Le but premier c'est pas d'expliquer l'origine et le but de la vie ?

Bah peut-être mais vu que maintenant il y a la science, on peut tout annulé non?

Objection !

La science existait bien avant le christianisme.

Micke a écrit :Ha non le but effectivement on s'en fout, mais l'origine, même si c'est des thèse, au moins les mecs ils font un travail de recherche crédible je trouve

....... pas toujours, même rarement...

En fait j'allais poster mais c'est tellement mal débattu que je sais même pas si je dois me faire l'avocat du diable ou pas

Je laisse tomber

Micke a écrit :Bah sans faire le gros lourd (quoique) je trouve plus crédible de dire "on va faire des recherches sur l'origine de la vie avec des outils scientifiques, on va envoyer des sondes dans l'espace pour essayer de comprendre tout ça" plutôt que de dire "je connais un mec, qui connaît un mec et tenez vous bien les gars, ce mec là, il connaît un mec qui a vu Dieu! Et apparemment Dieu c'est lui le créateur donc cherchez plus, croyez moi. En plus apparemment, tu peux faire une connerie, du moment que tu te confesses, tu peux la refaire, il est cool ce mec!"


Oui, je fais dans le cliché mais bon, ce genre de chose me fait rire, je peux pas tout expliquer ^^

Faut pas oublier que la science à un moment c'était de guérir des gens à coups de venins, de saignées, de brûlures et j'en passe, et dans cent ans on rira peut-être de la "science" qu'on utilise aujourd'hui et on dira que c'est une guignolade sans nom (j'invente des mots si je veux) et que ça prouvait rien du tout .

(Si avec tout ça OP débarque pas sur ce topic ...)

Micke a écrit :Bah sans faire le gros lourd (quoique) je trouve plus crédible de dire "on va faire des recherches sur l'origine de la vie avec des outils scientifiques, on va envoyer des sondes dans l'espace pour essayer de comprendre tout ça" plutôt que de dire "je connais un mec, qui connaît un mec et tenez vous bien les gars, ce mec là, il connaît un mec qui a vu Dieu! Et apparemment Dieu c'est lui le créateur donc cherchez plus, croyez moi. En plus apparemment, tu peux faire une connerie, du moment que tu te confesses, tu peux la refaire, il est cool ce mec!"


Oui, je fais dans le cliché mais bon, ce genre de chose me fait rire, je peux pas tout expliquer ^^

Justement là tu critiques le fanatisme et les dogmes, pas le religieux.
Pour moi tout reposer sur la science qui pourrait tout expliquer, et dénigrer la religion à cause de ça, c'est assécher le monde de toutes les croyances (et pourtant on a tous en nous de l'irrationnel) et se tromper, car on ne peut tout expliquer par la science et on ne le pourra peut-être jamais. Faut pas voir Dieu comme un humain+ qui règne sur les hommes comme un roi, mais comme une allégorie de qu'on comprend pas, du mystère, etc.. C'est caricatural de croire qu'un prêtre cautionne un discours type "faites des conneries, du moment que vous vous confessez, ça passe".
Et puis on peut très bien ne pas croire en Dieu mais peser l'apport artistique (littéraire, pictural, musical, architectural), moral, de la religion. Et pour finir, c'est très limité de ne voir qu'un seul aspect de Dieu, alors que Dieu est une idée et qu'à ce titre il est multiple. Personnellement je suis fasciné par toutes les apparences qu'ont pu revêtir les divinités/Dieu dans l'histoire des hommes, et par la richesse de toutes ces conceptions.

Pharaoh a écrit :Pour moi tout reposer sur la science qui pourrait tout expliquer, et dénigrer la religion à cause de ça, c'est assécher le monde de toutes les croyances (et pourtant on a tous en nous de l'irrationnel) et se tromper, car on ne peut tout expliquer par la science et on ne le pourra peut-être jamais.

C'est pourquoi je crois en un avenir d'agents totalement rationnels.

Je dis pas que la science expliquera tout mais si je dois soutenir l'un ou l'autre, mon choix est fait, tout simplement.

Je critique effectivement plus facilement le fanatisme mais la morale même de la religion est d'une telle hypocrisie que j'ai du mal à comprendre les gens sensés qui s'y retrouve.
Mais j'avais pas prévu de débattre là-dessus et comme le dit Deisuke, j'avoue que c'est très mal débattu et qu'il vaut mieux que je m'arrête

Un jour, je rédigerais un texte bien argumenté pour expliquer mon opinion intelligemment sans froisser personne *_*

Micke a écrit :piapiapia...ais j'avais pas prévu de débattre là-dessus et comme le dit deisuke, j'avo...piapiapia.

fixed

Micke a écrit : Je critique effectivement plus facilement le fanatisme mais la morale même de la religion est d'une telle hypocrisie que j'ai du mal à comprendre les gens sensés qui s'y retrouve.

En quoi, prenons un exemple, un religieux qui se tient par exemplen à des principes et valeurs qu'ils retrouvent sa religion est plus hypocrite ou même fou qu'un athée qui fait n'importe quoi de sa vie sans aucun principe de vie, ni valeurs, ni conscience ? Tant que ça apporte à la personne quelque chose qui rend sa vie plus stable, je vois pas le problème.

Tu prends des extrèmes, des fanatiques et hypocrites, tu en as dans les religieux comme chez les athées.

Y'a pas que du mauvais dans la religion et dans ce qu'elle apporte. J'ai des amis cathos et ce qu'ils y retrouvent dans leur religion (pensée, façon de vivre) leur apporte (même si ça ne fait pas tout) une façon de vivre, il faut le reconnaître dans leur cas, plutôt stable et épanouie. En général, "dans mon entourages", ils sont mêmes en général plus sérieux dans leur vie que ceux qui se disent athée et anti-tout. Mais bon c'est dans mon entourage, je dois cotoyer des cas à part .

Moi je suis athée et j'ai aussi des valeurs blablabla sans avoir à être religieux, j'ai juste trouvé de quoi fonder mes propres bases ailleurs que dans la religion, mais ça me donne pas le droit de pourrir les autres. C'est pas car je suis athée que je vaux mieux qu'eux.

Bref, je vois pas pourquoi tu les stigmatises autant . Pour toi on dirait que d'être religieux c'est être forcément un fanatique à la Flanders dans les Simpson . Bah tu te fourres clairement le doigt dans l'oeil.

Non mais toi retourne prier le salut du sacro-saint paic citron devant l'autel de l'evier

N'insulte pas Saint Mr. Propre ou tu finiras en enfer .

Micke a écrit :Je dis pas que la science expliquera tout mais si je dois soutenir l'un ou l'autre, mon choix est fait, tout simplement.

Mon choix sera aussi évident que le tien sauf qu'il faut toujours être capable de remettre en doute ses connaissances en sciences. Ce que tu n'as pas l'air de faire, ce n'est pas parce qu'une théorie est acceptée de tous qu'elle est bonne. On dirait d'après tes posts que la science est la vérité absolue. (J'hésite à faire une parenthèse sur les TMS mais je ne laisserai que ce lien)

Puis y a aussi beaucoup de baratin pour rien en sciences.

ClitoriX 2 a écrit :N'insulte pas Saint Mr. Propre ou tu finiras en enfer .

C'est un endroit plein de taches de framboise sur des chemises blanches et de cuillères en bois pleines de curry ?

Pire, encore bien pire que ça .