NintendojoFR : Le forum

sterile et ?

STERILET MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

pierric a écrit :Interdir l'IVG n'augmentera pas les naissances

Je m'arrête là. Quand tu me lira correctement, que t'arrêtera d'être dans la caricature, on parlera.

apocalypse-now a écrit :OP, tu parles, tu parles au lieu de nous donner des lecons ponds en des gosses 8, 10,15 vas-y si tu le fais je le fais, mais t'es ici a nous donner ta morale qui, pour moi, vaut pas un clou.

On a pas le choix on va devoir faire passer plein d'étranger, si c'est ce qui te fait peur; pour garder notre systéme de retraite.

Et pour ta gouverne si on c'est ouvert au pays de l'est c'est pour avoir des étrangers de nos pays "européens", et qu'on ouvrira les frontiéres le moment venu.

De plus il y'a une autre solution créé un méga-pays européen, et la aussi on pourra s'en sortir.

Enfin on verra, mais ponds nous des gosses et quand t'en auras fais 15 reviens nous le dire...

(En attendant t'es un geek croyant qui demandent a la terre entiere de pondre des gosses, tu me rappel ces cons devant les centres de recrutement, tout moches, tout maigre a dire aux jeunes engagez vous...)

Toi aussi t'es dans la caricature et tu me lis pas.

Déjà, moi je te prend le pari que je peux avoir 15 gosses je l'ai déjà dit, je suis prêt à avoir une famille nombreuse.

Moi j'ai pas peur des étrangers, je dis qu'on se sert d'eux, et qu'à la fin, on va tous se détruire entre nous.

Ton mega-pays européen, qui s'appelle l'Europe de Bruxelles est impuissante, je te la laisse avec plaisir.

J'ai pas dit que j'étais croyant, je me place en croyant, et j'ai le droit de réhabiliter la croyance et je vous emmerde. Et quand on est dans la caricature, qu'on mélange tout n'importe comment (je parle de la natalité en Europe, je parle pas des cas chinois, c'est pas parce que ya trop de monde en Chine qu'on doit pas faire de gosses, c'est absurde).

Rayy a écrit :J'aimerai bien que tu nous donnes un lien vers une éventuelle étude menée par le Syngof concernant les statistiques des IVG. Notamment les raisons de ces IVG.
Car vu la protection dont bénéficient les mères qui souhaitent avorter, dire que plus de la majorité le fait pour telle ou telle raison ne s'appuie sur rien de concret.
Je ne dis pas que ton raisonnement est faux mais qu'a priori il s'appuie sur rien de bien sérieux à ce sujet.

De plus, je pense que tu fais un grave erreur, qui est d'essayer de parler de la foi chrétienne et de ses principes qu'au travers d'hommes que tu juges vertueux ou intelligents. Je ne peux que tu conseiller de prendre du recul par rapport à ça, et de lire toi même la Bible en demandant à Dieu d'être guidé par le Saint Esprit. C'est la véritable clé pour comprendre, t'approrier, et ressentir la véritable force du message du Christ. Les hommes par définition sont faillibles, il faut être extrêmement prudent face aux paroles et écrits des gens qui peuvent plus souvent que rarement nous induire dans l'erreur.

J'écarte de cette catégorie ceux qui ont contribué aux écrits de la Bible (je parle des textes non apocryphes) qui étaient guidés par le Saint Esprit justement.


Les chiffres d'avant la loi sont énormément sous estimé car beaucoup de femmes le faisaient en cachette dans des conditions désastreuses. Après la loi, y'en avait beaucoup moins. Les chiffres actuels sont plus proches de la réalité.

J'ai déjà donné une source, j'ai pas de lien ou de rapport sur la main, désolé, mais au moins je donne la source, si vous voulez les contacter, vous privez pas. Je parle pas dans le vent au moins, je suis sérieux, si tu me prend pas au sérieux, tant pis pour toi.

Après je parle de Dieu comme ça, c'est pas le problème. On peut être pro-vie et anti-avortement sans être croyant. Je défend pas la croyance par rapport à l'avortement, c'est juste pour emmerder les zozos ici. C'est toi le vrai chrétien, pas moi. La Bible je lis, mais il faut aussi la comprendre, et ça c'est tout autre chose.

C'est faux ce que tu dis. Certes, les chiffres avant la loi Veil n'avait pas la même pertinence, mais tout le monde déclare que les avortements ont grandement augmenté après cette loi, c'est un fait.

O.P HxH a écrit :On peut être pro-vie

[troll] et un pro vie ca pense quoi de l'euthanasie ? [/troll]

Je suis contre la légalisation de l'euthanasie pour éviter les dérives, et ne pas se retrouver avec des manières de pensée de ce genre :

« Dès qu’il dépasse 60-65 ans l’homme vit plus longtemps qu’il ne produit et il coûte cher à la société. La vieillesse est actuellement un marché, mais il n’est pas solvable. Je suis pour ma part en tant que socialiste contre l’allongement de la vie. L’euthanasie sera un des instruments essentiels de nos sociétés futures. »

Jacques Attali

Mais comme l'avortement, pour les cas graves avec une volonté profonde et réfléchi du patient ou par rapport à lui, je suis pour.

Je t'ai pas dit que je te prends pas au sérieux, je pense que vu que tu as pas mal de gens sur le dos tu es un peu sur la défensive et je comprends ^^.

Seulement, vu que j'ai sous la main une personne qui étudie dans le domaine de la santé publique et le droit de la santé, qui est confronté à des professionnels du domaine qui lui explique que c'est extrêmement difficile de mener une étude avec les mères subissant une IVG.
De plus la plupart des instituts qui donnent les chiffres de l'IVG ne donnent pas tous leurs référentiels.
A noter également que les IVG ne sont pas nécessairement que des avortements, mais qu'elles comprennent également la pilule du lendemain RU 486.
Il n'est pas très logique de comparer les chiffres avant et après la loi Veil, car ils ne prenaient pas compte les mêmes facteurs et que la marge d'erreur avant la loi Veil étaient bien supérieure à celle de maintenant. D'où e fait que les chiffres augmentent, y'a aussi la facilité d'accès à la pillule du lendemain qui gonfle les stats. Mais ça veut pas nécessairement dire qu'avant y'en avait moins, d'ailleurs il n'tait pas rare que des femmes aillent avorter dans les pays frontaliers. ça biaise aussi les stats ça.

Et quand je parlais de foi, c'est par rapport à plusieurs mentions que tu as faites dans tes posts c'est tout. je ne me pense pas au dessus d'un autre loin de là.

Tu parles de caricature et tu nous accuse de ne pas lire
Je pensais que tu étais pour empêcher un bon nombre de femme d'avorter et donc de leur en interdir l'accès. Apperement, si ce n'est pas le cas, tu es pour l'avortement mais tu milites contre °°

Quoi qu'il en soit, l'avortement, qu'il soit interdit ou non. Disponibles à tous ou sous conditions (ouah, avec l'administration qu'il va falloir, on va mettre 10 mois avant d'avoir l'accord pour avorter, ca va être la classe ca) ne fera jamais chutter le taux d'enfant par femme. Une femme qui se fait avorter aura en général un ou plusieurs enfants plus tard et qui auront de meilleures conditions de vie.
Quand aux femmes qui ne veulent absolument pas avoir d'enfants, les empêcher d'avorter si jamais elles tombent enceinte et les obliger à élever un enfant sera pire que tout. Ca ne ferait qu'augmenter la maltraitance des enfants.

Quel dommage que l'idéologie chrétienne ne communique pas sur le savoir et la tolérance :/

pierric a écrit :
Quel dommage que l'idéologie chrétienne ne communique pas sur le savoir et la tolérance :/

logiquement si enfin c'est ce que l'on m'a appris en tant que protestant mais il parait que l'on est trop libre
la tolérance c'est même le combat de Jésus "aimé son prochain"

j'allais poster, pi non en fait chui fatigué d'avance des conséquences que ça aurait

Poste, crois en toi °°

nano a écrit :

rom vat a écrit :
Dans tous les cas, un avortement est une défaite

Je vois pas où est la défaite dans certains cas, au contraire, par exemple de demander à une fille d'aller au bout de sa grossesse après un viol, ça serait horrible, heureusement grand dieu que c'est pas le cas.

Par contre, je trouve horrible de parler de défaite dans un cas pareil Un bébé ça reste le résultat de l'amour de deux personnes, même quand le bébé n'est pas voulu à ce moment là (genre oublie de pilule), mais dans certains cas, faut pas abuser, ok l'embryon y est pour rien, mais j'imagine pas les degats sur les filles si on devait leur dire "c'est votre faute, c'est une défaite" limite c'est sa faute si elle s'est faite violée .

Je suppose que c'était un cas que tu as oublié (jespère) mais au moins j'ai donné mon avis personnel sur la question...

J'ai pas encore tout lu (vous postez beaucoup bande de nerds ) mais c'est simplement un malentendu sur le mot défaite : j'ai bien sûr pensé au cas où la grossesse est le résultat d'un viol, et dans ce cas la défaite c'est la situation en elle-même. En parlant de défaite, je voulais dire que l'avortement n'est jamais une bonne solution, même si c'est parfois la meilleure.

nano a écrit : Une femme est propriétaire de son corps.

Là-dessus je ne suis absolument pas d'accord, et c'est pour moi une confusion bien plus grave qu'il ne peut y paraître : on n'est pas propriétaire de son corps, on est son corps. (je rejoins tout à fait OP et le fait que c'est une position de consommateur)

Sur le sujet en général, je ne suis pas du tout contre la loi, mais son effet néfaste est de laisser apparaître l'avortement comme une solution possible même dans des cas où c'est avant tout l'irresponsabilité des deux parents qui est en jeu (et je pense, même si c'est peut-être infondé, que ça représente un nombre significatif de cas). En gros, si on veut profiter des rapports sexuels pour obtenir du plaisir tout en détournant l'acte de son sens premier, c'est possible, mais ça exige d'être responsable.

J'ai une tite question pour vous. L'eau des villes en France est-elle fluorée? Parait que ça aide contre les caries. À Québec elle l'est, à Montréal non et le débat est assez chaud des deux villes, surtout avec les fusions des banlieues. Perso j'avoue que je suis pas fan du fluor et que je suis plus pro eau « pure ». Surtout que j'en bois beaucoup en provenance du robinet.

je sais qu'elle est surtout pleine de calcaire, mais apres fluoré je sais pas

O.P HxH a écrit : Déjà, moi je te prend le pari que je peux avoir 15 gosses je l'ai déjà dit, je suis prêt à avoir une famille nombreuse.

tu vas te les toucher severe sur les allocs, rien que la caf elle casque pas mal °°

gné a écrit :je sais qu'elle est surtout pleine de calcaire, mais apres fluoré je sais pas

Bon on va dire que je raméne tout à Dijon (j'aime ma ville après tout ), mais dans l'un des dernier mag "Dijon ma ville",ils ont dit que l'eau du robinet de Dijon était de très bonne qualité

Résultats, tests et preuves à l'appui hein .

Par contre le fluor aurait pas mal d'effets néfastes:

http://www.bernardmontain.net/pathologies/fluor.html

Rastaman a écrit :

O.P HxH a écrit : Déjà, moi je te prend le pari que je peux avoir 15 gosses je l'ai déjà dit, je suis prêt à avoir une famille nombreuse.

tu vas te les toucher severe sur les allocs, rien que la caf elle casque pas mal °°

Oui, enfin vas assurer l'éducation de tes 15 enfants après pareil pour les vacances, faut un bus

Et ne parlons même pas de noël .

C'est ça que je trouve délirant ! Les politiciens chez nous semble écouter aveuglement les dentistes qui appuient le fluor (surtout qu'il y en a dans la pate à dent ça devrait suffire, pas besoin de l'ingérer à mon avis) mais les centaines de scientifiques qui jurent sur tous les cieux que c'est un poison hautement toxique, ils comptent pour rien dans le débat, tous les <strike>lobbyistes</strike> politiciens semblent avoir pris leur décision

rom vat a écrit :
Là-dessus je ne suis absolument pas d'accord, et c'est pour moi une confusion bien plus grave qu'il ne peut y paraître : on n'est pas propriétaire de son corps, on est son corps. (je rejoins tout à fait OP et le fait que c'est une position de consommateur)

Sur le sujet en général, je ne suis pas du tout contre la loi, mais son effet néfaste est de laisser apparaître l'avortement comme une solution possible même dans des cas où c'est avant tout l'irresponsabilité des deux parents qui est en jeu (et je pense, même si c'est peut-être infondé, que ça représente un nombre significatif de cas). En gros, si on veut profiter des rapports sexuels pour obtenir du plaisir tout en détournant l'acte de son sens premier, c'est possible, mais ça exige d'être responsable.

C'est louable comme point de vue, mais il y a toujours des raisons, multiples de vouloir avorter dont une partie est louable moralement, car à moin de se borner à un avis arrêté sur le sujet et sur sa propre pensée, on peut pas définir ce qui est moralement bien ou pas dans certaines circonstances, et je ne trouve pas ça bien de possiblement laisser ce choix à une personne extérieure, celle qui porte l'enfant dans son ventre, qui vit la grossesse, c'est pas un juge ou une personne extérieure. Si on commence à donner le droit de choisir à des gens extérieurs, ça peut aussi être très dangereux et se dire "y'aura pas de dérives", faut pas rêver.

Les aspects moraux tu peux en trouver des tonnes. Il reste pourtant des priorité, comme par exemple, avorter ou risquer de mourir (ça arrive, ce fut le cas quand je suis né, ma mère a choisi de continuer sa grossesse, mais comme elle le dit, elle blame pas celles qui font le choix contraire)

Un embryon c'est peut être pour certains un humain à part entière, dacodac, mais il ne se fait pas tout seul, une femme n'est pas seulement une poule pondeuse, je suis effaré de contaster avec quelle facilité on parle des grossesses, des gars sur ce forum en général (seul valentine poste en tant que femme c'est pas très représentatif tout ça /ifop ). Le rôle de la femme est important, le bébé avance pas tout seul dans son ventre, trancher sur le fait que la femme ne serait qu'une boite, ça peut aller trop loin, de mon point de vue, un enfant c'est une partie de la femme qui le met au monde, et pas seulement une ovule, c'est une partie de son corps qui se détache plus tard, mais de mon point de vue, ça reste son corps. Si on me demandait de choisir qui entre la femme qui est enceinte et un juge ou autre clampin qui devrait avoir le droit de choisir si tel ou tel cas est valable blablabla, je trouverai ça hypocrite de laisser ce choix à une personne extérieure, comme je trouve hypocrite de juger les gens sans les connaître. Les 220.000 bébés, ça fait 100k de couples, on les connait pas, leur cracher dessus sans rien connaitre d'eux c'est hypocrite.

Bon on va dire que je raméne tout à Dijon (j'aime ma ville après tout ), mais dans l'un des dernier mag "Dijon ma ville",ils ont dit que l'eau du robinet de Dijon était de très bonne qualité

Résultats, tests et preuves à l'appui hein .

Par contre le fluor aurait pas mal d'effets néfastes:

Après une visite de canalisation parisienne durant un stage, tant que j'aurai l'argent pour acheter de l'eau minérale, j'irai jamais boire ce qui passent dans les tuyaux de paris.

Valentine Rose a écrit :

gné a écrit :je sais qu'elle est surtout pleine de calcaire, mais apres fluoré je sais pas

Bon on va dire que je raméne tout à Dijon (j'aime ma ville après tout ), mais dans l'un des dernier mag "Dijon ma ville",ils ont dit que l'eau du robinet de Dijon était de très bonne qualité

Résultats, tests et preuves à l'appui hein .

Par contre le fluor aurait pas mal d'effets néfastes:

http://www.bernardmontain.net/pathologies/fluor.html

tu m'invite a boire un verre d'eau?

Et plus si affinité?

Arf, je suis trop lent ^^'

Visiblement nano ta réponse s'adresse à moi, mais je n'ai jamais dit qu'il fallait laisser la décision à un juge , la décision appartient évidemment aux parents, à la mère si elle est seule. Au niveau moral, je n'ai pas donné de conditions précises dans lesquelles ça me paraît sain ou pas, mais si je devais le faire je dirais que toute raison non médicale n'en est pas une et provient d'un manque de responsabilité. Ca peut arriver à tout le monde de faire une bêtise ou de ne pas avoir de chance, mais si on veut éviter les accidents on fait en sorte de ne pas en avoir (et en l'occurrence, à moins d'être la Vierge Marie, on ne tombe pas enceinte par l'opération du Saint Esprit ) (et ce que je dis là concerne aussi les hommes bien entendu, qui sont tout aussi responsables si jamais il y a une grossesse).

Quant au fait que l'enfant serait une partie du corps de la femme enceinte, je ne suis pas d'accord, il y a deux corps qui font des échanges mais qui sont bien distincts.

Je répondais aussi aux divers posts précédant, vu que logiquement si on devait bidouiller la loi, pour faire des normes en enlevant le droit à la femme de décider, ca veut dire que des personnes pas forcément concernées vont pondre les normes, je ne trouve pas ça bien.

On peut mettre plein de choses dans le manque de responsabilité, tout est un problème de se sentir concerné ou pas et de comprendre ou non, une fille qui va mettre ses études entres parenthèses si elle garde son bébé (car tout le monde ne peut pas tout assumer), elle sacrifie une partie de sa vie pour son bébé. Moralement je ne trouve pas ça bien si on devait lui forcer la main. Surtout queb ce n'est pas dit qu'elle aurait des enfants plus tard plus heureux si elle avortait maintenant et continuait ses études.

Quant au fait que l'enfant serait une partie du corps de la femme enceinte, je ne suis pas d'accord, il y a deux corps qui font des échanges mais qui sont bien distincts.

Tout a été dit alors

pierric a écrit :
Quel dommage que l'idéologie chrétienne ne communique pas sur le savoir et la tolérance :/

Ne mélange pas l'idéologie chrétienne avec moi, ça ferait du tord à Rayy mais y a pas plus tolérant que les chrétiens

Banjo a écrit :

Rastaman a écrit :

O.P HxH a écrit : Déjà, moi je te prend le pari que je peux avoir 15 gosses je l'ai déjà dit, je suis prêt à avoir une famille nombreuse.

tu vas te les toucher severe sur les allocs, rien que la caf elle casque pas mal °°

Oui, enfin vas assurer l'éducation de tes 15 enfants après pareil pour les vacances, faut un bus

Je les laisse à leur mère, qu'elle se démerde ! (ou qu'elles se démerdent, la polygamie ça peut le faire )

nano a écrit :

Quant au fait que l'enfant serait une partie du corps de la femme enceinte, je ne suis pas d'accord, il y a deux corps qui font des échanges mais qui sont bien distincts.

Tout a été dit alors

Je laisse Romy parler à ma place alors. Quand il parle t'as l'air d'accord avec lui, or il pense comme moi (d'une façon plus posée certainement) mais quand c'est OP qui le dit, ça va pas, j'ai l'impression d'être comme Le Pen

Je ne suis pas d'accord avec lui, c'est tout le contraire, mais chacun a exposé ses arguments, il ne changera pas d'avis, moi non plus, conclusion, tout a été dit.

La où je n'étais pas d'accord avec toi c'est de la façon dont tu exposes ton avis, cad "c'est la vérité point barre à la ligne" < j'ai l'impression de ça.

Mais ton avis, je l'ai pigé, j'y adhère pas mais je comprend que tu puisses penser ainsi, moralement je trouve que tu n'as pas tort (tant que ça touche pas à dieu), mais moralement je trouve que je n'ai pas tort non plus.

La seule chose que je ne pige pas c'est de parler à la place des 100.000 couples alors que d'eux on ne sait rien, donc je veux pas les juger, peut être que y'a des caprices, peut être beaucoup mais là maintenant, j'en sais foutrement rien, donc j'avance rien à ce niveau.