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Publié : 07 avr. 2007 09:53
par Lancelot
19oj19 a écrit :Le problème, c'est pas les idées qu'il représente mais le fit que sous pretexte qu'il dit pas mal de choses qui dérangent, on le hue. C'est anti-democratique de l'empêcher de s'exprimer.
Et à ce que je ache, quand Sarko tient des discours similaires (moins d'immigrés = plus de travail pour les français ou "La France, on l'ame ou on la qutte" ) , on l'applaudit...
Qu'on m'explique si on hue l'homme ou ses propos....
Pour Sarko,je suis d'accord...mais il y a des endroits où il n'est pas très apprécié: pour preuve, la manif contre lui en banlieue.
Le Pen est détesté quasiment partout, peu importe que tu viennes de la campagne ou de la ville, ou que tu sois bourgeois, ou paysan comme moi.
Le Pen n'est ni diabolisé, ni baillonné...quand il a quelque chose à dire,il le dit,personne ne l'empêche de parler sur les plateaux de télé ou d'y envoyer son émissaire, Marine. Il n'y a absolument rien d'anti-démocratique autour de Le Pen (sauf si il y a eu des pressions autour des signatures). S'exprimer en huant, criant, sifflant, ou votant, c'est pareil: c'est la voix du peuple, c'est de la démocratie directe.
Publié : 07 avr. 2007 10:07
par 19oj19
S'exprimer en huant, criant, sifflant, ou votant, c'est pareil: c'est la voix du peuple, c'est de la démocratie directe.
Je suis pas d'accord avec ça. Huer, crier, sifflr est une manière de s'exprimer. Mais c'est surtout une manière d'empêcher l'autre de s'exprimer. Et ça c'est pas de la démocratie. On peut faire une manifestation silencieuse, l'interpeler intelligement sur son discours.. Ne pas partager les idées d'un homme ne veut pas dire lui manquer de respect.
Et généraliser à toute la France le fait de detester Le Pen , c'est oublier u peu trop vite ses 18% du second tour en 2002... Au lieu de taper sur Le Pen, vaut p'tet mieux se demander comment on en est arrivé là....
Publié : 07 avr. 2007 10:40
par Stomp
Lancelot a écrit :
Pour Sarko,je suis d'accord...mais il y a des endroits où il n'est pas très apprécié: pour preuve, la manif contre lui en banlieue.
les manifestants étant des militants socialistes
mais c'est vrai que certaines de ses visites sont assez houleuses, mais c'est exactement pareil pour Royal
Publié : 07 avr. 2007 10:49
par Lancelot
19oj19 a écrit :S'exprimer en huant, criant, sifflant, ou votant, c'est pareil: c'est la voix du peuple, c'est de la démocratie directe.
Je suis pas d'accord avec ça. Huer, crier, sifflr est une manière de s'exprimer. Mais c'est surtout une manière d'empêcher l'autre de s'exprimer. Et ça c'est pas de la démocratie. On peut faire une manifestation silencieuse, l'interpeler intelligement sur son discours.. Ne pas partager les idées d'un homme ne veut pas dire lui manquer de respect.
Et généraliser à toute la France le fait de detester Le Pen , c'est oublier u peu trop vite ses 18% du second tour en 2002... Au lieu de taper sur Le Pen, vaut p'tet mieux se demander comment on en est arrivé là....
Et les 82% contre lui? et les millions de gens qui sont descendus dans la rue pour dire qu'ils ne voulaient pas de Le Pen? Ca aussi, on les oublie?
Jamais une élection n'avait mobilisé autant de personnes dans la rue.
Bon, on va pas refaire l'élection, ni commenter tous les propos de le Pen et la façon dont il considère le respect...on en finira jamais...
Publié : 07 avr. 2007 11:44
par Stomp
Lancelot a écrit :
Et les 82% contre lui? et les millions de gens qui sont descendus dans la rue pour dire qu'ils ne voulaient pas de Le Pen? Ca aussi, on les oublie?
Jamais une élection n'avait mobilisé autant de personnes dans la rue.
les manifs et le 82%, c'était surtout pour se donner bonne conscience et réparer ses erreurs
Publié : 07 avr. 2007 11:48
par 19oj19
Accessoirement, dans le lot, on avait du lycéen désireux de sécher les cours et même pas en âge de voter, des absentionnistes et des personnes qui ont voter 'au pif" au premier tour au lieu de voter par conviction...
Publié : 07 avr. 2007 12:55
par davidhoud
Et puis c'était pas très démocratique de manifester contre le choix du peuple. Si on est pas d'accord c'est dans l'urne qu'on le montre car c'est là que se fait la décision finale et c'est ce que veux la démocratie.
Publié : 07 avr. 2007 14:46
par Me_Marcadet
Pharaoh a écrit :Banjo a écrit :
C'te boulette

Perso, je vois pas en quoi c'est une boulette, c'est justement honorable de pouvoir faire de l'auto-dérision, ça prouve un certain détachement
c'est une boulette parce qu'elle l'assume pas. C'est ca la vrai boulette, pas la blague en elle meme qui est plutot drole.
Sarkozy quand il dit karsher, c'est pas une boulette parce qu'il l'assume et qu'il connait les dirigeant de karsher.
Et à ce que je ache, quand Sarko tient des discours similaires (moins d'immigrés = plus de travail pour les français ou "La France, on l'ame ou on la qutte" )
Sarko n'a rien contre l'immigration, il est meme totalement pour.
Si cyrare peut confirmer.
et il n'a jamais tenu le discours moins d'immigré = + de travail pour les francais.
Et pour lancelot, faire pression physiquement pour empecher les opinions des autres s'exprimer voire meme les forcer a changer d'opinion par la force, c'est de la dictature.
Publié : 07 avr. 2007 15:13
par 19oj19
Il est pour restreindre l'immigration, en "choisissant" qui on fait rentrer, ce qui, à mon sens, rejoint le fait d'être contre l'immigration de masse.
Par contre, j'me suis effectivement planter pour la deuxième partie

Publié : 07 avr. 2007 15:37
par Me_Marcadet
Il est pas pour restreindre l'immigration. Immigration choisie, ca veut pas dire moins d'immigration :o
Il a besoin de l'immigration de masse.
Publié : 07 avr. 2007 20:06
par Matt
De toute facon faut pas chercher a comprendre, Sarko c'est un gros facho extremiste qui va mettre la France a feu et à sang ... Ce serait bête de se rendre compte que c'est pas un méchant, ca pourrait bouleverser tous ses petits préjugés ! *c'était le coup de gueule contre tous ceux qui ont une vision tres étriquée de la question*
( et je ne suis pas un partisan, je sais même pas pour qui je vais voter ... )
Publié : 07 avr. 2007 21:11
par agent069
Me_Marcadet a écrit :Il est pas pour restreindre l'immigration. Immigration choisie, ca veut pas dire moins d'immigration :o
Il a besoin de l'immigration de masse.
Il est pour le pillage de matière grise

Publié : 07 avr. 2007 23:30
par davidhoud
agent069 a écrit :
Il est pour le pillage de matière grise

Regarde plus en détail ce qu'il dit par rapport à l'imigration choisie et le pays d'origine de l'immigré, y a des trucs intéressants.
Publié : 07 avr. 2007 23:32
par Cyrare
19oj19 a écrit :Et à ce que je ache, quand Sarko tient des discours similaires (moins d'immigrés = plus de travail pour les français ou "La France, on l'ame ou on la qutte" ) , on l'applaudit...
Il n'a dit ni la première, ni la seconde.

Publié : 07 avr. 2007 23:33
par Me_Marcadet
et tu peux confirmer ce que j'ai dit ?
Parce que je suis pas tres sur et que j'ai peur d'avoir peut etre dit une betise a propos de sarko.
Publié : 08 avr. 2007 13:00
par Orin
Publié : 08 avr. 2007 13:14
par Valentine Rose
A propos de Sarkozy toujours, son avion n'avais pas de retard, et ce n'était pas QUE des sympathisants gauchos qui ont essayé d'empêcher sa venue à Lyon, il y avait surtout la population du quartier.
Donc c'était bien juste un
double mensonge, désolé d'insister

.
Publié : 08 avr. 2007 13:24
par Stomp
pourquoi double ? il a juste dit que son avion était en retard....
et il y a avait bien des sympathisants de gauche dans le tas (dont un adjoint au maire :p)
Publié : 08 avr. 2007 13:41
par Ngeist
A propos de ça, François Fillon a dit que effectivement le coup de l'avion en retard était une fausse excuse (bien que effectivement l'avion était en retard), mais que la vraie raison était la présence des jeunesses centriiii-----euh, ségolistes sur place pour mettre à mal sa visite.
D'ailleurs, Fillon a condamné ces pratiques, car les militants UMP ne mettent pas en place ce genre de 'blocus'.
Publié : 08 avr. 2007 14:09
par Lancelot
Ngeist a écrit :A propos de ça, François Fillon a dit que effectivement le coup de l'avion en retard était une fausse excuse (bien que effectivement l'avion était en retard), mais que la vraie raison était la présence des jeunesses centriiii-----euh, ségolistes sur place pour mettre à mal sa visite.
D'ailleurs, Fillon a condamné ces pratiques, car les militants UMP ne mettent pas en place ce genre de 'blocus'.
Ca rabote grave la langue de bois en ce moment...
Publié : 08 avr. 2007 14:13
par 19oj19
Ce qui est bien, c'est que quand on essaie de pas faire venir Le Pen, il vient et c'est normal de le siffler, alors qu'un autre candidat se dégonfle et là c'est dégueulasse.
Démocratie, quand tu nous tiens
Cyrare => T'es sur qu'il a pas dit "La France on l'aime ou on la quitte"
Autant l'autre j'étais plus dans l'interpretation du discours, autant là il me seblait que c'était le cas

M'enfin, j'te fais confiance, t'es plus au courant que moi

Publié : 08 avr. 2007 14:18
par gné
Stomp a écrit :pourquoi double ? il a juste dit que son avion était en retard....
et il y a avait bien des sympathisants de gauche dans le tas (dont un adjoint au maire :p)
bah l avion et le "c etait que des socialos" ça fait bien deux chez moi
c est pas parce que y avait l adjoint du maire que c etait tous des gauchos, devait bien y avoir un ou deux noirs et on en conclut pas pour autant que tous les manifestants etaient noirs
Il est pas pour restreindre l'immigration. Immigration choisie, ca veut pas dire moins d'immigration :o
bah si tu fais le tri a l 'entrée pour choisir qui rentre et qui rentre pas, forcement que sa va reduire l immigrations,donc moins d immigration

Publié : 08 avr. 2007 14:22
par Ngeist
Lancelot a écrit :Ngeist a écrit :A propos de ça, François Fillon a dit que effectivement le coup de l'avion en retard était une fausse excuse (bien que effectivement l'avion était en retard), mais que la vraie raison était la présence des jeunesses centriiii-----euh, ségolistes sur place pour mettre à mal sa visite.
D'ailleurs, Fillon a condamné ces pratiques, car les militants UMP ne mettent pas en place ce genre de 'blocus'.
Ca rabote grave la langue de bois en ce moment...
Pour quelle raison, dans ce cas, ce déplacement aurait été annulé ?
Ouep, je suis content qu'il remette ça sur la table, car, effectivement, les personnes, dès leur naissance, du fait de leur génotype, ont des
prédispositions à devenir excessivement violent, à devenir pédophile ou tueur. De la même manière que certaines personnes sont prédisposées à avoir un cancer.
Il s'agirait pas de fliquer les gosses, mais de surveilleur leur développement psychologique (avec des psychologues donc, ou des psychiatres), et si nécessaire, faire en sorte que ces prédispositions ne deviennent pas réalité. (car tout dépend après des conditions de développement de l'enfant, de son environnement, familial notamment).
Publié : 08 avr. 2007 14:24
par Holaf
Immigration choisie, ca veut pas dire moins d'immigration :o
[troll]Ca veux dire qu'on laisse rentrer que les aryens ?[troll]
edit: quote corrigé, dsl gné ^^
Publié : 08 avr. 2007 14:29
par Ngeist
Holaf a écrit :gné a écrit :Immigration choisie, ca veut pas dire moins d'immigration :o
[troll]Ca veux dire qu'on laisse rentrer que les aryens ?[troll]
Ca veut dire qu'on accepte que ceux que la France a les moyens d'intégrer à la société (donc ceux à qui on peut donner du travail, que l'on peut loger, etc); et qui ont eux-même les moyens de s'integrer (d'où l'obligation d'apprendre le français, d'être renseigné sur ses droits et devoirs)