Ces petites choses qui font plaisir

Rayy · Message par **Rayy** » 22 sept. 2007 21:33

Je suis pas un grand fan de fromage.

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 22 sept. 2007 21:39

Et le fait que dans les séries, les noirs sortent avec des noirs, et si jamais ils sortent avec des blancs ca fait scandale et ils rompent au bout de quelques episode, c'est quoi ?

Spoiler:

O.P HxH · Message par **O.P HxH** » 22 sept. 2007 22:17

Rayy a écrit :C'est normal que tu ne te reconnaisses pas dans les séries américaines. Ces séries dépeignent la vie des américains, leur mode de vie, leurs loisirs qui sont bien différents des notres.
Rassurent toi, je ne me reconnais pas plus dans les programmes métissés, noirs ou blancs.

Mais je pense que d'une manière générale, quand une minorité n'est pas représenté, si cette représentation se fait sur une frange différent de la sienne, il y a une satisfaction (une sorte de reconnaissance peut être) de voir des membres de sa communauté mis en valeur ou participant à un programme qui leur est dédié.

Enfin, c'est vrai qu'au départ les blancs étaient majoritaires, mais je doute que la lenteur de leur adaptation au nouveau visage démographique des USA soit uniquement du à la lenteur du processus de transition (que je comprends tout à fait). je pense que les mentalités colonialistes (et donc majoritairement xénophobes, et ethnophobes) y sont pour beaucoup. D'ailleurs je pense que c'est plutot du ségrégationisme que du colonialisme.

Oui mais non, beaucoup de français se reconnaissent dans les séries américaines parce que l'uniformisation de la "culture" américaine s'étant à toute la planète, il est logique que des personnes s'y retrouvent.

Minorité je sais pas trop ce que ça veut dire, un noir catholique de Californie et un noir musulman de New York se considèrent t-ils dans le nouveau présentateur noir placé sur telle chaîne de TV ? J'en reviens à ce que je disais, il faut être racialiste pour s'affirmer dans la société américaine, je trouve pas ça logique d'approuver ce racialisme, en tous cas pour un français comme moi.

Désolé, mais le blanc américain n'a pas le monopole de la xenophobie et de l'ethnocentrisme, si les minorités comme les noirs ou les jaunes prônaient une unité américaine sans tomber dans le communautarisme, j'aurais rien à dire, mais ce n'est pas du tout le cas, ils jouent aussi le jeu du racialisme communautaire par réaction.

Rayy · Message par **Rayy** » 22 sept. 2007 23:23

Quand je parle, je parle de minorité ethnique. Le racialisme n'a pas de sens car il a été crée sur une base erronnée qui veut que l'on distingue différentes races chez l'Homme, ce qui est faux.

Même si on essaye tous d'êtres des américains, on a pas leur cadre de vie, leur clichés ancrés dans leurs société. Les pales copies qu'une partie des français tentent de devenir ne pourront jamais vraiment s'assimiler à ces personnages.

Et puis avant de critiquer le communautarisme ethnique des minorités ethnique, faudrait peut être pas oublier que les systèmes racistes et ségrégationiste ont ét éfait par les blancs pour faire passer les noirs pour des parasites moins bien qu'eux. Pour des gens qui n'avaient pas leur place dans cette société.

En France aussi les mentalités de merde écartent les minorités ethniques (française j'entends, je parle même pas d'étrangers), et empêchent ce sentiment d'appartenance à une grande et belle patrie où liberté égalité fraternité prendrait leur sens.

Après c'est dommage que ces minorités se confortent dans cette attitude.

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 22 sept. 2007 23:34

Rayy a écrit :Le racialisme n'a pas de sens car il a été crée sur une base erronnée qui veut que l'on distingue différentes races chez l'Homme, ce qui est faux.

Chez l'Homme les races n'existent pas.
Donc le racialisme ne peut pas exister.
Donc ne racisme n'existe pas !

Un fléau qui dure depuis des siecles, résolu en 1 phrase, c'est beau

Rayy · Message par **Rayy** » 23 sept. 2007 00:04

Je viens de réparer cette erreur cultivée par toutes les nations. Je suis un héros.

KirbyX · Message par **KirbyX** » 23 sept. 2007 01:38

Lakitu_Delita a écrit :
Rayy a écrit :Le racialisme n'a pas de sens car il a été crée sur une base erronnée qui veut que l'on distingue différentes races chez l'Homme, ce qui est faux.
Chez l'Homme les races n'existent pas.
Donc le racialisme ne peut pas exister.
Donc ne racisme n'existe pas !

Un fléau qui dure depuis des siecles, résolu en 1 phrase, c'est beau

En trois plutot ^^

O.P HxH · Message par **O.P HxH** » 23 sept. 2007 04:01

Rayy a écrit :Quand je parle, je parle de minorité ethnique. Le racialisme n'a pas de sens car il a été crée sur une base erronnée qui veut que l'on distingue différentes races chez l'Homme, ce qui est faux.

Et puis avant de critiquer le communautarisme ethnique des minorités ethnique, faudrait peut être pas oublier que les systèmes racistes et ségrégationiste ont ét éfait par les blancs pour faire passer les noirs pour des parasites moins bien qu'eux. Pour des gens qui n'avaient pas leur place dans cette société.

En France aussi les mentalités de merde écartent les minorités ethniques (française j'entends, je parle même pas d'étrangers), et empêchent ce sentiment d'appartenance à une grande et belle patrie où liberté égalité fraternité prendrait leur sens.

Après c'est dommage que ces minorités se confortent dans cette attitude.

Quand tu parles de minorité ethnique concernant les noirs, il s'agit uniquement de leur couleur, donc de leur race, tu es un racialiste qui s'ignore. Parler de race est certes un peu gros, mais on peut parler de "racialisme environnemental" par le fait qu'au fil du temps, l'alimentation, le climat, le mode de vie fait qu'il y a des petites différences entre les hommes.

Après je veux qu'on tienne les deux discours. Le blanc a foutu la merde en méprisant le noir, le noir se vengeant refuse l'intégration par communautarisme. On s'en sortira jamais si l'on reste sur ces deux exemples, je n'ai pas à accepter la méprise de l'un et le communautarisme de repentance de l'autre.

Rayy · Message par **Rayy** » 23 sept. 2007 12:59

je parle surtout d'afro américains quand je parle de noir. Je m'ignore pas tkt

J n'inclus pas les jamaicains ou les haitiens qui sont d'ailleurs assez peu représentés dans les médias mêmes ceux destinés aux afros-américains.

Le terme noir est un abus de langage certes, mais c'est déjà pas évident de faire comprendre à certains que je suis métis, alors là j'ai abdiqué et utilisé le terme de noirs pour les afros américains.

Ton racialisme environnemental est une erreur. Le terme race est définissable scientifiquement, et scientifiquement, mêm si on peut avoir des différences physiques importantes d'une ethnies à l'autre on ne parle pas de race.
Ce dont tu parles est ce que darwin appelle la spéciation par exemple.
Les ethnies qui ont changé par rapport à leur environnement n'ont pas modifiésuffisamment profondément leur code génétique pour qu'on parle de nouvelle race.

Je ne t'ai jamais dit que la réponse de la communauté afro américaine face à celle des "blancs" était intelligente ou la bonne, j'ai déjà dit que je l'aprouvais pas donc je vois pas le problème.

Au passage il faudrait peut être se demander si les "blancs" souhaitent réellement ou ont déjà réellement souhaiter l'intégration des afros américains, et ça, je pense pas.

gné · Message par **gné** » 23 sept. 2007 13:02

cay nul le racisme, cay toujours les memes qui ont le mauvais role

Urd · Message par **Urd** » 23 sept. 2007 13:06

Ca change quand même, y a 15 ans c'étaient toujours les russes qui avaient le mauvais rôle, maintenant c'est les arabes.

Par contre les gentils restent les américains.

Anth128 · Message par **Anth128** » 23 sept. 2007 13:18

Ca reste a voir, en France c'est pas trop ca.

Mayem · Message par **Mayem** » 23 sept. 2007 14:44

Va le dire à Nicolas.

O.P HxH · Message par **O.P HxH** » 23 sept. 2007 14:47

Rayy a écrit :
Ton racialisme environnemental est une erreur. Le terme race est définissable scientifiquement, et scientifiquement, mêm si on peut avoir des différences physiques importantes d'une ethnies à l'autre on ne parle pas de race.

Au passage il faudrait peut être se demander si les "blancs" souhaitent réellement ou ont déjà réellement souhaiter l'intégration des afros américains, et ça, je pense pas.

Si j'ai mis "racialisme environnemental" en parenthèse, c'est pas pour rien, tu comprends ? On est donc d'accord sur ça. Je ne reconnais qu'une race, la race humaine, je reconnais l'universalité de l'homme (j'en reviens à mon catholicisme, aussi fragile soit-il) ce qui ne veut pas dire être aveugle sur certains détails.

A part les blancs, je connais aucune société dans le monde qui s'est permis d'accepter autant de gens différents ces dernières décennies, donc soit en reconnaissant au moins, c'est une étape quelque peu inédite, même si c'est loin d'être facile et qu'il y a des problèmes, et y en aura toujours.

ole · Message par **ole** » 23 sept. 2007 17:52

J'ai réussi à installer un routeur wifi et partager une connexion vers un portable !
Je pensais que ce serait plus compliqué

M.I.B · Message par **M.I.B** » 23 sept. 2007 20:00

-Prendre un jour de congé pour Halo 3

KirbyX · Message par **KirbyX** » 23 sept. 2007 20:13

Visiter le jardin des Plantes

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 23 sept. 2007 21:45

Rayy a écrit :Là ce sont pas des personnages secondaires mais des figurants, tu mélanges tout.

@Melusine: tu as la date exacte de la création de cette "loi" sur les quotas dans les médias aux USA stp ? ça m'intéresse pas mal, on en discute avec ma fiancée, et on trouve pas la date sur internet.

Complètement d'accord avec Valentine mais j'ai quand même une question.

Faire des quotas ce n'est pas, à tes yeux, admettre publiquement que tout ça c'est fait par des racistes à qui on donne des ordres (cad prendre des gens de couleurs) ?

Bizarrement moi aussi je fais parti des pas-blancs et pourtant je ne vois aucun mal à voir des émissions ou séries ou il y a une majorité de blancs. Tu râles à chaque fois que tu vois quelque chose (série, émission, lieu etc) ou il n'y a pas de minorités représentée en tape-à-l'oeil ?

Martinus · Message par **Martinus** » 23 sept. 2007 21:47

J'essaie de me mettre dans la peau de quelqu'un qui "bénéficie" d'un quota, j'arriverais pas à être à l'aise, peu importe le poste occupé

Le rôle doit aller à la personne la plus adéquate et méritante et c'est tout. Après ça dépend du rôle évidemment mais ça doit pas changer grand chose.

Lakitu_Delita · Message par **Lakitu_Delita** » 23 sept. 2007 21:49

Clito a ton avis, pourquoi y'a des quotats ?

Rayy · Message par **Rayy** » 23 sept. 2007 22:39

Oui, je pense que les quotas sont une manière d'admettre que la société est ethnophobe et qu'on doit imposer à certaines entités de recruter des membres de minorités ethnique.

Dans un monde merveilleux on choisirait les gens uniquement sur leur compétences, mais c'est pas le cas de notre société, donc on peut soit faire comme aux states et du coup si t'es ethnophobe tu prends un minimum de membres de minorités et après tu prends que des blancs (de préférence les minorités aux postes de merde mais là je tombe un peu dans la caricature) , ou alors on fait comme en France et on fait comme si on aimait toutes les ethnies et qu'on est impartial et objectif et alors on met pas de quotas mais là c'est quand même une galère pour les minorités.

Chaque système a ses avantages et ses inconvénients. J'aurai tendance à penser que les quotas ont du bon, parce que je pense que si t'impose rien aux gens, ils vont pas bouger d'eux mêmes, mais le risque c'est qu'on peut basculer dans la suffisance en terme de recrutement de minorités.

@Martinus: Dis toi que quand t'es une minorité et qu'on te prend pas pour un job parce que t'es pas de la bonne ethnie, mais que ton cv et tes compétences sont parfois les meilleures, t'as les boules, donc entre ça et être embauché (dans le cadre d'un emploi pour faire les quotas, on sort donc du cadre d'un choix libre de l'employeur) parce que t'es compétent (faut pas croire qu'il n'y a à chaque fois qu'un membre d'une minorité qui postule à un emploi) mais aussi et peut être surtout parce que t d'une minorité (et là du coup tu tends à minimiser le poids de tes compétences), dans les 2 cas ton amour propre en prend un coup. Je sais pas quelle est la meilleure situation si il fallait être pragmatique dans un des 2 cas tu as un emploi, donc c'est peut être mieux.

O.P HxH · Message par **O.P HxH** » 23 sept. 2007 22:53

Y a pas que les noirs qui ont du mal à trouver un emploi, y a pleins de jeunes et vieux blancs aussi, le problème est avant tout social avant d'être ethnique, même s'il existe également. Et après c'est de savoir si tu es légimite pour cet emploi ou non, on te répond pas parce qu'aussi tu ne correspond au profil vu tes compétences, pas parce que t'es forcément noir.

Rayy · Message par **Rayy** » 23 sept. 2007 22:59

L'ethnophobie à l'embauche existe bel et bien et l'occulter c'est marcher avec des oeillères. Si tu comprends pas que c'est bien plus difficile pour un membre d'une minorité ethnique d'avoir un emploi que pour un "blanc" c'est que tu vis hors de la société.

Y'a un problème d'emploi en France, mais les problèmes d'ethnophobie pèse énormément aussi.

gné · Message par **gné** » 23 sept. 2007 23:01

Pourquoi tu oppose "minorité ethnique" et "blanc" ?

Je crois pas qu'en asie et en afrique les blancs soient majoritaire mais bon.

ClitoriX 2 · Message par **ClitoriX 2** » 23 sept. 2007 23:02

L'ethnophobie à l'embauche existe bel et bien et l'occulter c'est marcher avec des oeillères

La première discrimnation, c'était à la télé y'a quelques jours, ce sont les personnes de 40/50 (cé'tait 40 ou 50 je me souvien plus

) ans et +.

Et dans le 20 minutes qui en parlaient y'a quelques mois, avant le racial, il y avait les femmes enceintes par exemple.

Et en discrimination y'a aussi ceux qui sont gros (je me souviens du tableau

).

Donc dans les séries et autres, y'a pas assez de gros représentés, c'est injuste, c'est tous des beaux gosses ou presque. (edit je présice que c'est de l'humour pas censé t'emmerder, rayy)