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Toad San a écrit :Un petit séjour en Chine ... heu non, en Corée du nord ... non même pas, juste à coté, un pays libre non-communiste : la Corée du Sud (l'autre pays du jeu vidéo) te donnerait à réfléchir

Un pays libre qui est non-communiste, c'est une lapalissade

Sinon, même si les coréens piratent comme nous, je ne pense pas que ça les dérange ce genre de loi (puisque eux ils ont les mp3 à 25 centimes l'unité

).

Toad San a écrit : Clito, bravo, vraiment our ton courage ... mais je crois que tu as voté non pas pour hadopi mais contre une éventuelle licence globale, tu as donc détourné la question du sondage, toi qui n'a jamais téléchargé illégalement et attends (hypocritement) un mail de Christine pour changer tes habitudes.

Un petit séjour en Chine ... heu non, en Corée du nord ... non même pas, juste à coté, un pays libre non-communiste : la Corée du Sud (l'autre pays du jeu vidéo) te donnerait à réfléchir :

J'adore quand on parle à ma place

. Je m'abstiendrai de commentaires à ton sujet sur l'hypocrisie.

J'ai voté pour, non pas forcément à cause du téléchargement illégal de films/musiques/animes (dont je suis prêt à me passer), mais pour un début de règlementation et contrôle d'internet de façon globale, car c'est d'autres sujets qui me gênent. je n'ai jamais caché être pour la répression et une liberté [très] contrôlée.

Pour moi Internet est actuellement un far west sans foi ni loi (ou si peu). C'est bien beau, par exemple, de dire aux parents que c'est à eux de tout gérer, mais c'est pas faisable si la société ni met pas du sien, d'où le fait que je pense que des règles et des filtrages sont nécessaires.

Et pour la Chine ou la Corée du Nord, ton exemple est si bidon que s'en est marrant. Si demain on filtre internet, ça ne voudra pas dire qu'on vivra comme là bas. Pour la Corée du sud, je n'ai pas trop compris. J'ai pu parler à des coréens et ils avaient pas l'air de voir leur pays comme une dictature. (ou j'ai mal compris ce que tu sous entend)

En Corée du Sud on est super fiché sur Internet, pour t'inscrire sur tel ou tel site on te demande ton numéro de sécurité social, et c'est vrai même pour des activités super basiques, genre ouvrir un Cyworld (blog). sur les forums de discussions type à la japonaise, les IP de chaque personne qui envoit un message sont affichés. Et si on est un étranger qui veut s'inscrire sur des sites coréens il faut envoyer un fax de notre passeport pour qu'à l'autre bout on nous ouvre notre compte (et pour ceux qui ont pas de passeport

).

Moi perso, un système comme ça en France je vois pas ça possible

. (et j'en veux pas

)

Merci pour les infos, Valentine.

Ceux à qui j'ai parlé n'avaient pas l'air d'être des gens ayant l'impression de vivre sous une dictature ou "formatés" (on a pas parlé que d'internet, je préfère préciser), mais ce n'est pas l'avis de quelques personnes qui est représentatif, donc toi qui t'y connais sûrement plus que moi, qu'en pensent-ils globalement de leur pays ?

Ce que tu décris pour la Corée (le numéro de Sécurité Sociale), il y a la même chose en Thaïlande (et certainement pleins d'autres pays d'Asie), et ça ne dérange personne. C'est surtout une question de sécurité. A partir du moment où on ne fait que surfer, on peut rester parfaitement anonyme.
Franchement ça pourrait être pire, comme une identification personnelle à chaque connexion à internet.

C'est pas une question de le vivre bien ou pas, c'est uen question de culture. Dans ces pays là, si ils le vivent bien c'est que ça fait partie de leur culture et que ça ne choque pas.
En France on a une culture bien différente, et penser qu'on peut adapter tout ce qui vient de pays de cultures étrangères à la nôtre en se disant que ça va marcher c'est juste une énorme connerie.

Un exemple de différence culturelle:
Aux Royaume-Uni, il est quasi impensable qu'un flic se ballade armé dans la rue, pour eux c'est choquant. De même les contrôles d'identité comme chez nous ça n'existe "pas". ça ne fait aps partie de mleur culture. La demande de l'identité est une pratique qui s'est grandement développée sous Vichy si je me rappelle bien, c'est une marque de notre histoire qui fait qu'on n'est pas choqué que des flics nous fasse des contrôles d'identité un peu n'importe quand.

Je me suis jamais fait contrôlé :relanceledébat:

Banjo a écrit :Ce que tu décris pour la Corée (le numéro de Sécurité Sociale), il y a la même chose en Thaïlande (et certainement pleins d'autres pays d'Asie), et ça ne dérange personne. C'est surtout une question de sécurité. A partir du moment où on ne fait que surfer, on peut rester parfaitement anonyme.
Franchement ça pourrait être pire, comme une identification personnelle à chaque connexion à internet.

Spoiler:

On peut savoir ce qui te fait rire?
Si c'est le coup de l'identification à internet, je me suis peut-être mal exprimé et je pensais surtout à une connexion par login à chaque fois qu'on ouvre une page IE. Comme ça, quel que soit l'ordi sur lequel on se connecte, il est possible d'identifier l'utilisateur. J'ai ça au boulot et ils doivent savoir exactement ce que je fais

Si c'est pour l'anonymat, c'est possible de le rester entièrement en allant dans des cybercafés. Après évidemment quand c'est chez soit qu'on se connecte, on ne peut évidemment pas l'être, mais je disais ça surtout pour réagir au "super controlé". L'internet en Corée est entièrement libre dans certains endroits.

Rayy a écrit :penser qu'on peut adapter tout ce qui vient de pays de cultures étrangères à la nôtre en se disant que ça va marcher c'est juste une énorme connerie.

Xénophobe.

En gros le message de Rayy c'est que le Tibet et la Corée du Nord ça n'est pas le problème des français, et il a entièrement raison

La France aux Français

L'argument du "ça dérange personne" est risible

aussi risible que celui du "bah tant qu'on rien à se reprocher". Pour moi, le respect de la vie privée vaut sur internet comme dans la vie réelle où on n'ouvre pas les courriers et ne suit pas les gens à la trace systématiquement.

Je fais la jonction avec les européennes qui arrivent, et voilà une raison de voter :

l

’adoption mardi 21 avril du Paquet Telecom constitue un nouveau camouflet pour la Loi Hadopi. Les eurodéputés de la Commission Industrie du Parlement européen ont en effet adopté à une large majorité (44 voix contre 4 et 2 abstentions) l’amendement 46 (ex-amendement 138) selon lequel "aucune restriction ne peut être imposée aux droits et libertés fondamentaux des utilisateurs finaux sans décision préalable des autorités judiciaires". Une mesure qui vise le dispositif de riposte graduée prévu par le projet de loi Création et Internet, à savoir la création d’une autorité administrative indépendante, l’Hadopi, qui pourrait suspendre la connexion Internet des personnes coupables de téléchargements illicites.
La même proposition (amendement 138) avait déjà recueilli un soutien indiscutable (573 voix contre 74) lors de la première lecture du Paquet Telecom en septembre, avant d’être rejetée en novembre par le Conseil européen sous la pression de la France. Un scénario qui pourrait se répéter si le Parlement maintient sa position lors du vote en séance plénière qui doit avoir lieu début mai. Reste à savoir si le Conseil de l’UE osera rejeter l’ensemble du Paquet législatif pour marquer son opposition à un seul amendement.

(journal innovation)

A part te donner de quoi troller, ça change pas grand chose. Au mieux (ou au pire, je sais pas) la graduation de la riposte aura un échelon en moins, au lieu de la suspension automatique, y'aura une amende automatique. Et puis à vrai dire, ils ont qu'à faire des amendes graduées aussi : 50 € 500 € 5000 € 50000 € ce sera eurolégal mais je crois pas que tu trouves ça mieux.

Ton opposition primaire c'est un peu ridicule, j'attends toujours que tu crées un topic sur une licence globale détaillée (budgets, méthodes techniques, assiette, bénéficiaires) pour voir si oui ou non tu arrives à rassembler autour d'un projet positif. Rassembler sur une contestation, c'est trop facile, dire "la licence globale c'est le bien" tout en restant flou, c'est trop facile aussi.

Banjo a écrit :En gros le message de Rayy c'est que le Tibet et la Corée du Nord ça n'est pas le problème des français, et il a entièrement raison

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

@Cyrare: Historiquement on est un des plus hauts lieux de la Culture dans le monde. Et nous avons développé un accès universel aux oeuvres de tous types (peinture, sculpture, litterature, photos). cela est un gros plus dans notre société. Dans d'autres pays, l'accès aux oeuvres est réservé à une "élite bourgeise".

Mais étrangement l'audiovisuel qui initialement semblait suivre ce chemin, s'est recroquevillé sur un modèle anglo-saxon.
On veut nous imposer une politique d'accès internationale à l'audiovisuel. En effaçant d'un trait les différences culturelles, tout le monde sera traité pareil, et ça c'est scandaleux. Toad San est certes extrémiste, mais il représente aussi ce qui fait la force de la France à savoir gueuler et dire stop. Heureusement qu'on a pas toujours été des lopettes qui se sont laissés faire et fermant sa gueule et en ouvrant son anus. c'est notre capacité de révolte (oh putain je suis désolé si cette phrase fait un peu Ségolène Royal

) qui fait notre force, qui fait que Continental France en prend plein le cul alors qu'en Allemagne ce sont des lopettes (même qu'on est obligés d'aller leur apprendre comment manifester et se faire entendre

)

Rayy a écrit : penser qu'on peut adapter tout ce qui vient de pays de cultures étrangères à la nôtre en se disant que ça va marcher c'est juste une énorme connerie.

N'y vois pas d'ironie envers toi, mais n'est-ce pas ce que les occidentaux ont souvent fait et font encore concernant certains pays avec des cultures très différentes des nôtres ?

Toad a écrit :L'argument du "ça dérange personne" est risible aussi risible que celui du "bah tant qu'on rien à se reprocher".

.

ClitoriX 2 a écrit :
Rayy a écrit : penser qu'on peut adapter tout ce qui vient de pays de cultures étrangères à la nôtre en se disant que ça va marcher c'est juste une énorme connerie.
N'y vois pas d'ironie envers toi, mais n'est-ce pas ce que les occidentaux ont souvent fait et font encore concernant certains pays avec des cultures très différentes des nôtres ?

Mais quel est le rapport ?
En quoi ça remet en cause ce que Rayy dit ? au contraire, tu fais que confirmer son propos.
Ce n'est pas parce que les "occidentaux" (une poignée au pouvoir en fait...) imposent un mode de vie (d'ailleurs ça s'appelle la mondialisation (enfin l'uniformisation) et c'est bien ce à quoi applaudissent les UMPistes logiquement)) qu'il faut à notre tour s'imposer des choses contre-nature. Il me semble que personne ne légitime l'attitude de certains dirigeants occidentaux qui veulent imposer leurs valeurs partout.
Je vois pas pourquoi tu interviens en fait

Je n'ai jamais dit que j'étais contre ce que Rayy disait. Je trouve juste ironique le fait qu'on fait ça avec certains autres pays alors que nous, le peuple du moins, on supporterait pas que les autres nous imposent des trucs.

Ce n'est pas parce que les "occidentaux" (une poignée au pouvoir en fait...) imposent un mode de vie (d'ailleurs ça s'appelle la mondialisation (enfin l'uniformisation) et c'est bien ce à quoi applaudissent les UMPistes logiquement)) qu'il faut à notre tour s'imposer des choses contre-nature. Il me semble que personne ne légitime l'attitude de certains dirigeants occidentaux qui veulent imposer leurs valeurs partout.
Je vois pas pourquoi tu interviens en fait

Genre, seulement des Umpistes ? Je vote UMP et je n'ai jamais eu de propos du style qu'il faut que par exemple la Chine change, que les chinois changent, voir que les chinois devraient penser comme nous etc. Choses que d'autres français m'ont dit, et la plupart n'étaient pas des UMpistes.

En gros, si tu ne vois pas le rapport avec mon intervention, je pense que les comparaisons de Toad san sont alors inutiles "s'ils pensent comme Rayy" car Toad pointe du doigt des pays qui, je pense, doive changer suivant son point de vue car il ne conçoit pas que là bas des gens soient ok avec la politique actuelle qu'ils ont chez eux (du moins de personnes de corée du sud, j'en connais).

Ben comme l'a dit Pharaoh, ça ne va pas à l'encontre de ce que je disais bien au contraire.

Genre, seulement des Umpistes ? Je vote UMP et je n'ai jamais eu de propos du style qu'il faut que par exemple la Chine change, que les chinois changent, voir que les chinois devraient penser comme nous etc. Choses que d'autres français m'ont dit, et la plupart n'étaient pas des UMpistes.

Je crois que c'est qu'étant donné la position du chef de l'UMP, et attendu que ses partisans le soutiennent, on peut dire que les UMPistes soutiennent cette volonté d'imposer des modèles contre-nature aux autres.
On se dirige vers un monde anglo saxon.

Toad San a écrit :L'argument du "ça dérange personne" est risible aussi risible que celui du "bah tant qu'on rien à se reprocher".

exactement, supprimons ces lois qui ne font chier que les criminels

Rayy a écrit :ce qui fait la force de la France à savoir gueuler et dire stop. Heureusement qu'on a pas toujours été des lopettes qui se sont laissés faire et fermant sa gueule et en ouvrant son anus. c'est notre capacité de révolte (oh putain je suis désolé si cette phrase fait un peu Ségolène Royal ) qui fait notre force, qui fait que Continental France en prend plein le cul alors qu'en Allemagne ce sont des lopettes (même qu'on est obligés d'aller leur apprendre comment manifester et se faire entendre )

Qu'est ce que c'est triste de lire ça.

Je t'en prie développe, si tu es triste, pleurer un bon coup ça t'aidera.

Je crois que c'est en rapport avec le fait d'apprendre aux Allemands comment manifester. J'aurais préféré que les Allemands nous apprennent comment établir un dialogue social sain mais apparemment, ce n'était pas l'intérêt de certains politiques qui doivent aimer cette image un peu ringarde qu'ont les syndicats français.

Pour revenir au débat, Cyrare, je t'invite à lire cet ouvrage qui répond à toutes tes questions.

http://www.laquadrature.net/fr/livre-in ... pe-aigrain (au passage, je n'avais pas remarqué que les marketeux d'hadopi ont eu l'idée géniale d'inverser les termes du titre du livre)

Et à réfléchir sur le paradoxe suivant : le texte hadopi ne concerne que le "piratage", rien n'est avancé sur le droit d'auteur, on se contente de défendre à tous prix un modèle dépassé, sans aucune ambition (autre qu'économique).

Edit Rayy : j'aurais du préciser "avant la crise au moins", car le modèle allemand a tellement pris de coups du management à l'anglo-saxonne que le dialogue s'est tendu depuis quelques années.

Les syndicats allemands étaient aux anges qu'on vienne les aider, vu que leur dialogue social s'est transformée en dialogue de sourd avec des patrons qui s'en foutent qu'ils soient venus planter des pierres tombales devant leur usine.

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