HADOPI Copie privée CAY PA BI1 !

Discussions sans rapport avec Nintendo mais qui n'ont pas un degré de connerie excessif : Voiture, Politique, Manga, TV, un message sympa...

Modérateur : DojoSuperHeroes

Pour ou Contre le projet de loi "Créations et Internet" aka HADOPI ?

Pour
7
13%
Contre
45
87%
 
Nombre total de votes : 52

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Toad San
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Message par Toad San »

Comment ce coup de théâtre a été possible ? L'explication tient en partie à la gestion du temps. La dernière phrase du récit de cette matinée par PCinpact met le doigt dessus :
Christine Albanel reprendra en boucle ses propos au Sénat, en remerciant au final les députés et sénateurs. « Une loi équilibré qui fait la juste part », un enrichissement de l’offre légale, la possibilité d’un dialogue dans le processus de la riposte graduée…

Viendra alors les explications de vote. Le président de l'AN demande au PS de prendre la la parole. Le PS refuse, on passe au vote et la baffe arrive : le texte est rejeté.
http://www.pcinpact.com/actu/news/50279 ... doptee.htm

Les députés UMP présents dans l'enceinte (dont Lefebvre) mais absents de l'hémicycle n'ont pas été rappelés pour voter, et si on ajoute que certains députés UMP n'avaient aucune envie de voter cette loi, on comprend mieux le vote.

Parmi les contres, notons deux députés de droite courageux : le député du NC Dionis du Séjour et le député Nicolas Dupont Aignant.
Spoiler:
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Dernière modification par Toad San le 09 avr. 2009 15:09, modifié 1 fois.
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Cyrare
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Message par Cyrare »

Te réjouis pas trop vite à chaque fois que c'est arrivé, il y a eu revote ou des conneries de ce genre. Ils sont vraiment cons, c'est pas la première fois que ça arrive. :lol:
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petit ewok
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Message par petit ewok »

On peut toujours se prendre un 49.3 dans la gueule. :lol:
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Toad San
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Message par Toad San »

Cyrare a écrit :Te réjouis pas trop vite à chaque fois que c'est arrivé, il y a eu revote ou des conneries de ce genre. Ils sont vraiment cons, c'est pas la première fois que ça arrive. :lol:
Laisse nous juste savourer ce moment Cyrare, je sais très bien que le texte a quelques chances de revenir puisque les deux chambres sont en désaccord. L'urgence n'a servi à rien d'ailleurs.

Ne boudons pas notre plaisir :

Le vote en vidéo :

<param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/6mPLiaE9GEY&co ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/6mPLiaE9GEY&co ... edded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed>

Zapping :

<param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/WydN_sRUfhc&co ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/WydN_sRUfhc&co ... edded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed>

La réaction de Riester, le rapporteur :
"Les socialistes ont encore fait un coup politicien, s'énerve le rapporteur du texte, l'UMP Franck Riester, contacté par LEXPRESS.fr. Une poignée d'entre eux devait être cachés dans un recoin du Palais-Bourbon et a débarqué juste au moment du vote. Je dénonce cette manière de faire et cette manoeuvre qui va nous faire perdre du temps.
... mais quel gamin et dire qu'il est directeur de la campagne UMP pour les européennes.
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deisuke
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Message par deisuke »

Reaction d'Albanel via le podcast video Figaro

http://www.lefigaro.fr/le-talk/2009/04/ ... tirai-.php
On a tous une rillette en nous.
ClitoriX 2
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Message par ClitoriX 2 »

Toad San a écrit : ... mais quel gamin et dire qu'il est directeur de la campagne UMP pour les européennes.
Pour une fois que je suis du même avis que toi :nerd: . Se plaindre alors qu'on peut voir sur la vidéo le "nombre" de députés UMP présents, c'est vraiment digne d'une blague.
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Cyrare
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Message par Cyrare »

Ce qu'il dit est vrai non ? C'est un peu gamin de se cacher pour venir juste avant le vote. Cela dit dire que l'UMP a une grande part de responsabilité dans cet échec n'est pas faux.
The_lascar
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Message par The_lascar »

Bah c'est ptet gamin de faire ça, mais le fait de vérifier qu'on est bien en majorité pour le vote et si c'est le cas, ne pas participer à la session et rentrer chez soit se la couler douce, c'est juste lamentable. :oscar: Donc je vois vraiment pas en quoi il peut se permettre de se plaindre.
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Valentine Rose
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Message par Valentine Rose »

A ce propos, le Petit Journal Actu du 9 avril :ptdr:.

http://www.canalplus.fr/c-humour/pid239 ... urnal.html.
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Cyrare
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Message par Cyrare »

The_lascar a écrit :Bah c'est ptet gamin de faire ça, mais le fait de vérifier qu'on est bien en majorité pour le vote et si c'est le cas, ne pas participer à la session et rentrer chez soit se la couler douce, c'est juste lamentable. :oscar: Donc je vois vraiment pas en quoi il peut se permettre de se plaindre.
Je dis pas que la majorité n'a pas de tort, je trouve juste bizarre qu'on trouve pas que les techniques utilisées soient nulles des 2 cotés. Et de nombreux élus de la majorité avouent leur responsabilité.

C'est comme l'utilisation du 49.3, tout le monde trouve ça scandaleux, mais le blocage par milliers d'amendement, tout le monde semble trouver ça acceptable. (Alors qu'en général, le premier abus est une réponse au second)
Me_Marcadet
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Message par Me_Marcadet »

Les amendements ca fait autant raler que le 49.3 je trouve.


Dans le cas present, je trouve pas ca scandaleux ou enfantin la technique de se cacher. L'opposition a reussi a voter contre sans rien faire qui porte prejudice au bon deroulement des debats et des seances y'a pas a raler et a dire que ce sont des tricheurs. La reaction de lefebvre est clairement enfantine par contre.
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Message par The_lascar »

Cyrare a écrit :je trouve juste bizarre qu'on trouve pas que les techniques utilisées soient nulles des 2 cotés.
Je trouve pas que ce soit une technique nulle, ça ne fait que montrer l'un des gros problème de notre système politique. Après c'est sur que la gauche en profite et est de toute façon dans le même cas que la droite en terme d'absentéisme à l'assemblée. Mais bon, si de temps en temps ça peut leur revenir dans la gueule c'est plutôt pas mal, malheureusement ça va pas suffire pour faire avancer les choses :(
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Toad San
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Message par Toad San »

C'est "gamin" dans le sens trouver une sale excuse à sa propre incompétence. Le "c'est pas ma faute, c'est eux qu'étaient cachés" est juste lamentable.

Ce vote contre surprise permet enfin de faire sortir le débat hadopi de l'hémicycle et des forums internet, ce n'est pas trop tôt. Les médias traditionnels s'intéressent enfin au projet, les députés de tous bords sont face à leur responsabilité tout comme l'ump à la veille des européennes (dirigées par Riester).

Un débat sur le fond :

<param name="movie" value="http://www.dailymotion.com/swf/x8xqtf"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.dailymotion.com/swf/x8xqtf" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="339" allowFullScreen="true" allowScriptAccess="always"></embed>
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Cyrare
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Message par Cyrare »

J'ai lu/vu pas mal de mea culpa de la majorité et je ne dis pas que c'est pas leur faute et eux non plus ne disent pas que c'est pas leur faute. Utiliser des techniques de cache-cache pour gagner un vote, c'est juste honteux pour notre démocratie. Si la droite avait utilisé cette technique pour faire voter la révision de la constitution, on aurait un Toad San qui nous en aurait parlé tous les jours.

Gardez le moral, les référendums d'initiative populaire pour abroger une loi, ce sera bientôt possible. (y)
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Toad San
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Message par Toad San »

Un vote à main levée, sur une loi aussi importante, avec moins de 10 % de la représentation nationale, voilà qui est honteux pour notre "démocratie".

Et le référendum d'initiative populaire est juste un mirage constitutionnel (menfin, j'imagine que ta remarque était ironique).

Ironique aussi ? la remise de la légion d'horreur en ce we de pâques à Renaud Donnedieu de Vabres, père de l'undead dadvsi dont Albanulle refuse de faire le bilan de peur d'être confrontée à la désagréable réalité.
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Message par Cyrare »

Toad San a écrit :Un vote à main levée, sur une loi aussi importante, avec moins de 10 % de la représentation nationale, voilà qui est honteux pour notre "démocratie".
Aussi.
Toad San a écrit :Et le référendum d'initiative populaire est juste un mirage constitutionnel (menfin, j'imagine que ta remarque était ironique).
Pourquoi ? Le nombre d'élus est facilement atteignable grâce à une opposition qui n'existe que par ce genre de coup médiatique, quant au nombre de signataires, si la contestation est réellement soutenue, ça peut être atteint. Rien que si les votants extrême gauche signaient, on y serait.
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Toad San
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Message par Toad San »

Un référendum portant sur un objet mentionné au premier alinéa peut être organisé à l'initiative d'un cinquième des membres du Parlement, soutenue par un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales. Cette initiative prend la forme d'une proposition de loi et ne peut avoir pour objet l'abrogation d'une disposition législative promulguée depuis moins d'un an.
(art. 11 C.)

184 députés à l'origine puis 4 millions d'électeurs ... puis examen par les deux chambres.

Quand déjà les députés sont assez couards pour se laisser dicter leur ordre du jour par le gouvernement, comment imaginer ce référendum d'initiative parlementaire (et non populaire en réalité)
« Jean-François Copé a proposé de renoncer au texte sur l’inceste qui était prévu dans la semaine d’initiative parlementaire, à partir du 28 avril. On pourrait donc y inscrire le texte Internet pour une nouvelle lecture » a déclaré Roger Karoutchi.
Hadopi est un projet de loi, c'est le gouvernement qui a la responsabilité de trouver sur son temps de présentation au parlement une date pour le réétudier ... et non au parlement qui dispose depuis la réforme de la maîtrise de son ordre du jour.

Edit : des questions, des réponses ... un bon débat sur svm

http://www.svmlemag.fr/actu/04390/debat ... u_14_avril
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Cyrare
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Message par Cyrare »

Tiens, j'apporte (encore) de l'eau à ton moulin.

http://blog.ladroitelibre.com/archives/ ... ncais.html

La droite libre étant un courant libéral de l'UMP, lancé par Rachid Kaci que j'ai toujours bien aimé.
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Toad San
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Message par Toad San »

Rachid Kaci, anéfé, tout le monde se souvient du personnage haut en couleur qu'il était :wink:

Bon, alors 2 ou 3 choses avant le we :

- une manifestation se prépare pour samedi, avis aux courageux (les cagoules sont déconseillées, surtout pour les gosses de 3 ans ou plus à profile psychologique violent)

Toutes les infos : http://www.manifestation-contre-hadopi.com/

- l'indépendance d'esprit se paye cher à l'ump, notre bien aimé président aurait dit en substance à Dionis du Séjour : "tu la fermes ou ça va chauffer pour le NC"

- hadopi, mais pourquoi tant d'acharnement se demande numerama, et bien parce comme beaucoup l'avaient senti, ce n'est qu'une étape dans le grand projet de contrôle du web par le petit père fouettard.

Labellisation, filtrage, surveillance généralisée ... c'est pour demain.

Numerama :
"Tu fermes ta gueule ou tu es mort politiquement". C'est, selon des échos rapportés à Numerama, ce qu'auraient entendu récemment les oreilles du député Jean Dionis du Séjour, violemment secoué par le chef de l'Etat lors d'une rencontre informelle avec le groupe Nouveau Centre. Très opposé au projet de loi Création et Internet, Dionis du Séjour avait affiché la position officielle de son groupe (l'absentention) jusqu'au dernier jour du vote final, où il a finalement craqué et décidé de voter contre le texte, après l'avoir vilipendé pendant plus de 40 heures de débats. Le député n'aurait pas cédé aux menaces du Président de la République, mais il pourrait mettre de l'eau dans son vin pour sauvegarder le groupe Nouveau Centre, qui en faisant sécession d'avec François Bayrou souhaitait rester dans la majorité parlementaire.

Vexé par le coup politique réussi par les députés de l'opposition, et ostensiblement énervé par les multiples obstacles qui se posent à l'Hadopi, Nicolas Sarkozy a prié les députés de la majorité d'être en rangs ressérés pour voter comme un seul homme le texte lorsqu'il sera présenté en seconde lecture, à partir du mercredi 29 avril. Toute tête qui dépasse sera rasée. Avec ici un ministère qui s'éloigne, là une promesse d'une investiture ou d'un service rendu.

Rarement Nicolas Sarkozy, pourtant habitué aux coups de sang, n'était apparu aussi furieux face aux parlementaires. Ce qui laisse une question : pourquoi ?

Pourquoi contre vents et marées le Président de la République tient-il tant à ce texte ?

La réponse tient dans la suite du programme législatif, et en particulier la future loi de programmation de sécurité intérieure (LSI), sans cesse repoussée, qui prévoit une obligation de surveillance et de filtrage des contenus consultés par les internautes. Derrière la lutte contre le piratage, qui n'est qu'une façade, Nicolas Sarkozy souhaite faire entrer le cheval de Troie qu'est l'Hadopi et son obligation d'installer des "logiciels de sécurisation" sur tous les postes des foyers français. Une fois les filtres imposés sur tous les PC, ll suffira d'étendre au moment de la LSI les types de contenus ou les sites bloqués.
ClitoriX 2
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Message par ClitoriX 2 »

Je ne sais pas qui sont les deux autres qui ont vôté pour :curieux:, mais je viens de voter Pour aussi.
gné
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Message par gné »

Bah, c'est Cyrare et Banjo :???:

Les 3 mousquetaires de son altesse Sarkozy sont enfin au complet 8)
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Urd
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Message par Urd »

Plus ça va et plus je me dis que les œuvres de cyberpunk ne sont pas si éloignées de ce que sera bientôt le monde. :oops:
blabla
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Leon
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Message par Leon »

Un petit Fallout :bave:
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Konino
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Message par Konino »

C'est fou de voir des textes comme ça.
Je m'étais interressé que de tres loin au sujet et etais content en lisant la déroute du projet en premiere lecture mais la réaction de notre president et le projet à long terme me laissent perplexe.

C'est tout de même grave de voir des comportements et des projets comme ça en république democratique. :(
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Toad San
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Message par Toad San »

Fallout ... si j'en crois l'historique, nous y sommes déjà entrés, sauf que le krach boursier de 2047 a juste 40 ans d'avance.

Clito, bravo, vraiment our ton courage ... mais je crois que tu as voté non pas pour hadopi mais contre une éventuelle licence globale, tu as donc détourné la question du sondage, toi qui n'a jamais téléchargé illégalement et attends (hypocritement) un mail de Christine pour changer tes habitudes.

Un petit séjour en Chine ... heu non, en Corée du nord ... non même pas, juste à coté, un pays libre non-communiste : la Corée du Sud (l'autre pays du jeu vidéo) te donnerait à réfléchir :
Bref, la Corée du Sud, phare des nations, vient d’entériner une loi des plus répressives contre les internautes et les sites Web. Celle-ci prévoit en effet que le gouvernement, plus précisément le ministère de la culture, ait désormais le pouvoir de fermer un site ou de couper l’accès Internet en cas de violation du copyright. La loi a été votée le 1er avril dernier, et devrait être mise en application dans les prochaines semaines.
La France devrait donc être bonne deuxième dans cette course à la surveillance du réseau alors que d’autres pays comme la Nouvelle Zélande, ont refusé cette voie
(électronlibre)

Le débat sur le piratage dans le monde du JV existe, David Perry a sa petite idée, iconoclaste :
Au lendemain du verdict-choc de l'affaire Pirate Bay, certains questionnent l'efficacité réelle du recours légal pour combattre le piratage. La solution, selon l'ex-fondateur de Shiny ? Embrasser les nouveaux modes de consommation des joueurs et "sauter dans le train".
Dans un message posté lundi sur son blog personnel, le directeur créatif d'Acclaim (partisan du modèle free-to-play) estime ainsi que les méthodes classiques mises en œuvre dans la lutte contre le piratage se révèlent inefficaces sur le long terme. Insistant sur une certaine inéluctabilité du phénomène (il cite en particulier l'exemple des multiples mises à jour système de la PSP, vite déjouées par les hackers), Perry parle d'une bataille légale impossible à gagner et dont les coûts, répercutés sur le prix des jeux, freinent le développement du médium. Selon lui, la "vraie" solution serait de proposer des modèles de distribution plus adaptés aux nouveaux modes de consommation des joueurs. En d'autres termes : des offres mêlant qualité, facilité d'accès et simplicité d'utilisation à un prix assez grand public pour rendre le processus de recherche d'une copie pirate, "inférieure et hébergée sur des sites douteux", peu valable. "Mon message est simple : regardez dans quel sens évolue l'industrie et sautez dans le train", conclut-il. Un message que Valve (gérant de la plateforme de distribution numérique Steam) tente également de faire passer : durant diverses conférences, le studio a déjà qualifié les pirates de "consommateurs mal servis" ou bien a déclaré qu'ils étaient "très en avance sur nous [en termes de service]".

La longue tirade de Perry fait spécifiquement référence à la condamnation récente des opérateurs de The Pirate Bay. Largement considéré comme le plus populaire des portails de téléchargement Bittorrent (son trafic se classe au 107ème rang mondial selon les statistiques d'Alexa), le site offre à l'heure actuelle plus d'un million et demi de liens vers des copies le plus souvent non autorisées de films, jeux vidéo, albums ou séries télé. Ce n'est pas la première fois que Pirate Bay est menacé de poursuites : depuis 2003, année de la création du service, l'équipe maintient une page spécifique incluant les dizaines de lettres et d'emails envoyés par des majors telles que Dreamworks, Electronic Arts, Sega ou Microsoft, une archive publique destinée à "ridiculiser" les "cabinets d'avocats n'ayant pas compris le message". Selon les opérateurs, The Pirate Bay serait en effet "parfaitement légal" sous la loi suédoise, aucun fichier n'étant physiquement hébergé sur les serveurs. La décision prise par un tribunal du pays vendredi dernier n'en est que plus surprenante. Au terme de neuf jours de procès, quatre individus (dont les deux fondateurs, le programmeur et une personne ayant offert des "services techniques" au groupe) ont en effet été jugés coupables d'avoir "contribué à la distribution de contenu protégé par copyright". Ils sont du coup condamnés à un an de prison chacun ainsi qu'au paiement de dommages se montant à 30 millions de couronnes suédoises, soit 2.75 millions d'euros.

Beaucoup d'organisations (telles que l'Entertainment Software Association américaine) se sont évidemment félicitées de la décision prise par les juges, le piratage restant un sujet très sensible, y compris dans le monde du jeu vidéo. Encore récemment, des personnalités telles que Todd Hollenshead, PDG d'id Software, ont qualifié le phénomène de "problème énorme" (en italique dans le texte). "Je suis convaincu et nous sommes convaincu que le piratage a englouti une bonne partie de nos ventes de jeux sur PSP, a déclaré Peter Dille, vice-président du marketing chez Sony Computer Entertainment America dans une interview parue hier chez Gamasutra. Nous pouvons étudier les statistiques de sites Bittorrent à partir du jour où Resistance : Retribution est sorti et voir combien de fois le jeu a été téléchargé illégalement. Et franchement, c'est écœurant". Jeudi dernier, Stardock confiait que 140.000 joueurs avaient tenté de se connecter aux serveurs du jeu Demigod, nouveau RTS du studio Gas Powered Games (Dungeon Siege, Supreme Commander…), 88% d'entre eux via des versions pirates. L'éditeur (par ailleurs auteur de la Constitution du Joueur) a plusieurs fois fait le vœu de ne pas utiliser de protection anti-copie pour ses jeux, expliquant ne pas vouloir lutter contre les pirates "au dépens des consommateurs".

Certains sont cependant sceptiques quant aux répercussions effectives du verdict de l'affaire Pirate Bay. "A chaque fois que vous en fermez un de ces sites, un autre ouvre ses portes, explique un analyste chez Reuters, faisant écho à l'opinion de Perry. Regardez ce qui s'est passé avec Napster. Le problème du partage de fichiers gagne en importance chaque année et il devient de plus en plus difficile pour l'industrie de freiner sur le phénomène". Les quatre suédois, eux, ont déjà confirmé faire appel, mais la bataille continue ailleurs. En France, la fameuse et controversée loi Création et Internet repasse le 28 avril prochain devant l'Assemblée après avoir été rejetée une première fois il y a deux semaines. Celle-ci vise directement l'internaute (à la manière d'une initiative anglaise toute aussi controversée, laquelle a déjà résulté en quelques bourdes plutôt comiques) et prévoit entre autres la création d'une Haute Autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur internet (Hadopi) ainsi que la mise en place d'une "riposte graduée" en cas de téléchargement illégal, pouvant aller jusqu'à la coupure de l'accès Internet.
(overgame)
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