La NX ??? Non, la Switch !!!

[meduz']

Au Dojo on était plusieurs à s'pignoler sur Mumble pendant la conf' de pré-sortie, avec le trailer de malade de Zelda et sa date annoncée au lancement.

D'un autre côté, avec le temps qui passe, on finit par voir les failles plus facilement dans les raisonnement des pseudo-spécialisés, mais on a tous des approches différentes. Mais avec des « tous les voyants sont au rouge », on a beaucoup plus l'impression d'assister au commentaire de l'annonce du Kinect que de celui de la Switch qui a pour jeu de lancement un system seller : à part si t'as une Wii U, t'as juste zéro raison de passer à côté de la Switch et BotW.

C'est normal de faire des pronostics, et tout l'article de Tardigrade démonte plutôt bien les pronostics à l'argumentaire très faible.

[P@B]

Si je puis me permettre... c'était pas non plus l'enthousiasme de ouf côté Dojo à chaud.



Le trailer de Zelda a un peu remis les pendules à l'heure, mais Mortal reste assez critique.

Et il y a peut-être aussi des passages croustillants dans le DojoBar spécial qui a suivi la présentation et l'essai à Paris : https://www.nintendojo.fr/dojobar/hors- ... ndo-switch
(ne serait-ce que moi qui disais que je ne la prendrai pas Day One)

[MectonLaFlemme]

Au top !

[Lakitu_Strider]

C'était marrant à lire. Mais comme dit dans l'article, il est facile de refaire le match après coup.
D'abord parce qu'à priori, quand on se lance dans un projet, c'est qu'on y croit. Alors quand Nintendo a pondu la N64, la GC ou la WiiU, on peut bien se foutre de leur gueule pour y avoir cru !? On pourrait se foutre de la tronche de pas mal de monde sur le forum pour y avoir cru. On peut bien se foutre de ma gueule parce que j'aurais mis ma BIP à couper que cette Switch allait bider.

Et surtout si je comprends bien, et c'est pour ça que pour moi cet article est pénible, c'est que c'était des réactions suite à la toute première présentation de la console. On ne connaissait ni sa puissance, ni son autonomie, ni son prix, ni sa date de sortie et ni son line up. Alors à ce stade, faire un pronostic "ça va pas marcher" c'est aussi bien tirer à pile ou face que dire "ça va marcher".
Ce qui n’enlève pas que le coté hybride a bien été sous estimé malgré tout, mais c'est toujours difficile d'estimer le succès d'un truc nouveau.

Chose assez paradoxale, ce sont aussi les médias, de part leur réactions et leur engouement qui dictent le succès d'un produit. Si la presse est assez influente pour dire que c'est nul, c'est compliqué. Et après, Dieudonné est anti-sémite sans contestation !

D'ailleurs, je me suis toujours demandé, est-ce que dans la vie de tous les jours, ça vous arrive "souvent" de sortir vos Switch pour jouer à des jeux ensemble en multi?

[meduz']

Pour jouer en multi, pas tellement (surtout parce qu'on n'a pas spécialement tous un temps de table fixe au boulot, par ex.). Pour jouer seul, oui (merci le train).

Après, sur les pronostics, quand les infos sont insuffisantes, on réserve son pronostic à « quand on connaîtra plus d'infos ». Ça empêche pas de prononcer entre temps son enthousiasme ou son doute, mais avec réserve.

[Kenshin83]

Je suis assez d'accord avec Lakitu, c'est toujours facile de se moquer de quelqu'un qui fait un pronostic, par contre là où je rejoins l'article c'est que le ton employé par certains journalistes étaient également extrêmiste. Dire que "tous les voyants sont au rouge" c'est vrai que c'est juste abusé.

Par contre ça me paraissait légitime de ne pas croire en la switch, moi même je n'y croyais pas et j'avais peur d'un destin à la Wii U bis, c'est quand j'ai vu l'emballement à sa sortie que j'ai compris que ça allait être autre chose et que je pouvais l'acheter sans la crainte qu'il n'y ai pas de suivi derrière.

edit : meduz m'a un peu grillé ^^

[Tardigrade]

Alors à ce stade, faire un pronostic "ça va pas marcher" c'est aussi bien tirer à pile ou face que dire "ça va marcher".

Tout à fait. Personne ne peut prédire le succès ou l'échec d'une machine à ce stade, pas même Nintendo, qui a dû être aussi surpris que nous. Donc à partir de là, quand on est professionnel :
- on ne fait pas de pronostic, ou au pire avec de fortes nuances
- on essaie de comprendre la machine un peu mieux
- on évite le fanboyisme primaire

Ces points n'ont pas été respectés dans les articles en question.

[MectonLaFlemme]

On en parlait dans le dernier dojobar. La mascotte Nintendo... La mascotte Sega... La "presque-mascotte" Sony époque PS1
Et maintenant...

[Mortal]

GG Tonton Tardi. Un article parfaitement à propos, pas aggressif et pas trop donneur de leçons non plus. Du grand art .

[Lakitu_Strider]

C'est clair quand même que sur la vidéo, ils puent la mauvaise foi. Même s'ils précisent que c'est une impression pour le moment, leur déception devant le projet présenté a complètement pris le dessus

Par contre, j'attends quand même de voir si cette année fiscale va confirmer le succès de la Switch, parce que de ce qu'il m'a semblé, y'a moins de gros jeux à venir sur les 12 prochains mois. En même temps, c'est difficile de faire mieux qu'un Zelda, un Mario, un MarioKart et un Splatoon, du coup je suis curieux de voir si elle va taper ses 15 millions encore.

[P@B]

A priori elle vient d'atteindre les 4 millions, avec deux mois de retard sur les performances de la Wii à l'époque. Les ventes ont un peu ralenti, probablement de par l'absence de gros jeux en cette période. Mais je trouve ça bien, ça leur permet à la fois de laisser de l'air aux autres (les indés sont toujours ravis), tout en préparant bien les jeux qui viendront plus tard. Refaire le coup de BotW, ou même d'Odyssey, ça va quand même être très compliqué...

[Kenshin83]

Bah il va y avoir un mini évènement avec Smash bros, mais le gros évènement ça sera la sortie de Pokémon.

[MectonLaFlemme]

A priori elle vient d'atteindre les 4 millions, avec deux mois de retard sur les performances de la Wii à l'époque.

2 semaines. :p

[Cyrare]

Lakitu, pour te répondre, on va faire un comparatif sur un truc où on a été assez négatif sur un truc qui a cartonné : Zelda. Au dojobar, on a reçu très froidement le trailer de janvier. On avait envie d'y croire mais on a été tellement déçus par Nintendo par le passé, et ce Zelda est tellement loin de l'ADN de Nintendo, on a mis des gros warning. Mais on a jamais dit "Ce Zelda va être pourri" ou "Il va bider" on a clairement dit qu'on craignait énormément des bouts de gameplay gadget (le lancer de rocher, le coupage d'arbre, la cuisine, ...) parce que Nintendo a quand même souvent fait des trucs super gadgets et répétitifs dans le passé, mais on a pas condamné sans savoir. Et je me souviens avoir moi même essayé de conclure en disant qu'on avait un discours négatif mais que c'était surtout des craintes qu'on espérait ne pas se concrétiser. C'est quand même une grosse différence. Et c'est un peu ça qu'on reproche sur cet article.

Comme le dit l'article, si tu dis "Les gens veulent [quelque chose que toi tu veux]" tu te prends un peu pour un dieu au goût absolu, et c'est jamais bon.

[Tardigrade]

J'étais pas trop sur le dojo à l'époque, mais à partir du moment où on a vu du gameplay, j'étais à fond sur ce Zelda (alors que Skyward Sword = OSEF total). Tout me paraissait parfait, ça sentait le grand jeu systémique à plein nez, avec une DA incroyable en plus. Je sais plus si c'était avant ou après les trailers.

Les gens veulent [quelque chose que toi tu veux]

Oui voilà. D'une part on projette souvent nos goûts persos sur les gens en général, et d'autre part, les gens eux-même ne savent pas ce qu'ils veulent.

[meduz']

Moi j'étais à fond dès le début : le premier trailer Wii U avec la D.A. de dingue qui nous a tellement baffé la gueule. À fond aussi sur la première vidéo de gameplay de tontons Aonuma et Miyamoto en off-screen.

Moins à fond quand ils ont annoncé la version Switch en synchro, parce que ça signifiait probablement (et ça s'est confirmé) la perte de l'interface rapide sur le GamePad de la Wii U, même si au final le jeu est plutôt fluide sur le changement d'arme/bouclier, mais pas du tout sur le changement d'armures ni sur la consommation de bouffe et potion. Heureusement, on n'a pas perdu vraiment de motion gaming.

Puis de nouveau à fond sur la suite . Et en fait toujours à fond chaque fois que j'y joue.

[Tardigrade]

Moi j'étais à fond dès le début : le premier trailer Wii U avec la D.A. de dingue qui nous a tellement baffé la gueule.

Ah oui, le trailer à la Miyazaki, quelle claque.

[Lakitu_Strider]

Cyrare pourtant dans la vidéo des voyants rouges, personne ne dit que ça va bider ! Ils ne sont clairement pas objectifs dans leur avis, ils disent juste :
line up pas top, autonomie pas top, interface pas top, gimmick pas top, prix pas top, en fait pour eux, tout est pas top, et là ou ça m'a choqué quand je m'en suis rendu compte en revoyant la vidéo, c'est que même quand ils ont pas d'info et ne savent pas, plutôt que d'émettre une réserve ("la qualité du matos heuuuuu tu peux en douter à part l’écran") (surtout que je comprends pas, la qualité du matos me ferait acheter une machine à laver Nintendo tellement j'ai confiance), ils mettent un ton négatif pour rajouter dans la pas top list. Et un compte avec un doigt en plus "le online payant"

Je remarque quand même, même si personne ne conteste, qu'à un moment il essaie tellement de broder des points négatifs que t'en as un qui rajoute "la longueur du cable". Je pense qu'ils se foutent un peu de sa gueule quand même.

C'est clair qu'ils font pitié Mais personne ne dit vraiment que ça va foirer.

Perso, j'avais annoncé que la console allait foirer, mais c'est pas tellement parce que j'ai été déçu par ce qui avait été présenté (même si j'étais bien déçu en ce sens que je trouve que le prix est trop élevé pour la puissance, ou plutôt pas assez puissante pour le prix vu qu'au final, j'aurais voulu un truc plus puissant, quitte à mettre 400 euros dedans). Ma prévision, c'était que le public avait fait le tour des wiimote avec la Wii, que le grand public n'en voulait plus, d'ou l'échec de la WiiU, et que c'était suicidaire de remettre ça avec la Switch.
Quelque part, je pense que c'était un point valable mais que le succès de la Switch s'explique par le fait qu'il y a eu 4 gros jeux, et surtout parce que la console rallie les publics salon et portable. Est-ce que ça peut concurrencer le combo Wii/DS. Ca serait dingue. Et comme je me demandais précédemment, dans 4 gros jeux, je me demande quel succès la Switch connaitra pour sa 2ème année.

Bref, Puyo, t'es qu'un naze !

EDIT : Et WipEout enterre F-Zero

[P@B]

Le grand public à fait le tour des Wiimotes oui, c'est justement là qu'ils ont été très forts : du motion gaming dans des manettes plus petites, plus légères, et qui passent allègrement pour des manettes traditionnelles. Sans parler de l'absence de piles ou de câble entre les différents morceaux.
Mais c'est aussi le fait de ne plus chercher à centrer les jeux sur le motion control qui a joué sur la réussite, tout en le laissant possible pour l'intégrer intelligemment et discrètement quand il le faut. (pour viser dans BotW c'est quand même super pratique)
Au final c'est une bonne console de salon, une putain de console portable, et une console qui offre un éventail de possibilités beaucoup plus vaste que la concurrence, dans du "tout intégré". (ce qui est habituel chez Nintendo, là où les concurrents vont sortir un Eye Toy, un Kinect ou un module VR à acheter en plus de la console)

[meduz']

EDIT : Et WipEout enterre F-Zero

T'es viré.

le fait de ne plus chercher à centrer les jeux sur le motion control qui a joué sur la réussite, tout en le laissant possible pour l'intégrer intelligemment et discrètement quand il le faut. (pour viser dans BotW c'est quand même super pratique)

Et dans Splatoon 2, ARMS et Mario Odyssey.

[Kenshin83]

une putain de console portable,

C'est ouf ça, à chaque fois que je joue en mode portable je trouve que c'est surtout pas ergonomique, et pourtant j'ai des grandes mains (et l'habitude d'avoir de grands outils entre celles-ci ).
Je sais qu'ici il y a pas mal de monde qui joue de la sorte, mais me concernant il y a des jeux où j'y arrive vraiment pas comme Fifa ou Bayonetta.
Sur des jeux comme Puyo Puyo Tetris, ou Bomberman c'est excellent, et après Zelda ou Mario je trouve que ça passe mais c'est pas ouf ^^

Après pour ce qui est de la puissance c'est en effet une putain de console portable

[keo one]

Je pense que ce qui a fait douter de la viabilité de la switch était son prix, c'est le truc qui est le plus revenu, trop chère !
Sauf que ça cachait 1 réalité, c'est effectivement trop chère pour beaucoup de monde, ou en tout cas un investissement important. mais pas pour tout le monde.
Ceux qui ont râler pour le prix, c'est finalement des gens qui avait très envie d'avoir la switch. Tout le monde espérait 200... 250 euros...

D'ailleurs je pense qu'à 250 euros avec un jeu en bundle, elle fera des ventes à la DS. La switch est encore aujourd'hui beaucoup freiner par son prix.

[Kaiser Panda]

A priori elle vient d'atteindre les 4 millions, avec deux mois de retard sur les performances de la Wii à l'époque.

2 semaines. :p

Et au Japon uniquement. :p

[Lakitu_Strider]

C'est très risqué de comparer avec les ventes de la Wii, même si c'est tout le mal que je lui souhaite.
Par contre quand on voit les courbes comparatives Wii/Switch partout dans le monde, la Wii monte en puissance la ou la switch a un coup de mou...

EDIT : Et WipEout enterre F-Zero

T'es viré.

Je m'en vais comme un prince !

[MectonLaFlemme]

https://limitedrungames.com/products/li ... -ce-switch

Encore 6h avant le rush !