Le topic sur les manga/anime

[Kenshin83]

Non mais pour le tank tu n'as pas compris, on parle du tank de l'épisode 15. Le vrai tank qui tire des canons, et qui réussit à abattre Goku, Vegeta et Piccolo en un tir. Et les mecs partent se cacher derrière des rochers parce que, je cite, "Ils ont des pistolets ! C'est de la triche !".
Et j'ai pas le souvenir d'avoir déjà vu Goku se planquer face à un adversaire, il a toujours affronté frontalement, y compris... quand c'était l'armée du Ruban Rouge qui lui tirait dessus avec des flingues.
Ces avions ils sont censés les dégommer en une milli-seconde. On nous sort que c'est parce qu'ils ont des corps d'enfants qu'ils sont aussi nuls et lents, mais c'est contredit rien que dans l'épisode suivant, quand Vegeta nous fait des déplacements quasi instantanés pour vaincre les 5 Super Gendarmes à la con.

Alors effectivement je comprenais pas pour le tank au sens propre, cet épisode était horrible je faisais autre chose pendant, c'est clairement le pire épisode on est d'accord...

Chapitre 181 : lui et le Tout-Puissant se parlent en Namek avant de s'affronter en demi-finale du Tenkaichi Budokai.
Ils savent donc le parler tous les deux, naturellement en plus pour Piccolo, qui a grandi seul, et le Tout-Puissant n'avait pas oublié malgré des dizaines d'années sur Terre.
Puis Piccolo fusionne avec un Namek.
Puis Piccolo fusionne avec le Tout-Puissant.
Il n'y a absolument aucune raison que dans les quelques années qui séparent l'arc Freezer de Daims Piccolo ait oublié sa langue natale, l'excuse est bidon.
D'ailleurs il semble même que Bulma ait appris le Namek, mais là j'ai la flemme d'aller chercher le chapitre exact...

Effectivement, j'avais oublié le combat où Piccolo parle Namek, je serai pas surpris que Toriyama l'ai oublié aussi car c'est jamais réutilisé et qu'il oubliait certains de ses personnages (coucou Taopaipai).

Sur certains points je suis d'accord mais d'autres toujours pas, la "priorité" est de sauver Dende, mais effectivement ils seront obligés de récupérer les DB dans chacun des mondes, et une fois dans le 1er ils vont directement sauver Dendé plutôt qu'aller chercher la dragon ball, après ça dépend peut-être de la logique de chacun mais perso ça me paraît complètement cohérent.

[P@B]

Ben dans ce cas pourquoi ils ne passent pas du Troisième au Premier directement pour sauver Dende, récupérer la DB, puis vont dans le Deuxième ? Ça n'a absolument aucun sens de prendre son temps tranquillou quand un camarade est en danger, et quand Nahare s'est fait envoyer bouler je me suis dit que c'était complètement con : vu que le Premier serait logiquement le plus difficile d'accès, autant y aller dès qu'on en a l'opportunité, au cas où on serait bloqués plus tard. Et paf, qu'est-ce qu'il se passe plus tard ? Warp est désactivé. Heureusement que derrière il y a le double coup de bol "il existe un tunnel (qui n'a jamais été introduit avant)" + "on a justement le type qui a créé le bouclier avec nous et qui peut le désactiver". Ce qui rend la désactivation de Warp totalement inutile au scénario, mais permet quand même de confirmer que les personnages ont bien été stupides 4 épisodes plus tôt.

[Golden cube]

Le tunnel est introduit quand ils arrivent au début me semble.
Mais oui ils sont cons et les poutres du scénarium ne sont pas du tout visibles

[Kenshin83]

Dès le début il est dit qu'il ne sera pas fait de mal à Dendé car ils ont besoin de lui il me semble ^^"

[P@B]

Oui, alors pourquoi ils ne bougent plus quand Degesu pointe un flingue sur Dende ? Si aucun mal ne lui sera fait ? Et quelle utilité pourraient-ils avoir d'un bébé Namek ? Et d'ailleurs pourquoi Dende est vraiment un bébé qui pleure, alors que les autres ont toujours leurs souvenirs ?

[Kenshin83]

je trouve que tu as une exigence assez folle pour un animé pour enfants, qui plus est la situation évolue... À la base Degesu fait équipe avec Gomah et la situation évolue et il prend Dendé en otage, à première vue Dendé a ses souvenirs puisqu'il est heureux quand il est récupéré par Goku...
Tu as/Vous avez raison sur plusieurs points mais là c'est quand même hyper pointilleux, je pense qu'en allant aussi loin tu peux trouver plein d'incohérences partout

[P@B]

Demander à ce que ce soit au minimum du niveau de Pat Patrouille niveau cohérence, c'est avoir des exigences démesurées ? (au moins dans Pat Patrouille les enfants apprennent des choses)

Au final l'impression que j'ai c'est que tu as une vision assez atroce du divertissement pour enfants... Et c'est d'autant plus atroce que tu valides la stratégie de faire n'importe quoi pour peu que ça se vende. Parce que l'argument "c'est pour les gosses", désolé de sortir encore une vidéo YouTube mais je n'ai jamais vu ça mieux dit que là (à 10mn20 si votre lecteur ne la fait pas démarrer à ce time code) :



(Et autant ça n'a pas grand intérêt de regarder la grande majorité des vidéos du Chef Otaku, autant les Crossed et les Chroma c'est de la culture internet de base)

[KirbyX]

Je n'ai rien à rajouter de plus que Golden et P@B sur les contenus, preuves et explications d'énormités abberantes.

En fait je peux comprendre que certains puissent aimer DBDaima mais pour moi ce sont les mêmes personnes que ceux qui ont apprécié DBSuper. On y retrouve le même style d'incohérences, les mêmes facilités scénaristiques, et la personnalité de Goku et Vegeta sont les mêmes que dans Super : respectivement un débile bourrin et un ténébreux humilié x100. On est quand même loin du spécialiste des arts martiaux, bon et juste, fidèle à ses amis, stratège un peu maladroit, compatissant envers ses ennemis ; et de l'autre côté, un guerrier avec un ego surdimensionné, rusé et sans pitié, torturé par la pression de son rang princier et la réalité de n'être que 2e, donc frustré et toujours en quête de force et de reconnaissance.
Chais pas, à la place là on a Luffy et Sasuke qui se baladent dans l'univers de DB

En fait ce qui me surprend le plus, Kenshin, c'est que tu as l'air de vouloir sauver un peu Daima alors que tu détestes Super, c'est ça qui me paraît incohérent. C'est pour ça que j'étais curieux d'avoir ton avis.

Il me semble que Toriyama a bossé sur le projet Daima avant de mourir, mais on ne sait pas jusqu'où il s'est impliqué, si ? Est-ce que c'est comme pour GT où il avait fait quelques chara design ? Ou Super où il avait (il me semble) écrit l'épisode pilote ?
Je comprendrais que tu sois attaché au dernier héritage laissé par Toriyama, c'est peut-être pour ça que tu défends l'animé d'ailleurs. Mais s'il a vraiment tracé le projet de bout en bout, personnellement je trouverais ça indigne envers son œuvre d'origine et/ou du gros troll envers ses fans (ce qui est assez plausible).

[Kenshin83]

En fait ce qui me surprend le plus, Kenshin, c'est que tu as l'air de vouloir sauver un peu Daima alors que tu détestes Super, c'est ça qui me paraît incohérent. C'est pour ça que j'étais curieux d'avoir ton avis.

Voilà c'est ça le point important.
Et non je suis pas d'accord avec que dit Golden Cube ou ce que tu dis du fait que ça soit le même niveau d'incohérence/abération.

Pour ce que je connais de DB Super (à travers le tout début de l'anime, le peu que j'ai feuilleté, les extraits que j'ai vu sur les RS comme quoi c'était trop bien), dans DBS on a des power up qui apparaissent de nul part, de la réutilisation des mêmes ennemis, mêmes personnages, un gros fan service (on fait revenir les persos populaires C17, Mirai Trunk, Freezer) sans trop d'effort scénaristique je pense, on rajoute surtout des couleurs de cheveux, on ressort des fusions qui devraient pas vraiment être possibles (Vegeto), on a le pire ennemi de Goku qui l'encourage dans un combat (Freezer, contre je crois Jiren), d'ailleurs ils se battent même côte à côte dans un extrait que j'avais vu
Et en plus c'est moche.
Je suis pas sûr qu'on retrouve de l'humour de Toriyama.

À mon sens dans Daima, si le scénar est également facile, on n'a pas encore eu de power up apparaissant de nul part, même si le ssj3 de Vegeta fait débat, ça paraît pas totalement déconnant, reste son design pas trop cohérent avec le ssj3 de Gotenks.
On aura probablement une nouvelle fusion et pas une réutilisation incohérente des Potaras, les ennemis sans être originaux (mais quel ennemi de DB l'est ? ) sont pas des repompes de ceux de DB, on découvre un nouveau monde avec ses règles, on rajoute du background à l'histoire des Nameks et de Kaioshin,...

Après Daima on sait qu'on part dans une histoire qui va être légère, je trouve qu'il y a beaucoup d'humour à la Toriyama, on a un Goku débile pas vraiment cohérent avec l'adulte qu'il est censé être, mais à peu de choses près assez cohérent avec le Goku des premiers tomes. Puis il reconnaît être un père de merde, ça m'a bien fait sourire, comme d'autres dialogues. Je kiffe aussi le personnage qui a échangé sa ceinture avec son chapeau, il me fait beaucoup rire.
L'humour pipi caca c'est quand même quelque chose qui ressort souvent chez Toriyama. Nos parents, qui étaient plus jeunes que nous quand DB est sorti trouvaient ça totalement nul aussi
Pour Toriyama, je ne pense pas qu'il ai été bien plus impliqué que dans les autres oeuvres, mon avis sur Daima n'a rien à voir avec ça.
J'ai un cousin qui est du même avis que moi dessus, quelques épisodes qui sont des purges, c'est un peu mou, mais globalement on retrouve une patte Dragon Ball plus rafraîchissante que la course à la puissance de DBS.

Enfin bref, on n'a pas les mêmes avis, je pense jamais avoir écrit que c'était une tuerie et je trouve effectivement surprenant que des gens trouvent ça pire que Super. D'ailleurs globalement les fans de Super n'aiment pas Daima car les fans de Super eux ils veulent du gros combat et même quand tu leurs parles du début de Dragon Ball ils t'expliquent que c'est à partir de Z que ça devient bien.
Je comprends que vous n'aimiez pas Daima, mais ça me surprend également que vous trouviez ça moins bien ou du même acabit que Super...

Enfin bref (again), il vous reste plus que 3 épisodes à souffrir

[Kenshin83]

Demander à ce que ce soit au minimum du niveau de Pat Patrouille niveau cohérence, c'est avoir des exigences démesurées ? (au moins dans Pat Patrouille les enfants apprennent des choses)

Va voir Pat Patrouille s'il te plaît car pour répondre ça tu n'as jamais vu un épisode c'est pas possible...

[Golden cube]

Tu compares DBD qui va finir à 20 épisodes à DBS qui a fini à 131 épisodes...

En 20 épisodes DBS n'a pas fait de recyclage de "méchants" et a introduit un seul power up.
Imagine DBD après 130 épisodes alors qu'ils sont en train de meubler avec "les majins font les courses à la supérette" au bout de 10.

Au final DBD en 20 va avoir une "nouvelle" forme avec le SSJ3 ananas de Vegeta et quasi certainement une fusion comme tu dis.
Je trouve ça relativement équivalent à DBS au même stade.

Après DBS est une purge totale aussi hein, le manga va encore plus loin dans le power creep inutile à l'infini, goku est débile, vegeta se fait humilier.
Moins d'humour pipi caca, ça suit plus la vibe dbz ce qui est plus cohérent avec la timeline.
DBD aurait été un spin off pendant l'époque goku enfant ça aurait été moins dissonant. Mais bon faut bien vendre des figurines de tous les persos / transformations qui arrivent après
Genre tu sais l'épisode 81 de DB ou Goku va justement chez les démons xD

Niveau technique totalement d'accord, l'anime DBS a des épisodes immondes et des épisodes correct. DBD est très bien niveau rendu.

Coté potaras pas dit, ce serait plus cohérent qu'ils fusionnent avec celles de kaio shin qu'avec les insectes à la con.
SI les insectes marchent why the fuck personne ne les utilise pour se rebeller contre la "Gendarmerie"?
Après les potaras dans DBS ne sont pas incohérentes, c'est l'explication de la dissipation de la fusion qui est largement plus fumeuse que celle de DBD.

Bref je maintiens mon avis, DBD c'est pire que DBS et les deux sont à chier
Et vu que je suis maso j'ai vu les deux. Et j'ai même lu le manga DBS.
Le plus grand mérite de DBD par rapport à DBS c'est de disparaitre beaucoup plus vite des écrans.

[HTNM]

Et Mini-Goku qui se bat de nouveau.

Pas pour dire que DBZ n'a pas des combats cool, mais il est toujours plus inventif lorsqu'il est haut comme trois schtroumpfs. Je me souviens encore de la fois où il sortit trois Transposition contre Tortue Génial à l'un des tournois.

[Golden cube]

Oui fin dans DBD c'est pas kid goku, ses combats c'est du début GT pour l'instant...
Je suis plus puissant que tout le monde, je fais mumuse un peu, je me transforme et j'éclate le mec avec le petit doigt.
Surement un peu différent sur le dernier combat mais là ça va retomber sur de la course au power up comme DBZ et DBS.

[meduz']

Je regarde Daima aussi… et un million d'autres animés .

Je vais évacuer Dragon Ball Daima très vite : j’aime bien, l’histoire est légère et se laisse suivre. Certains épisodes sont mous, heureusement c’est 20 min. par semaine et c’est très bien comme ça. C’est effectivement le dernier projet dans lequel Toriyama a été impliqué, et j’aime bien le fait qu’ils aient trouvé un moyen scénaristique valide de ramener un peu de la vibe des premiers DB quand Goku était enfant. Je suis curieux de savoir comment ça va finir.

Disclaimer : j’ai rien suivi après DBZ, je pense que les attentes et le format de tout ce qui est séries (animées ou non) a énormément évolué, et positivement, depuis les années 1990, et DB et DBZ ont très mal vieillis.

Passons maintenant aux vraies recommandations . J’en fais juste 5, très variée, pour tous les goûts.

Dan Da Dan

Une dinguerie, avec un style d’animation frais. Et quand je dis dinguerie, je parle de la quantité de poudre qui doit circuler aussi bien côté mangaka que du côté du studio d’animation.

J'en dis pas plus, l'épisode 1 est dispo gratos :



La S1 est finie, la S2 est confirmée. VF excellente, maté sur Cruncyroll.

8/8 (je note en tentacules)

Horimiya

Horimiya est une lycéenne populaire dans sa classe, un peu barrée, bonne élève, mais qui doit s'occuper de son petit frère à la maison parce que ses parents sont environ jamais là. Miyamura, lycéen réservé et coincé du derch en apparence, sans keupain, est en fait un mec normal et cool ; il va par hasard se lier d'amitié avec Hori et les autres.

Énorme coup de cœur. Beaucoup de justesse dans les personnages et leurs relations ; ton léger et sans prise de tête. Le manga se lit aussi bien que l’animé se laisse regarder.

2 saisons, VF excellente, maté sur Cruncyroll. Épisode 1 :

https://www.crunchyroll.com/fr/watch/G7 ... ppenstance

Dans la foulée, j’ai aussi (enfin) lu ReLife (15 tomes), qui est juste incroyable aussi de justesse. Pas encore vu l’animé, cependant.

8/8

Mashle

Une autre dinguerie, mais dans un registre plus conventionnel que Dan Da Dan, bien qu'il partage avec ce dernier le fait d’avoir un générique en haute teneur de poudreuse lui aussi, et par le même groupe.

Synopsis : dans un monde de magie, Mashle en est dépourvu, mais par contre il est très balaise physiquement. Pour éviter des emmerdes à sa famille, il décide de rentrer à l‘école de magie et de devenir le meilleur. Ha, et il a le Q.I. d'une huitre, genre comme ça :



La VF a le ton approprié au décalage du personnage, le personnage a des principes solides comme ses muscles, ce qui l’aide à se faire des keupains, et le niveau d’absurdité général dont il fait preuve est bien à part !

2 saisons dispos, et bientôt la 3e. Maté en VF sur Crunchyroll.

6/8 (ça équivaut à un 8 sur GameKult)

To your Eternity

L’animé le plus triste du monde, tellement tant de personnages attachants meurent. C’est même un peu le principe de l’œuvre.

J’en dis pas plus. Épisode 1 :



(De mémoire, il faut 2 épisodes pour rentrer dedans.)

2 saisons dispos, et la 3e confirmée depuis un bail mais toujours pas là (on devine à la fin de la S2 que la S3 se doit d’être très ambitieuse). Maté en VF sur Crunchyroll.

8/8

Kino’s Journey

Kino voyage avec sa moto dans un monde où chaque pays est unique et contient son intrigue. Dans le premier pays que Kino s’apprête à visiter, il est légal de tuer. Dans un autre, les habitants deviennent aléatoirement des zombis en raison d’une tour radio. Un voyage contemplatif et un peu philosophique qui change vraiment les idées et offre un regard intéressant sur des problématiques qu’on n’a pas (encore ) sur notre planète.

Épisode 1 :



Adapté en 2017 pour la 2e fois d'une light novel, il paraît que la première adaptation de 2003 vaut aussi le détour, mais pour différentes raisons. Maté en VO sur Crunchyroll. 1 saison.

8/8

[Stomp]

Mashle, je l’ai lu en manga et c’est une tuerie. Et et il a la bonne idée de s’arrêter quand il le faut.

DB Daima est une catastrophe. C’était sympa au départ mais entre les épisodes où il ne se passe pas grand chose, et ceux qui te foute des transformations juste pour vendre de la figurine

Spoiler:

(vegeta ssj3 et cette honte de goku ssj4

, c’est vraiment pas bon.

[KirbyX]

DB Daima enfin terminé ! Ouf, quelle purge...
Quel nawak total ces derniers épisodes. Avec des powerups sortis de nulle part et l'énorme troll de l'occulus tertiaire. Piccolo qui n'aura donc servi à rien de tout l'animé, ok ça fait un moment qu'il n'est plus au niveau mais là il part dans l'aventure avec la troupe et tout, et finalement rien. Même Bulma aura au moins servi à stopper le combat de Vegeta et le ramener comme un toutou à la niche en lui faisant du chantage sexuel.
C'est dingue ce contraste entre un scénar aussi pourri et une animation très soignée (visuellement le combat final est très réussi).

Toute cette série est un gros troll de Dragon Ball envoyé aux fans

[P@B]

Je suis curieux de connaître l'avis sur l'épisode final de ceux qui défendent la série. J'ai l'impression que les 10 dernières minutes sont faites pour bien faire comprendre à tous ceux qui résistaient encore que tout ceci n'était qu'un énorme troll et que Toriyama voulait vraiment qu'on lui lâche la grappe avec DB...

[Stomp]

Et au final, il n’y a pas de justification sur la non utilisation du ssj4 plus tard dans dbs
La même pour le ssj3 de Végéta, hormis la flemme des animateurs.

[P@B]

Ils ont décorrélé les deux séries dès le premier épisode en fait, en défusionnant Shibito d'une manière différente de dans DBS. Rien n'a été fait ensuite pour recoller la cohérence entre les deux séries... Il faut juste oublier la notion de canon, au final Dragon Ball c'est "ce qu'il y a dans le manga" et "le reste". Le reste pouvant être cool, certains OAV de DBZ sont plutôt sympas. Mais DBGT, DBS et DBD, pour moi c'est de pire en pire...

[Stomp]

Le souci c’est que daima est censé être canon il vaut mieux s’arrêter à la fin de l’arc buu, le reste est juste là pour faire du pognon.

[KirbyX]

Et au final, il n’y a pas de justification sur la non utilisation du ssj4 plus tard dans dbs
La même pour le ssj3 de Végéta, hormis la flemme des animateurs.

Bah c'est surtout que le SSJ4 est lié à la maîtrise de l'orazu (gorille), pas à un p'tit clin d'oeil d'un vieux Namek qui distribue les powerup en mode random, ni même à une concentration rageuse en SSJ3 pour dépasser le niveau... Mais comme GT n'est "pas canon", le coup de maîtriser son orazu pourrait sauter, mais alors dans ce cas pourquoi reprendre le skin de GT dont les caractéristiques rappellent clairement le singe...
Non, en dehors du manga et de l'oeuvre d'origine, plus rien n'a de sens, même une théorie du multiverse ne sauverait pas toutes ces conneries. Ils sont allés trop loin

[KirbyX]

Dawbeul pauwste

Histoire de m'exorciser après Daima, je me suis rematé Samurai Champloo de Shin'ichirō Watanabe (Cowboy Bebop) sorti en 2004 des studios Manglobe. L'animé a plutôt bien vieilli, on sent qu'il y a un gap technique avec ce qui se fait aujourd'hui mais l'animation reste très bonne. Surtout pendant les (nombreuses) scènes d'actions et de combats qui étaient impressionnantes à sa sortie et qui se maintiennent encore à un bon niveau. Rare doublage VF que je préfère à la VO et qui surclasse toujours ce qui sort aujourd'hui.
26 épisodes torchés, propres

Je pense enchaîner avec Mashle, l'extrait de Meduz m'a convaincu.

[Jean-Fulgence]

Samurai Champloo, c'est la vie.

Je préfère la version jap, cela dit, la version française est un peu trop délirante à mon goût.

[MectonLaFlemme]

Samurai Champloo, c'est la vie.

Je préfère la version jap, cela dit, la version française est un peu trop délirante à mon goût.

Et Cowboy Bebop ? T'es d'accord que la VF est superi0r ?

[Konino]

Masaka! Imposibruuuuu!