Le topic des trucs qui font dire LOL

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O.P HxH
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par O.P HxH »

egg a écrit : Des sites d'extrêmes droites ... on a connu plus neutre pour parler science et "race" ...
Justement si tu savais lire correctement au lieu d'avoir des aprioris, tu verrais que leurs références n'ont rien d'extrême droite, il n'y a aucun mot où ils légitiment le racisme. C'est un procès d'intention ridicule.
O.P HxH a écrit : Perso, je vois une différence entre dire "la science a prouvé que les races n'existent pas" et "la science n'a pas (encore ?) prouvé que les races existent". Depuis le début je suis sur le deuxième type d'affirmation tout en reconnaissant volontiers que je n'ai pas de certitude sur le sujet (d'où mes demandes de références).
Ces articles expliquent bien qu'il y a un problème dans la manière d'esquiver le fait qu'on classifie des gens suivant leurs races mais qu'on ne le désigne pas comme tel. C'est une hypocrisie totale de dire qu'il n'y a pas de races parce qu'on fait exactement le contraire du fait que la démarche des scientifiques prend en compte cela dans son objet d'étude, notamment sur les maladies.
On nous bassine toute la journée d'un côté pour dire que nous sommes que des animaux un peu plus évolués, et de l'autre côté on nous fait croire que nous sommes exemptés de catégories raciales dans notre espèce alors que n'importe quelle espèce animale contient des races, faut être sérieux.
Me_Marcadet a écrit :Tu as lu les articles quand meme parce que les arguments sont pas extremes droites et son verifiables.
Oui voilà, les articles ne se basent pas sur la théorie raciale du IIIe Reich !
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versusqc
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par versusqc »

O.P HxH a écrit :
egg a écrit : Des sites d'extrêmes droites ... on a connu plus neutre pour parler science et "race" ...
Justement si tu savais lire correctement au lieu d'avoir des aprioris, tu verrais que leurs références n'ont rien d'extrême droite, il n'y a aucun mot où ils légitiment le racisme. C'est un procès d'intention ridicule.

Me_Marcadet a écrit :Tu as lu les articles quand meme parce que les arguments sont pas extremes droites et son verifiables.
Oui voilà, les articles ne se basent pas sur la théorie raciale du IIIe Reich !
Alors la c'est etre serieusement aveugle aux intentions de ses sites. Les etudes et les faits "verifiables" sont choisies et selectionner pour refleter un position a-priorie, un peu comme les individus dans le video [ce que tu qualifiais de ridicule alors] et non pour donn/e une bonne id/e des conclusions et de l'etat actuel des recherche dans le domaine.
"Je ne vous connais pas, je ne vous ai rien dit personnellement, à vous ; vous êtes un indiscret qui lisez ce qui ne vous est pas adressé. Vous êtes quelqu'un, vous n'êtes pas le public ; que me voulez-vous ? Je ne vous ai pas parlé, vous n'avez rien à me dire, et je n'ai rien à vous répondre."
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par gné »

Ça me rappelle l'histoire avec Le Pen qui dit que le ciel est bleu et que donc non le ciel peut pas être bleu puisque c'est Le Pen qui le dit :lol:
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versusqc
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par versusqc »

gn/, je suis pour l'evaluation des arguments peu importe la source, mais tout ce que egg a fait c'est d'emettre des doutes quand a la neutralit/ de leur discours. Meme si les etudes cit/ sont scientifique, la conclusion ne l'est pas, justement parceque l'article ne s'efforce pas de present/ le sujet de facon neutre et pos/ et d'exposer l'ensemble des etudes ou du moins un certain nombre d'etude contradictoire, s'il-y-a-lieu, et d'expliquer pourquoi les conclusions sont faites nonobstant les etudes qu'elles contredisent.
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par O.P HxH »

Versusqc, si les faits sont vérifiables, il y a moyen de savoir si cela est crédible ou non, à partir de là s'ils le sont je vois pas où il y aurait un apriori non vérifiable. La vidéo en question ne reflète rien d'autre que d'un montage fermé sur lui-même qui biaise la réalité, là on a affaire à des études extérieures et scientifiques qui sont vérifiables, donc une autonomie pour se faire un avis, il n'y a pas de piège.
Ces deux articles ne sont en rien radicaux, ils sont même plutôt prudents et cela explique calmement une démarche qui va en faveur de l'existence des races.
Après tu ne peux pas dire que tu ne tiens pas compte de la source du moment que l'argumentation est présente et en même temps de dire que la non-neutralité de ces sources impliquent qu'elles ne méritent pas de considération, puisque l'orientation est obligatoire : soit y a des races, soit y en a pas. A ce que je sache, ces articles sont argumentés scientifiquement. Tout argumentation n'est pas neutre, elle consiste a aller dans un sens plutôt qu'un autre, c'est une évidence, "l'argumentation-neutre" c'est idiot, c'est un oxymore, tu penches forcément vers les argumentations que tu poses. Leurs conclusions se basent sur des faits scientifiques, donc leur conclusion se veut scientifique.
Après oui, j'attends des argumentations contraires. Je m'en fous au fond, je suis pas un défenseur du concept de race, je dis juste que ça me choque pas du tout.
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par Urd »

De ce que je sais, au-delà d'ethnies, il existe scientifiquement 5 (ou 6 ?) races humaines :
* Caucasoïdes (et pas caucasiens) : les indiens, les arabes et les européens
* Mongoloïdes : les bridés : chinois, japonais, amérindiens etc...
* Australoïdes : aborigènes, papou, malgaches
* Congoïdes : les noirs sub sahariens
* Capoïdes : noirs pas très noirs avec des yeux bridés

Ce qui a créé plusieurs races humaines ce n'est pas la couleur de peau, contrairement à ce qu'on croyait au XIXème siècle, mais ce sont les modes de vies : nourriture, hygiène, habitat.

C'est juste que c'est pas politiquement correct de dire qu'il existe des races. :drinking:

Voici une source qui est peut-être trop de droite aussi : http://www.racialcompact.com/RacesFr.html
blabla
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O.P HxH
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par O.P HxH »

A côté mes liens c'est pour les bisounours :lol:
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versusqc
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par versusqc »

-_- ce que je dit, c'est que dans une etude , il y a les data, et l'interpretation de celle-ci. Citer des datas, meme si celles-ci sont veriable, n'est pas suffisent. Ensuite, l'intepretation peut etre considerer comme depasser, si une autre interpretation est demontrer comme préférable a la premiere.
Ensuite, pour les arguments, ce que je dis c'est l'article scientifique ne doit justement pas etre un _argument_, mais une compilation d'etude qui, s'ils sont disponibles, doivent provenir de differente source et courant, et une conclusion[ou non], avec une explication sur en quoi la conclusion[ou son absence] represente l'etat des recherches actuelles.
Je crois qu'un site comme http://www.rationalisme.org/french/scie ... ifique.htm approche le sujet avec beaucoup plus de neutralité[mais aurait besoin d'un beau petit formatage -_-]

Edit: Urd, on nous cites encore des etudes reminescent de l'époque de la théorie des races -_- On parle aujourd'hui de populations.
"Je ne vous connais pas, je ne vous ai rien dit personnellement, à vous ; vous êtes un indiscret qui lisez ce qui ne vous est pas adressé. Vous êtes quelqu'un, vous n'êtes pas le public ; que me voulez-vous ? Je ne vous ai pas parlé, vous n'avez rien à me dire, et je n'ai rien à vous répondre."
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par egg »

Me_Marcadet a écrit :Tu as lu les articles quand meme parce que les arguments sont pas extremes droites et son verifiables.
Non, je ne les avais pas lu. Maintenant, c'est fait (j'ai lu le premier et survolé le deuxième). J'ai l'impression d'avoir perdu mon temps.

Sur le site de la FNB les seules références qu'ils donnent sont l'Encyclopédie Universalis concernant la définition du mot "race" et l'utilisation qui en est faite (du mot ... ça fait pas avancer le débat) et un livre qu'ils résument eux même par "c'est une histoire de mots". Le reste n'étant pas sourcé et pouvant être interprété de plusieurs façons.

Sur le site Polémia, on peut lire les dires d'un "journaliste scientifique, spécialiste de l’évolution des idées dans le domaine de la biologie" ... on ne sait même pas lequel. D'ordinaire, j'aurai arrêté ma lecture ici. J'ai survolé le reste du document : mélanges d'affirmations sans fondements et d'enfoncage de porte ouverte ...
O.P HxH a écrit :Justement si tu savais lire correctement au lieu d'avoir des aprioris, tu verrais que leurs références n'ont rien d'extrême droite, il n'y a aucun mot où ils légitiment le racisme. C'est un procès d'intention ridicule.
C'était effectivement un procès d'intention. Mais après lecture (ou presque), je me dis que c'était pas si ridicule que ça. (même si faut pas cautionner les procès d'intention, hein les enfants ! c'est pas bien !)
O.P HxH a écrit :Ces articles expliquent bien qu'il y a un problème dans la manière d'esquiver le fait qu'on classifie des gens suivant leurs races mais qu'on ne le désigne pas comme tel. C'est une hypocrisie totale de dire qu'il n'y a pas de races parce qu'on fait exactement le contraire du fait que la démarche des scientifiques prend en compte cela dans son objet d'étude, notamment sur les maladies.
Par "hypocrisie totale", tu sous entendrais une sorte de complot mondial et permanent ? de la part des portes paroles des scientifiques ?
O.P HxH a écrit :On nous bassine toute la journée d'un côté pour dire que nous sommes que des animaux un peu plus évolués, et de l'autre côté on nous fait croire que nous sommes exemptés de catégories raciales dans notre espèce alors que n'importe quelle espèce animale contient des races, faut être sérieux.
Un point pour toi. Je suis plutôt d'accord avec toi là. Mais bon, je suis pas scientifique moi ... sinon, je me serai bien penché un peu plus sur la question. Dois bien y avoir quelqu'un qui a écris noir sur blanc (ou blanc sur bleu) pourquoi on était des animaux comme les autres et pourquoi nous aussi on pouvait être divisé en plusieurs "races" ...

Edit : message écrit avant l'intervention (saine) de versus et (moins saine) de Urd

Edit : pour pas être HS :
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par The_lascar »

gné a écrit :Ça me rappelle l'histoire avec Le Pen qui dit que le ciel est bleu et que donc non le ciel peut pas être bleu puisque c'est Le Pen qui le dit :lol:
Dans le genre y a cette histoire aussi :
Suite à la sortie du clip de la chanson Stress en mai 2008, réalisé par Romain Gavras du collectif Kourtrajmé, une polémique a éclaté sur Internet. Le clip met en scène une bande d'une dizaine d'adolescents se livrant à diverses violences et agressions gratuites tout en étant suivis par une équipe de tournage, clin d'œil prononcé aux émeutes de 2005. L'interprétation déclenche une polémique. Orange Mécanique moderne pour certains ou pure provocation pour d'autres, le groupe communique en tout cas très peu sur le sujet. Un simple communiqué laconique des auteurs s'étonne du buzz provoqué, sans en dire plus. [5]. À la fin de la vidéo le preneur de son prend feu en s'approchant trop d'une voiture enflammée et la petite bande se retourne contre le caméraman. Les derniers mots entendus sont : « Ça t'fait kiffer de filmer ça ? fils de pute ! »[6]. [7].

Début juin 2008 le MRAP, le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples, a porté plainte contre le groupe[8]. Le 9 juillet, le MRAP retire sa plainte pour motif que le Front national a déjà porté plainte, l'objectif étant de ne pas porter les mêmes plaintes que ce parti pour « lever toute ambigüité »[9]. Le Front national par l'intermédiaire de son avocat, a fait savoir qu'aucune plainte n'avait été portée contre les auteurs ; Mouloud Aounit, président du MRAP, a alors répondu que "Romain (Gavras, auteur du clip) m'a dit que le collectif allait être poursuivi". [10
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par O.P HxH »

egg a écrit : Non, je ne les avais pas lu. Maintenant, c'est fait (j'ai lu le premier et survolé le deuxième). J'ai l'impression d'avoir perdu mon temps.

Sur le site de la FNB les seules références qu'ils donnent sont l'Encyclopédie Universalis concernant la définition du mot "race" et l'utilisation qui en est faite (du mot ... ça fait pas avancer le débat) et un livre qu'ils résument eux même par "c'est une histoire de mots". Le reste n'étant pas sourcé et pouvant être interprété de plusieurs façons.

Sur le site Polémia, on peut lire les dires d'un "journaliste scientifique, spécialiste de l’évolution des idées dans le domaine de la biologie" ... on ne sait même pas lequel. D'ordinaire, j'aurai arrêté ma lecture ici. J'ai survolé le reste du document : mélanges d'affirmations sans fondements et d'enfoncage de porte ouverte ...
Ta peut être perdu ton temps mais tu as aussi perdu ton attention de lecture et il te reste encore des aprioris. Sur le site du FNB, il y a non pas une mais deux références : Encyclopaedia Universalis et surtout le livre de Jon Entine qui a écrit un livre par rapport aux prouesses physiques des Noirs supérieures au Blancs en athlétisme. J'ai encore deux liens pour toi concernant ce livre, et cette fois-ci on peut pas les classer à l'extrême droite :

http://bechir-ben-yahmed.blog.jeuneafri ... varsengse0

http://www.lequipe.fr/Athletisme/champi ... black.html

L'article du PNB conclut en disant quelque chose de pas du tout raciste ou quoique ce soit en prenant les propos de Entine (qui a comme tu as pu le lire fait préfacer son livre par un noir, Earl Smith) :
Entine reconnaît toutefois que le concept de race n’est guère précis, qu'il est chargé d'idées fausses et de mythes populaires. Mais, quel que soit le nom qu'on leur donne, il est clair qu’il existe différentes populations humaines, qui se sont regroupées et ont acquis des caractéristiques héréditaires spécifiques par séparation géographique, sélection naturelle ou pour d’autres raisons.
Donc va pas me dire que ça se base juste des mots.

Concernant l'article de Polémia, je t'accorde le fait qu'on ne sait pas de qui il s'agit et que c'est un peu dommage, mais je pense que son anonymat est dû au fait qu'il perdrait sa place si il en parlait au grand jour (pression idéologique du milieu scientifique) après la question n'est pas tellement de savoir qui dit quoi, mais si ce que dit cette personne est valable. En tous cas tu ne me parles pas du tout des argumentations scientifiques (avec des livres cités en bas de page ainsi que les exemples sur les maladies cardiovasculaires plus présentes chez les noirs par exemple) et historiques (au passage la notion de race est inscrite dans notre constitution française) qu'ils donnent. Je vois pas donc où se situe les affirmations sans preuves et les portes ouvertes inutiles, lis le entièrement.


egg a écrit : Par "hypocrisie totale", tu sous entendrais une sorte de complot mondial et permanent ? de la part des portes paroles des scientifiques ?
C'est pas une question de complot, c'est de l'auto-censure parce qu'on n'a pas le droit d'aller dans le sens contraire de la pensée unique, qui oblige à dire que les races n'existent pas. Dans notre société la question n'a même pas à être posé sous peine d'être condamné, c'est ça qui me pose problème. Encore une fois, si demain on me prouve à 100% que les races n'existent pas, ça va pas m'empêcher de dormir, mais le fait de m'interdire de me questionner là-dessus me donne des insomnies.

(Tinquiète pas Versusqc, je répondrai à ton gros lien :lol: )
The_lascar a écrit : Une association politiquement correcte porte plainte contre vous ? Faites leur croire que le FN a aussi porté plainte et vous serez tranquille. :n8rd:
J'étais pas au courant de ça, ça craint grave :roll:
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par Cyrare »

O.P HxH a écrit :leurs références n'ont rien d'extrême droite, il n'y a aucun mot où ils légitiment le racisme.
C'est lié ? :oscar:
The_lascar a écrit :Une association politiquement correcte porte plainte contre vous ? Faites leur croire que le FN a aussi porté plainte et vous serez tranquille. :n8rd:
:ptdr: Sont vraiment trop cons au mrap. :oscar:
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par Banjo »

C'est une lapalissade :nerd:
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par O.P HxH »

Cyrare a écrit :
O.P HxH a écrit :leurs références n'ont rien d'extrême droite, il n'y a aucun mot où ils légitiment le racisme.
C'est lié ? :oscar:
Ta raison de me reprendre. C'est juste que pour les mauvais esprits on assimile forcément l'extrême droite au racisme, aux nazis, etc. Après je ne sais pas ce que veut dire extrême droite (un lien libéral sympa là-dessus : http://fr.liberpedia.org/Extr%C3%AAme-droite). J'ai d'ailleurs une bonne citation :
Il ne faut pas dire extrême droite car extrême droite ne signifie pas à l'extrémité de la droite mais Nazi, c'est-à-dire extrême gauche.
(Jean Ferré)
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par O.P HxH »

versusqc a écrit : Je crois qu'un site comme http://www.rationalisme.org/french/scie ... ifique.htm approche le sujet avec beaucoup plus de neutralité[mais aurait besoin d'un beau petit formatage -_-]
Au-delà de l’article, le site en lui-même n’a rien de neutre, il postule le rationalisme, ce qui n’a rien à voir avec la neutralité. La citation de Lewontin peut très bien aller dans le sens d’une classification raciale (sur le plan des gênes comme sur le plan environnemental) mais en même temps comme on peut très bien séparer ce qui est de l’ordre de l’espèce et ce qui est de l’ordre des gênes comme le fait Richard Dawkins, je vois pas forcément de rapport direct avec la problématique de la race, il n’y a pas le contexte de la phrase de Lewontin qui n’a peut être rien à voir avec l’article.

A l’entrée de l’exposé thématique on est déjà face à une mauvaise inclinaison quand il s’agit de débattre sérieusement et en l’occurrence sur un plan scientifique. Ils disent qu’il faut démontrer que le concept de races ne s’applique pas à la situation combinatoire de notre espèce, ce qui est légitime à poser, mais au lieu de commencer l’argumentation pour prouver l’inexistence des races, ils se lancent dans la bataille contre le racisme en général, s’en suit des « préjugés sur les préjugés racistes ». Je ne dis pas que le racisme c’est génial, mais une vraie neutralité aurait exigé qu’ils n’abordent pas ce sujet qui reste hors du cadre scientifique pour se concentrer uniquement sur le fait qu’il existe ou non des races au sein de notre espèce. En faisant cela, ils sont eux même dans la profession de foi. D’ailleurs plus tard dans l’article où on peur lire un entretien avec un certain Guillaume Lecointre, il pointe le problème que le début de l’article (et même tout l'article au final, ainsi que les réponses par rapport aux deux derniers entretiens) vocifère: à savoir qu’il n’y a pas pire raison de dire qu’il ne faut pas être raciste parce que les races n’existent pas, mais si elles existent, ça voudrait dire que le contraire pourrait être vrai, à savoir qu’on aurait le droit d’être raciste. C’est une pensée binaire totalement nulle, parce que la question n’est pas de savoir si le racisme est légitime ou non, mais si il y a des races ou pas, ce qui n’a rien à voir avec le racisme, c’est comme dire au niveau des espèces qu’il y a des chiens et des chats, je n’ai même pas à me poser la question hiérarchiser ces deux espèces, je les distingue, comme je peux distinguer deux races de chiens sans en mettre une au dessus de l’autre.

Ce qui est marrant c’est qu’ils dénoncent la pensée scientiste alors qu’ils en héritent en tant que rationalistes. Ils se veulent scientifiques mais rejettent plus ou moins quand ça les arrange la mesure QI parce qu’elle a conduit a prouvé par une méthode qui se veut scientifique l’inégalité des races (pour ma part j’ai toujours trouvé la mesure QI totalement bidon et je ne vois pas trop où veut en venir Stephen Jay Gould avec son argumentation sur les tailles des hommes, ça me paraît pas pertinent, c’est une comparaison un peu foireuse dans son premier exposé, après si l’on tient compte de la seconde, il est évident que si l'on croit à la mesure du QI un noir et un blanc qui obtiennent la même note seront aussi intelligents face à un problème donné).

La réponse de Jean-François Marmion consiste à dire qu’il ne faut pas déterminer le QI sur le plan de groupes ethniques en général (les blancs sont plus intelligents que les noirs) mais qu’il faut aller dans le cas par cas (ceci dit, il y a des résultats qui montrent qu’en général un noir à un QI plus faible qu’un blanc, donc on peut très bien trouver un noir ultra intelligent supérieur aux blancs par rapport au curseur QI mais l’exception n’annule pas la règle générale qui montre qu’en général les blancs ont un meilleur QI) du fait que par exemple si j’ai un frère jumeau atteint de schizophrénie et que si tout était entièrement génétique, je le serai forcément aussi, or ce n’est pas le cas. Là se pose le problème de savoir si le lien entre la race et les gênes est bien établi au point de dire qu’ils se rejoignent parfaitement. Je ne vois pas en quoi le gêne expliquerait sur la globalité l’inexistence des races.

Ce qui pose problème c’est que l’article estime qu’on n’a même pas à dire qu’un peuple, qu’une langue, qu’une façon de penser est plus élaborée qu’une autre. On sait très bien qu’il y a des langues qui ne peuvent pas avoir la profondeur et la nuance de langues bien plus élaborés (le linguiste Claude Hagège en témoigne). L’article rejette en bloc tout cela et prône une sorte d’égalitarisme naturaliste.

La facteur environnemental se situe t-il dans les gênes ? Parce qu’on peut très bien dire que via l’environnement comme le préconise ces scientifiques, il a été amené à ce que l’homme se sépare en plusieurs races, ce qui rejoint la citation de départ de Lewontin qui peut donner une inclinaison en faveur de l’existence des races tant du point de vue environnemental que du point de vue génétique. Ceci dit, le facteur environnement supposerait que les races soient évolutives, du fait de l’adaptation de l’environnement, et non pas le fait de races immuables qui auraient existé comme ça depuis toujours. Et puis il y a le problème au niveau des métisses, où les classer ? Nous pouvons dire que nous le sommes plus ou moins sur le plan du passé même si sur le plan du présent, je peux être catégoriquement inséré dans la catégorie des blancs par exemple. Tout cela fait qu’il faudrait poser étymologiquement le sens du mot race concernant l’homme. C’est très compliqué tout ça !

Dans l’article ils semblent confondre deux choses. En effet, il est bien évident que le fait de savoir parler, écrire, marcher… est le fait de l’apprentissage environnemental et non pas d’une hérédité génétique qui assurerait cette formation, que donc tout enfant qui n’apprend pas ne pourra pas en faire usage. On pourrait cependant dire que ce potentiel d’apprentissage, le programme est déjà inséré dans l’enfant, il n’a juste qu’à le développer ou non. Les différentes races auraient peut être des programmes différents qui feraient que même si un noir ou un blanc doit apprendre pour courir, il n’empêche que le programme interne du noir fera qu’il aura une capacité de courir plus vite que le blanc, d’une manière générale, ce qui ne veut pas dire que tout noir courra forcément plus vite qu’un blanc. La question de l’apprentissage n’annule pas la notion de race. Le livre de Jon Entine sur l'athlétisme et la performance des coureurs noirs est un exemple frappant.

On voit bien aussi que la querelle entre scientifiques se base sur la fragmentation universitaire où chaque discipline détiendrait la vérité, c’est là que l’auteur de l’article détient les bons points même si il n’a pas forcément conscience de cet enjeu là. Je vois pas bien comment on pourrait uniquement sous l’angle génétique justifier l’existence ou l’inexistence des races. Par exemple l’évolutionnisme biologique à l’époque de Darwin ne connaissait pas les chromosomes, ce qui pose un problème au niveau du progressisme constant de l’évolution. A chaque époque sa discipline phare, celle de la génétique aurait à présent l’étendard de la vérité concernant l’homme, ce qui n’est pas évident quand on sait qu’il nous manque encore bien des éléments. La polémique avec le généticien Bruce Lahn en est la preuve (même si lui n’est pas accusé de racisme).

Pour revenir à l’étymologie, il y a un jeu sémantique dans l’article qui ne devrait pas apparaître. Si le sens du mot race est réservé à l’élevage sélectif et consanguin du chien et si le terme sous-espèce est réservé aux Lions d’Afrique et d’Asie il est évident qu’à partir de là qu’on ne peut absolument pas parler de race ni de sous-espèce humaine. Cela annule t-il pour autant une classification propre aux hommes ? Je ne le crois pas, c’est juste peut être que ces mots sont trop choquants pour nous les appliquer.
"Toute tentative de classification en races humaines est soit impossible, soit totalement arbitraire"
Toute classification est arbitraire, on en finira jamais au niveau de l'affinement des catégories, on le voit par rapport aux animaux comme par rapport aux astres que l'on découvre dans l'espace. Si pour l'homme on préfère ne pas en faire parce que cela pose un problème moral, il ne faut pas dire que c'est impossible mais juste qu'on ne veut pas s'y jeter.

L’exemple de la maladie de Tay-Sachssur sur des Juifs Ashkénazes n’est pas pertinent c’est une évidence, il n’y a pas de race juive (même si beaucoup de juifs peuvent se prétendent comme être une race à part entière avec un gêne spécifique juif) il s’agit comme indiqué d’un problème endogamique, les juifs (moins maintenant) on pratiqués beaucoup d’unions très rapprochées, cela existe encore beaucoup dans les pays orientaux.

L’attaque ad hominem sur Stephen Jay Gould et Albert Jacquard n’a même pas à être prise en objection dans le sens qu’elle singerait les adversaires, parce que dans ce cadre c’est l’article qui pose un sophisme qui n’a pas lieu d’être pour répondre avec un sophisme, alors que les scientifiques qui ne pensent pas comme eux n’y ont pas forcément recours. C’est faire preuve de victimisation pour dire «voyez-vous, les partisans de l’existence des races n’ont pas d’arguments donc ils utilisent forcément les attaques ad hominem » c’est aussi du sophisme de dire cela parce qu’on rabaisse notre adversaire, au final on ne réponds pas non plus à la question. Après faut savoir, si Gould est idéologiquement orienté et peut être aussi considéré comme un partisan d’un certain scientisme, soit il n’est que scientifique et il n’a pas d’avis. A ce que je sache, il a pris position, il assume si sa théorie s’avère fausse, tout scientifique spécule aussi. On ne peut être néanmoins que d’accord avec le fait que même l’existence des races ne doit en aucun cas détruire l’égalité de droit.

L’entretien avec Patrick Tort peut régler le problème sémantique, parce qu’on pourrait parler de « variétés » d’hommes au lieu de parle de race, un mot doux comme le vent frais du matin qui aurait plu à la novlangue d’Orwell.
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Red_Cheeks
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par Red_Cheeks »

:division:

Faut pas déconner, mon beau topic :x !
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Golden cube
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par Golden cube »

LOL
Oui, je sors.
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Frostis Advance
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par Frostis Advance »



AHAH! :lol:
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Dhalsim
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par Dhalsim »

Mais trop fort quoi !!! 8O :pouf: :bave:
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egg
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par egg »

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Me_Marcadet
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par Me_Marcadet »

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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par The_lascar »

Oh putain :')
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OSU!!
Dark Vador
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par Dark Vador »

J'ai pas compris :oops:
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par Me_Marcadet »

Le type au milieu c'est Nagoshi, le producteur des Ryu Ga Gotoku qui presente le quatrieme volet sur la photo.
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Dark Vador
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Re: Le topic des trucs qui font dire LOL

Message par Dark Vador »

Merci (y). Ben je comprends mieux :lol:
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