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Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 09 janv. 2023 17:03
par P@B
Ben c'est justement la première constante qui me pose problème. :oscar:
Spoiler:
Pourquoi les changements du passé influent sur son entourage dans l'avenir, mais pas sur lui-même ? Quand un personnage voyage dans le temps, il part de là où il est, et quand il y revient ça a changé : là il reste toujours dans le même univers... à moins que la salle de "VR" ne soit elle-même un portail temporel ? Autre truc, est-ce qu'il n'y a que sa première femme qui peut le voir sur la plage, ou bien n'importe qui ? Et vu qu'une des actions a changé son chef, qu'est-ce qu'il se passerait si la fille qui lui file l'accès à la salle changeait elle aussi ? (en fait j'imagine que ça va arriver)

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 09 janv. 2023 17:41
par Chunky
T’auras quelques réponses mais pas toutes ^^ (pas un spoil sur les réponses)
Spoiler:
Après si la première constante est fausse y’a plus de série en même temps : pas de raison de retourner dans la salle de VR.
Ou alors il aurait fallu une mémoire hybride qui mélange l’actuel + les événements du passé modifiés mais ça aurait été compliqué à suivre et moins intéressant pour le téléspectateur, là on se personnifie pas mal car on a le même point de vue que lui et les mêmes éléments.

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 09 janv. 2023 19:39
par P@B
Spoiler:
Oui autant je m'interroge sur l'exécution, autant je comprends pourquoi ça a été fait comme ça techniquement en terme de scénario et de réalisation. J'y aurais peut-être plus facilement cru si le personnage était physiquement transporté dans le passé, avant de repartir vers un futur qu'il ne comprend plus. Mais là aussi ça changerait beaucoup trop de choses dans la façon de gérer l'histoire. (mais ça ouvrirait des possibilités comme le fait de pouvoir faire revenir sa deuxième femme dans le futur, ou même de ne plus pouvoir revenir parce qu'un truc a fait disparaitre la salle VR, et devoir trouver comment annuler ça)
EDIT : par contre je pense que j'ai compris qui était le meurtrieur dès le deuxième épisode. :P

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 16 janv. 2023 23:53
par P@B
Eh ben oui, c'était bien ça. :lol:
Et le dénouement est aussi peu satisfaisante que ce que je craignais, ça partait bien mais les deux derniers épisodes sont vraiment très "français". Aussi bien dans la "subtilité" du scénario que dans sa cohérence. Mais c'était globalement sympa malgré tout.

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 17 janv. 2023 10:37
par MectonLaFlemme
J'ai bien aimé ce final !
J'avais plus ou moins piffé l'identité du crimeur... J'avoue que j'aurais adoré que finalement ça soit...
Spoiler:
L'archiviste
Pas parfait (dans Fréquence Interdite, il me semble qu'une modif du passé change la mémoire du héros également, avec mélange des 2 timelines), mais c'est vraiment plaisant de voir une prod' FR risquer ce genre de scénario.
Ca change teeeeeellement de ce qu'on a d'habitude que ça m'a fait plaisir d'encourager le truc avec ma petite goutte d'eau dans le chiffre d'audience xD
P@B a écrit : 16 janv. 2023 23:53 les deux derniers épisodes sont vraiment très "français".
Tu penses à quoi ?
J'ai bien aimé la séquence des
Spoiler:
dernières fois. "Dernière fois qu'on mange ensemble, dernière fois qu'on couche, que je touche le bébé, etc...
Série terminée qui s'auto-suffit, avec possibilité de faire une suite facile. Habile !

Go The Last of Us maintenant !

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 17 janv. 2023 11:04
par nazlurf
Perso, je l'avais pas, mais j'avais raté les 2 premiers épisodes (on regarde que très très rarement des séries où si tu loupes un épisode, t'es foutu). Je me suis accroché aux branches avec wikipedia à partir du 3ème, et c'était pas mal. Je les regarderai pas à nouveau pour capter certains détails (ce qu'elle lui dit à la fin, chuchotement + musique = je capte rien sans écouteurs #sourd, et la raison pour laquelle la fille était médecin).

Marrant aussi que sur 2 chaines françaises, en même temps, y'a le même thème qui est repris pour une mini série (je pense à heure zéro).

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 17 janv. 2023 12:14
par P@B
MectonLaFlemme a écrit : 17 janv. 2023 10:37
P@B a écrit : 16 janv. 2023 23:53 les deux derniers épisodes sont vraiment très "français".
Tu penses à quoi ?
Spoiler:
Le "EH REGARDEZ C'EST LUI C'EST SÛR, TOUT CONCORDE IL POURSUIT MÊME LA FILLE SANS AUCUN RAISON DONC C'EST POUR LA TUER" sans expliquer pourquoi il insiste autant au point de rouler comme un taré, le fait que côté policier ils refusent d'admettre que le faisceau d'indices est quand m6eme violent, le "Vite je m'enfuis mais plutôt du côté de la falaise alors que je sais que c'est là que je vais mourir, je vais quand même pas aller me réfugier dans les maisons voisines, faut pas déconner", le fait qu'elle n'avait aucune raison de se retrouver chez son pote près de la falaise avant que le Vortex ne vienne foutre la merde, et le fait que (quasiment) tout finisse bien, les timelines se retrouvant incroyablement bien mêlées, genre sa femme en prison a eu exactement le même effet qu'un deuil psychologiquement, et pareil pour sa fille qui se retrouve avec la même copine dans la même maison (alors qu'elle n'a pas fait les mêmes études, et donc eu une vie complètement différente). Et puis surtout, le fait que la changements du passés aient un impact "en temps réel" sur le futur, sans plus aucun passage par la VR pour laisser un doute sur ce qu'elle permet ou non. Bref, beaucoup trop de trucs pour forcer le spectateur à aller dans une direction (ce qui ne marche pas du tout à mon sens), et des facilités jamais expliquée juste parce que ça nous arrange.
Mais sinon oui, le passage avec la fille, et la scène finale sont vraiment très bien. :)

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 17 janv. 2023 13:07
par nazlurf
En même temps, quand tu fais l'excité 2 fois et que tu t'es planté 2 fois, ça m'étonne pas que le mec qui avait été accusé plus tôt ne l'écoute pas. Cela dit, ça n'empêche qu'il devrait vérifier.

Une question que je me pose : on parle de l'enquête du meurtre de sa compagne de l'époque, pourquoi c'est à lui que l'affaire est donnée ? (c'est peut-être expliqué dans le premier épisode ça)

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 17 janv. 2023 14:21
par MectonLaFlemme
nazlurf a écrit : 17 janv. 2023 13:07 En même temps, quand tu fais l'excité 2 fois et que tu t'es planté 2 fois, ça m'étonne pas que le mec qui avait été accusé plus tôt ne l'écoute pas. Cela dit, ça n'empêche qu'il devrait vérifier.

Une question que je me pose : on parle de l'enquête du meurtre de sa compagne de l'époque, pourquoi c'est à lui que l'affaire est donnée ? (c'est peut-être expliqué dans le premier épisode ça)
Parce que ça se recoupe avec un nouveau meurtre au tout début de l'épisode 1.
A la fin de cette épisode, ils tiltent sur la bague qu'a la victime + sa femme voyant les photos de son propre cadavre dit que cette bague n'est pas à elle --> ca n'est plus un accident et les 2 enquêtes sont liées.
Pendant une bonne partie de l'épisode 2 on cherche à lui retirer l'enquête au motif que c'est trop personnel pour lui.
Il demande à garder le lead... parce qu'il ne peut pas y avoir plus motivé que lui pour retrouver l'assassin. (un peu facile ok, mais ça passe ^^' )
nazlurf a écrit : 17 janv. 2023 11:04 Perso, je l'avais pas, mais j'avais raté les 2 premiers épisodes (on regarde que très très rarement des séries où si tu loupes un épisode, t'es foutu). Je me suis accroché aux branches avec wikipedia à partir du 3ème, et c'était pas mal. Je les regarderai pas à nouveau pour capter certains détails (ce qu'elle lui dit à la fin, chuchotement + musique = je capte rien sans écouteurs #sourd, et la raison pour laquelle la fille était médecin).

Marrant aussi que sur 2 chaines françaises, en même temps, y'a le même thème qui est repris pour une mini série (je pense à heure zéro).
Si ça peut servir (et si j'ai bien compris), la dernière phrase qu'elle chuchotte est
Spoiler:
"Ca fait 27 ans que je t'attends"
Il me semble qu'ils expliquent que sa fille devient médecin après avoir été élevée par sa belle mère infirmière. (ce qu'elle ne devient pas du tout pendant la portion de temps où la belle mère est une inconnue - jolie scène d'ailleurs la retrouvaille)
Spoiler:
Donc là, sa mère étant en tôle, elle devient avocate. Why not.

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 17 janv. 2023 16:44
par P@B
MectonLaFlemme a écrit : 17 janv. 2023 14:21 Si ça peut servir (et si j'ai bien compris), la dernière phrase qu'elle chuchotte est
Spoiler:
"Ca fait 27 ans que je t'attends"
Yup :)
Et même si c'est exactement ce à quoi je m'attendais, ça c'était vraiment parfait au moins !

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 25 janv. 2023 00:57
par Konino
KirbyX a écrit : 19 nov. 2022 13:48
KirbyX a écrit : 23 juin 2022 17:55 Du coup après ce que vous avez dit, je pense que je vais quand même faire BCS avant BB ! Merci :P

Je ne vous ai jamais fait un retour ! :miam:

Blabla
Better Call Saul finit !
Je reviendrai dessus ici plus tard mais bon sang c'est un sacré morceau !

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 25 janv. 2023 11:43
par P@B
Ah ben j'ai justement commencé ça lundi ! Après avoir enfin eu le courage de me mettre pendant 2h devant El Camino, qui ne m'a pas apporté grand chose, comme l'ont déjà dit très justement Kenshin et KirbyX ici.

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 26 janv. 2023 11:12
par Jean-Fulgence
C'était sympa, El Camino, avec une excellente mise en scène. Mais c'est vrai que ça fait pas vraiment avancer le schmilblick.

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 26 janv. 2023 11:56
par Kenshin83
J'ai trouvé ça très moyen moi... Pour rester poli.

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 26 janv. 2023 20:26
par KirbyX
Idem, c'est vraiment bof.
Pour la bonne mise en scène bah... Vince Gilligan (y)

Konino, j'ai hâte de lire ton retour !
P@B je t'envie, tu vas découvrir une super série :bave:

De mon côté je ne savais pas trop dans quoi me relancer et par mes errements sur Netflix j'ai atterri sur BoJack Horseman. Au début je regardais comme ça pour passer le temps et finalement l'histoire et les personnages se développent plutôt bien, c'est cool :) J'en suis à la saison 3 pour l'instant.

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 30 janv. 2023 11:37
par Konino
Autant Breaking Bad est un récit moral, nous dépeignant les choix de Walter dans un environnement déterminé et aux personnages déterminés( dans ce qui les caractérise) et déterministes . C'est rondement mené et je ne reviendrai pas particulièrement là dessus.
Autant Better Call Saul est fou. Nous sommes face à la tragédie d'un être amoral et vaniteux, dévastant tout sur son passage dans le simple désir de gonfler, encore et toujours son égo. Et Vince Gilligan l'accompagne d'une palanquée de personnages bien moins manichéens que dans Breaking Bad. Hormis les méchants de BB qui , on le comprendra très bien pour coller à l'écriture du la série précédente, sont égaux à eux mêmes; l'on dispose ici d'un Ignacio, d'un Howard ou d'une Kimberley bien moins lisse que prévu.

Le brio du réal est de mettre en scène les talents de Saul de sorte que nous savons ce qu'il fait mais on passe notre temps à ne pas savoir pourquoi. De trop nombreuses fois je me suis surpris à penser à la bibliographie de Kevin D.Mitnick et ses explications sur le social engineering, les attaques et supercheries en tout genre dont Saul est friand sans pouvoir discerner la finalité tant que le héro ne nous l'a pas exposée à nous spectateur.
Spoiler:
Et s'il est possible de penser s'attacher à Jimmy, tout comme les persos l'accompagnant, l'histoire nous expose doucement sa pathétique réalité et sa vaniteuse déréliction.
C'est une véritable tragédie grecque digne de Racine et j'adore. Je regrette juste quelques lenteurs de narration, cependant nuancées par des plans maitrisés et agréables.
J'en suis venu à exprimer de la pitié devant les injustices à répétition que Saul inflige à
Spoiler:
Howard
, qui si au début était potache (En éludant le fait de lui faire porter le poids
Spoiler:
d'une certaine mort
) auraient dues cesser après le coup des putes.
J'ai du reste été brutalisé par le sort de ce dernier, je pensais que ça arriverait plutôt à
Spoiler:
Kim
étant absent de Breaking Bad.
Là encore joli pied de nez de M.Gilligan.

Du reste, si les premières saisons sont longues afin d'installer les persos. Putain l'arc narratif du frère est une purge. une fois tout en place c'est l'orgie et il faut bien les derniers épisodes de décompression pour dénouer tout le bazar.
Tant d’interactions pour boucler avec BB, que tout au long de la série on se demande comment va être fait le lien. Et c'est propre. (Notamment, j'ai un doute dessus mais la miss semble formelle, l'évocation des 2 corps surnuméraires lorsque le labo de Fringe explose et autre petite références pas si anodines).
J'ai encore un doute et j'ai la flemme de regarder à nouveau les épisodes précédents
Spoiler:
la mort d'Ignacio
mais j'ai pas bien compris qui le surveillait, ni pourquoi et j'ai cru voir là une incohérence. N’hésitez pas à me corriger. :angel:

Bref, c'est un tour de force que cette série, et c'est d'autant plus fou de prendre le spectateur à revers quant aux identifications possibles, aux questionnements moraux posés là comme ça oui oui de façon bien plus adulte que ce qu'on à l'habitude de voir.
C'est pas du petit lait, c'est pas forcement toujours plaisant à regarder (faut s'accrocher au début) mais ça reste ancré une fois fait et personnellement j'aime. (Je vous ai parlé du paradoxe d'amour que me provoque ce genre d’œuvre comme Nier Automata :lol: )

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 30 janv. 2023 15:55
par Kenshin83
Ça c'est de la critique !
Et j'ai ressenti la même chose que toi vis à vis d'Howard (un triathlète qui plus est !) :cry:.

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 30 janv. 2023 17:22
par Tardigrade
Konino a écrit : 30 janv. 2023 11:37(Notamment, j'ai un doute dessus mais la miss semble formelle, l'évocation des 2 corps surnuméraires lorsque le labo de Fringe explose et autre petite références pas si anodines).
Il y a bien 2 corps non identifiés retrouvés par la police, mais c'est peu probable que ce soient eux, car ils étaient enterrés sous du béton, et les corps retrouvés sont entièrement brûlés. Plus probablement, ce sont les 2 hommes de Gus que Walter a tués.

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 30 janv. 2023 18:38
par Konino
Mais ceux là ils sont dissous et mis en container, non?

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 30 janv. 2023 19:22
par P@B
Ça donne envie en tout cas, je vais essayer de continuer rapidement. :) (j'ai 4 trucs en cours, 2 sitcoms/2 dramas, avec un de chaque en VOST et l'autre en VF : BCS est le drama en VOST, donc celui qui pose le plus de contraintes de disponibilité)

En parallèle de ça, j'ai commencé That 90's Show, en VF : c'est bof bof bof. Les gosses sont inintéressants, et les gags ne marchent pas. Les rires enregistrés en sont donc d'autant plus insupportables, j'ai du mal à croire que c'est un vrai public qui est derrière. À moins que les gags ne marchent beaucoup mieux en VO, ce qui reste dans tous les cas une régression par rapport à la super VF de T70S.

Et là où That 70's Show prenait un minimum de temps pour installer ses personnages et leurs relations (d'autant qu'ils se connaissaient déjà tous avant le moment où la série ne démarre), là tout est speedrunné et rentré aux forceps. Et il y a un gag à un moment, comment dire...
Spoiler:
Déjà le personnage qui se retrouve avec la main sur l'entrejambe d'un autre c'est déjà pas drôle, mais quand on sait que l'actrice a 15 ans, et l'acteur 18...

Image
Les seuls gags/vannes qui me font marrer sont liés aux anciens personnages, là ça continue de marcher un peu, mais pas tout le temps non plus.
En bref : si vous n'avvez pas vu That 70's Show... eh ben allez allez voir That 70's Show.

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 30 janv. 2023 23:26
par KirbyX
Belle critique et joli résumé de comment apprécier BCS mon cher Konino 8)
P@B, faut te plonger dans la série toi aussi ! Et pas avec le dos de la cuillère, faut y aller à fond car c'est trop bon :bave:

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 31 janv. 2023 00:23
par Jean-Fulgence
P@B a écrit : 30 janv. 2023 19:22 En parallèle de ça, j'ai commencé That 90's Show, en VF : c'est bof bof bof.
J'ai vu passer ça, ce qui m'a arraché un soupir d'exaspération: encore une fois Netflix cherche juste à capitaliser sur la nostalgie. C'est la mode.
Ton retour me conforte dans mon choix de ne pas regarder.

Et pis va regarder Better Caul Saul au lieu de perdre ton temps sur des produits marketing! :p

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 31 janv. 2023 09:17
par P@B
L'avantage des séries que je peux voir en VF c'est que je peux faire autre chose en même temps, et pas forcément regarder l'écran en permanence. J'ai recommencé Blacklist aussi, parce que ça me permettait de monter un meuble Ikea en même temps. :nerd:
Ça ne me semble pas raisonnable de faire ça avec BCS, il vaut mieux rester concentré devant.

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 31 janv. 2023 10:27
par Konino
Blacklist les filles le regardait, j'avais l'impression d'entendre un truc des années 90 que seule M6 oserait proposer entre 17h45 et 19h30.
Idéal pour faire un bruit de fond. :oscar:

Re: Le coincé rit (Le coin série)

Publié : 31 janv. 2023 12:25
par KirbyX
P@B a écrit : 31 janv. 2023 09:17 L'avantage des séries que je peux voir en VF c'est que je peux faire autre chose en même temps, et pas forcément regarder l'écran en permanence. J'ai recommencé Blacklist aussi, parce que ça me permettait de monter un meuble Ikea en même temps. :nerd:
Ça ne me semble pas raisonnable de faire ça avec BCS, il vaut mieux rester concentré devant.

Tu regardes BCS en VF ??? Les voix sont juste dégueues
:fear: