NintendojoFR : Le forum

Cyrare a écrit : 21 nov. 2022 11:07 Bref, team "ça dépend" ce qui est à mon sens la seule team de gens de bonne foi.

C'est bien résumé.
T'façon, quand les gens sont tout l'un ou tout l'autre, c'est que soit y'a un loup, soit ils ne sont pas objectifs. Applicable dans tous les domaines de l'existence.

@MectonLaFlemme : autant la série est tout est à fait valable, autant je n'apprécie pas la fétichisation du personnage principal. C'est peut-être mon ressenti par rapport à la mise en scène d'un personnage réel, le fait que ce soit un peu romancé.
Même si cela est abordé sur la fin de la série, je ne sais pas pourquoi, ça m'a dérangé sur cette série (alors que pas du tout dans Le Serpent, par exemple, alors qu'on est plus ou moins dans les mêmes thèmes).

Après, je pense que mon problème vient peut-être d'éléments extérieurs à la série: j'ai entendu pas mal de gens en parler avec un enthousiasme dérangeant, comme si c'était juste un divertissement sensationnaliste...

Je rejoins Cyrare pour son commentaire Vo/VF.
Je me permet juste d'ajouter une nuance, il m'arrive de mettre la Vo dans certaines langues typées qui me sont inaccessibles (polonais, japonais, indies...) Juste pour l'ambiance. Il s'en dégage un petit truc en plus qu'on trouve pas avec la VF. Aussi bonne soit elle.

Fini le première saison de 1899.
Le début est lent. Très lent.
Tellement qu'arrivé à l'avant dernier épisode je me demandais comment tout pouvait être résolu en un seul épisode sans que ça se morde la queue.
Bon finalement ça va, ça me fait vachement penser à pour le twist de fin. Qui ne semble pas être le twist final final ceci dit.
Maintenant y'à encore des trucs à expliquer mais je sais pas si j'aurais le courage de me taper une deuxième saison si c'est le même rythme que celle ci.

Du monde qui a regardé Andor ? Je trouve que c'est une des meilleures séries Star Wars avec le mandalorien, même s'il y a vraiment des longueurs et des personnages osef, ça fait du bien après le fiasco obi wan
J'aimerai que disney continue sur cette lancée mais j'y crois vraiment pas vu le cap woke qu'ils tiennent depuis des années avec leur diversité forcée à la con et l'embauche de scénaristes et réalisateurs médiocres (oui je garderai la série obi wan en travers de la gorge pour un moment)

Je suis à l'épisode 4 pour l'instant je trouve ça très bien. Fidèle à l'univers et plus sérieux que The Mandalorian (que je trouve correct).
Donc clairement la meilleure série Live Star wars (mais pas meilleure que The Clone Wars)

Puis enfin une série qui remet le racisme au goût du jour (photo pourrie, certes)

Konino a écrit : 21 nov. 2022 13:57 Je rejoins Cyrare pour son commentaire Vo/VF.
Je me permet juste d'ajouter une nuance, il m'arrive de mettre la Vo dans certaines langues typées qui me sont inaccessibles (polonais, japonais, indies...) Juste pour l'ambiance. Il s'en dégage un petit truc en plus qu'on trouve pas avec la VF. Aussi bonne soit elle.

perso je suis full VO pour tout ce qui est serie avec acteurs. Comme Konino je trouve ca mieux pour l'ambiance globalement, et en plus je ne supporte pas quand le lipsync n'est pas coherent (globalement j'y suis assez sensible)
Pour tout ce qui est animation, j'ai tendance par contre à regarder ce qui est occidental en VF, et ce qui est asiatique en VO.

Zwarf a écrit : 27 nov. 2022 11:11 Du monde qui a regardé Andor ? Je trouve que c'est une des meilleures séries Star Wars avec le mandalorien, même s'il y a vraiment des longueurs et des personnages osef, ça fait du bien après le fiasco obi wan
J'aimerai que disney continue sur cette lancée mais j'y crois vraiment pas vu le cap woke qu'ils tiennent depuis des années avec leur diversité forcée à la con et l'embauche de scénaristes et réalisateurs médiocres (oui je garderai la série obi wan en travers de la gorge pour un moment)

Yeah !
J'avancais avec plaisir, jusqu'à l'épisode de "L'Oeil" (visuellement très chouette d'ailleurs).
P'tite pause pour conflit d'agenda, faut que je reprenne, surtout maintenant que la saison est terminée.

J'aime beaucoup. Cette ambiance poisseuse et western, c'est le kiff.
Mais j'ai peur que ça soit un ovni dans ce qui est sorti / sortira, le gros du public semblant plutôt gueuler sur le rythme lent de la série.
Pauvre époque où si ça fait pas piou piou boum sbang toutes les 10min, les gens s'ennuient

Cyrare a écrit : 21 nov. 2022 11:07 Bref, team "ça dépend" ce qui est à mon sens la seule team de gens de bonne foi.

Pour moi ça dépend de comment on prend la question.

- Si on se place du point de vue "l'important c'est de kiffer" en mettant l'expérience du spectateur en priorité, alors oui je suis d'accord avec toi. VO ou VF dépendront des préférences de chacun, avec des qualités variables de doublages ou de sous-titrage. D'excellentes VF peuvent amélioreront l'expérience, surtout lorsqu'on ne maitrise pas la langue en VO. Et lorsqu'on repasse ces films en VO, on est perdu car le souvenir de l'expérience vécue est confrontée à quelque chose de différent qui vient perturber notre mémoire (et notre nostalgie pour tous les films que l'on a passé et repassé étant enfants).

- Par contre, si on se place d'un point de vue "artistique" où la priorité est de rechercher l'authenticité de l'œuvre qu'à souhaité produire un ensemble d'artistes (un film étant une œuvre collective), alors la VO le permet bien mieux qu'une VF. Quelle que soit la qualité du doublage, la VF vient dénaturer l'œuvre d'origine pour l'adapter à un public étranger qui ne parle pas la langue. Du coup du point de vue artistique, le must serait donc de pouvoir regarder tous les films en VO sans sous-titre et en maitrisant parfaitement la langue et ses subtilités de langage (humour, sous-entendus, ironie...). Mais bon

Et quand la vf est la vo ?

Quid des films d'animation ??

La semaine dernière je me suis laissé tenté par l'évènement sorti sur Netflix fin novembre.
J'ai adoré ! Même s'il partage la réalisation, on sent que Tim Burton est aux commandes. On retrouve bien l'ambiance loufoque et macabre de la Famille Addams sur fond d'aventures d'un style qui rappelle beaucoup Poudlard (Mercredi étant envoyé dans une école "Pour gens spéciaux" regroupés par castes/familles). Au niveau de l'intrigue, on se laisse gentiment porter par l'histoire et les cliff-hanger nombreux de fin d'épisodes. Si le twist de fin se fait sentir, il n'est pas non plus totalement prévisible et on peut se laisser surprendre. Côté casting, Jenna Ortega est excellente dans le rôle de Mercredi dont le sang-froid et le sadisme mènent à des situations très drôles. J'aime bien le clin d'oeil fait aux deux films originaux de La Famille Addams où Christina Ricci tenait le rôle de Mercredi qui joue une prof de l'école dans la série.
Danny Elfman à la musique, même si les airs ne sont pas aussi marquants que d'autres de ses compositions ça reste de la bonne came sur laquelle on crache pas.

Je recommande fortement

Je double-poste pour l'occasion car mes deux messages n'ont rien à voir !

Kenshin83 a écrit : 07 déc. 2022 00:06 Et quand la vf est la vo ?

Bah... La réponse est dans la question : VF = VO
Je vais pas développer plus que ça

Kenshin83 a écrit : 07 déc. 2022 00:06 Quid des films d'animation ??

Je vois pas où le raisonnement se perdrait. Les DA et tout ce qui s'apparente à l'animation sont réalisées dans une langue maternelle à l'œuvre (VO) qui porte l'authenticité artistique. Une VF au doublage de qualité supérieure sera plus agréable à regarder, mais on regardera une version légèrement biaisée de l'œuvre.

Tu m'aurais un peu plus coincé avec une question du style "Et pour les films d'animation dont le réalisateur supervise plusieurs doublages ?"

KirbyX a écrit : 07 déc. 2022 00:08 Même s'il partage la réalisation, on sent que Tim Burton est aux commandes.

Je trouve ce cas assez intéressant, parce que, techniquement, ce n'est pas lui qui est aux commandes justement.
Ce sont les showrunners Alferd Gough et Miles Millar (les créateurs de Smallville) qui sont la main sur la série, mais... Tim Burton est passé producteur après avoir lu le script de Gough&Millar, ce qui signifie qu'il a récupéré un peu plus de contrôle sur la série que s'il était seulement réalisateur de certains épisodes. Mais ça n'en fait pas "la série de Tim Burton" comme Netflix aime à le vendre... (même chose que pour L'Étrange Noël de Mr Jack, qui n'est pas un film de Burton)
Du coup je suis curieux de savoir comment ça se passe dans des cas comme ça, et quelle est la part réelle de Burton dans le projet, outre la réalisation de quelques épisodes et très certainement l'esthétique générale. Le changement de réalisateur à partir de l'épisode 5 se ressent ?

Oui complètement.
Et si j'ai pu me laisser porter par la série j'ai sué quant au sous texte moderniste/féministe asséné a chaque épisode.

KirbyX a écrit : 07 déc. 2022 00:36 Je double-poste pour l'occasion car mes deux messages n'ont rien à voir !

Kenshin83 a écrit : 07 déc. 2022 00:06 Et quand la vf est la vo ?

Bah... La réponse est dans la question : VF = VO
Je vais pas développer plus que ça

Kenshin83 a écrit : 07 déc. 2022 00:06 Quid des films d'animation ??

Je vois pas où le raisonnement se perdrait. Les DA et tout ce qui s'apparente à l'animation sont réalisées dans une langue maternelle à l'œuvre (VO) qui porte l'authenticité artistique. Une VF au doublage de qualité supérieure sera plus agréable à regarder, mais on regardera une version légèrement biaisée de l'œuvre.

Tu m'aurais un peu plus coincé avec une question du style "Et pour les films d'animation dont le réalisateur supervise plusieurs doublages ?"

Spoiler:

On pourrait considérer qu'il y a plusieurs VO dans ce cas et du coup tu te poses plus la question entre "kiffe primaire" ou "authenticité artistique" qui se confondent
Et généralement la qualité est au rendez-vous quand la réalisation se fait chier à aller jusque là ! Meilleur exemple connu : Les Simpsons. Pour la VF, le doublage des personnages principaux a été choisi par Matt Groening.

Je trolle et ça passe crème

Konino a écrit : 07 déc. 2022 11:40j'ai sué quant au sous texte moderniste/féministe asséné a chaque épisode.

L'ascenseur émotionnel, hypé puis contre-hypé.

Cyrare a écrit : 07 déc. 2022 13:28

Konino a écrit : 07 déc. 2022 11:40j'ai sué quant au sous texte moderniste/féministe asséné a chaque épisode.

L'ascenseur émotionnel, hypé puis contre-hypé.

J'ai ragequit à l'épisode 5 pour ça. Je suis revenu quand même pour le 7 et 8 car la série a des qualités indéniables... Mais quand même j'ai le goût amer déjà de pas/plus être la cible et puis d'être pris pour un con à grand coup de "T'as pas compris le sous texte sur l'intégration et la tolérance alors on en rajoute en plus une couche bien forcée par quelques répliques !"

Comme si j'avais laissé entré Marlène Schiappa chez moi et tenté un débat sur l'égalité homme/femme !
Spoiler: Je finirai par lui donner raison quant à l'expression de la violence viriliste et patriarcale au sein de mon foyer à l'encontre de l'être qu'elle est.

Et vraiment ça donne l'impression que 2 visions ont été débattues à l'écriture et à la real.
Après pour des ados/preadultes le jeu d'acteur est quand même bon, certains plans sont géniaux (On voit clairement que n'est pas Burton qui veut). Dommage que ce soit terni par un scénario qui avance uniquement à grand coup de "Ta gueule c'est magique!", des effets spéciaux des fois "spéciaux"( vous savez ce "spécial"qui qualifie les enfants des voisins relous ) et l'introduction de certains personnages au chausse pied.
Ça artificiallise l'oeuvre et la rend indigeste.

Konino a écrit : 23 nov. 2022 02:17 Fini le première saison de 1899.
Le début est lent. Très lent.
Tellement qu'arrivé à l'avant dernier épisode je me demandais comment tout pouvait être résolu en un seul épisode sans que ça se morde la queue.
Bon finalement ça va, ça me fait vachement penser à

Spoiler:

13 Sentinels Aegis Rim

pour le twist de fin. Qui ne semble pas être le twist final final ceci dit.
Maintenant y'à encore des trucs à expliquer mais je sais pas si j'aurais le courage de me taper une deuxième saison si c'est le même rythme que celle ci.

Je viens de la regarder d'une traite, et je sais pas si c'est parce que je me fais vieux, mais je n'ai pas trouvé ca specialement lent
en tout cas j'ai beaucoup aimé

Fini Andor hier, vraiment top, une série qui prend le temps de présenter/construire ses personnages, de vraiment donner une consistance à son héros pour préparer la saison 2 qui fera donc le lien avec Rogue One. Top de chez top, j'ai juste 2 mini reproches à faire :

Alors je n'ai pas (encore) vu la série, mais :

Severance (Apple TV+)



Les employés d'une entreprise subissent une implantation de puce dans le cerveau, pour complètement dissocier les souvenirs personnels des souvenirs professionnels. Il en résulte deux personnalités dans le même corps : l'innie ne fait que travailler sans aucun contact ni souvenir de l'extérieur. De son point de vue, dès qu'il part du travail à 17h, il se réveille immédiatement le lendemain à 8h pour une nouvelle journée de travail. L'outie, c'est l'inverse.

Superbe pitch pour une série absolument fascinante. Elle interroge notre rapport au travail, tout en dénonçant certains côtés de la vie d'entreprise qui, en poussant les potars au maximum, deviennent complètement absurdes, voire surréalistes. C'est assez génial, mystérieux, et la saison 2 va se faire attendre longtemps. Vraiment à voir.

Kenshin83 a écrit : 11 déc. 2022 19:36 Fini Andor hier, vraiment top, une série qui prend le temps de présenter/construire ses personnages, de vraiment donner une consistance à son héros pour préparer la saison 2 qui fera donc le lien avec Rogue One. Top de chez top, j'ai juste 2 mini reproches à faire :

Spoiler:

- La scène post générique useless, je me doutais/espérais que les constructions étaient pour l'étoile noire, mais justement cette scène aurait mérité d'être placée durant un épisode qui se passe à la prison, là ça se passe 2 épisodes trop tard, on est passé à autre chose scénaristiquement !
- Les coïncidences faisant bien les choses, Cassian arrive à passer un coup de fil dans le court laps de temps entre la mort de sa mère et ses funérailles, le hasard des scénarios fait parfois bien les choses !

Fini également !
J'ai fais le yoyo sur cette série.
D'abord très accroché, je me suis ensuite un peu lassé pendant toute Comme une impression que ces épisodes auraient gagné à être fusionnés en un seul bloc de 1h30 plutôt qu'en trois.

Arrive ensuite l'arc "THX".
Et là, c'était brillant. J'ai été happé par cette ambiance.

Et enfin, toute la fin façon "l'armée des ombres". Excellent. Mention spéciale également pour les scènes autour de Mon Mothma, et les changements de tons entre les dialogues "entre eux", et les sourires d'apparences en urgence.

J'ai commencé Vortex

Et ben c'est pas mal du tout !
P'tite enquête policière sur fond de modification temporelle / effet papillon.

On retrouve beaucoup le pitch et le "jeu mental" d'un Fréquence Interdite (voyez ce film, c'est du bon )

J'avoue que pour une création française je suis agréablement surpris pour le moment. Même si je me pose un peu trop de questions sur "comment ça marche ?", et notamment "pourquoi tel truc n'a pas d'impact sur telle personne ?", et que ma crainte principale est qu'ils ne répondront probablement pas à ces questions.

Tu penses à quoi par exemple ? J'ai tout vu et c'est pas mal comme série effectivement, il faut juste accepter que la constante/timeline est (spoil si t'as pas commencé la série):