Faits divers et actualité

[P@B]

Donc ta dernière phrase, tu sais où tu peut de la mettre. (Sinon demande à p@b)

Vous êtes chiants ^^'

[Chat-Minou]

Je viens de me renseigner un peu plus sur les OGM et effectivement, il y a des domaines applicatifs plus que prometteurs notamment dans la santé, l'agronomie ou encore la dépollution des sols. J'avoue avoir été agréablement surpris. Mais il ne faut pas occulter les risques engendrés par l'utilisation non controllée de tels procédés. Un petit extrait du site du gouvernement sur ces risques :

Parmi les risques que sont susceptibles de présenter les OGM, figurent notamment des risques pour la santé humaine par toxicité ou allergénicité et des risques pour l'environnement comme la déstabilisation de certains écosystèmes.
Aussi, pour chaque OGM nouveau, convient-il de vérifier qu'il ne présente ni risque pour la santé, ni impact négatif sur l'environnement. En particulier, il faut être certain que la dissémination dans l'environnement des nouveaux gènes introduits n'est pas susceptible de provoquer de nuisance. A titre d'exemple, pour les OGM tolérants à un herbicide, il convient de s'assurer de la non-dissémination du gène de tolérance à l'herbicide considéré qui serait susceptible de rendre inefficace le désherbant.
Quant à l'intervention sur le génome humain, elle reste interdite. De nouveaux programmes permettant de mieux appréhender les risques potentiels liés aux cultures GM doivent être développés.

Après, si toutes les études sont faites comme il faut en amont de l'utilisation des OGM et que ces derniers ne présentent aucun risque, ça me va très bien.

[Cyrare]

Ben ouais, mais c'est comme tout... Que ce soit les OGM ou L'Oréal quand ils sortent un nouveau shampoing, ou Aventis quand ils sortent le dernier médicament, Ou Nestlé quand ils sortent le nouveau Actimel avec "Bio-L-Casei+ avec des essence naturel de bien-être" faut faire des tests, évidemment, et sur du long terme, on saura jamais...

Mais bon, quand tu vois Bové fumer sa pipe qui ruine ses poumons, y'a quelque part quelque chose de débile dans ses actions... Et puis il risque plus de mourrir de perforation du bas-colon que des OGM en ce moment !

[deisuke]

jeudi 10 novembre 2005

Retour à Pétain
Au rythme où l’Union pour un mouvement populaire (UMP) et son président Nicolas Sarkozy se droitisent, M. Jean-Marie Le Pen fera bientôt figure de gauchiste.

Aujourd’hui, le grand prix revient assurément au parlementaire UMP Jean-Paul Garraud, qui suggère de « déchoir de la nationalité française » les étrangers naturalisés reconnus coupables de « faits graves » dans les violences urbaines.

Le député de Gironde, précisons-le, ne peut toutefois pas revendiquer le brevet de cette « invention ». A partir de juillet 1940, les hommes du maréchal Pétain ont « dénaturalisé » de nombreux étrangers qui avaient acquis récemment la nationalité : républicains espagnols réfugiés en France, Juifs d’Allemagne et d’Autriche après les lois de Nuremberg, Polonais chassés par les nazis en 1939. La mesure s’étendra même aux Juifs d’Algérie, auquel le décret Crémieux de 1870, abrogé en octobre 1940, avait donné la nationalité française.

Le Monde Diplomatique

[Cyrare]

Ca va surement surprendre personne, mais je suis complètement de l'avis de M. Garraud, d'autant plus que la loi existe mais n'est jamais appliquée. Comment peut-on avoir acquis la nationalité Française et se comporter de la sorte. Si je devais m'expatrier, ce serait par amour pour mon nouveau pays d'accueil, le Japon, ou le Canada par exemple, et si j'arrive à obtenir une nouvelle nationalité, j'en serai fier. Ca parait tellement flagrant que ces personnes obtiennent la nationalité Française pour d'autres raison que l'amour de la France.

D'autre part, le fait que l'UMP soit plus à droite que le FN, c'est tellement surréaliste que je vais pas polémiquer 3 heures, je renvoie simplement à mon quote d'avant, si plus de 2/3 des français font approuve Nicolas Sarkozy, dont presque 1/2 des électeurs socialistes, alors je crois que les journaux qui écrivent de telles horreurs se marginalisent vers l'extrême gauche.

[deisuke]

La question qui ce pose donc est, est ton reelement français lorsqu'on acquiere la nationalité française si on risque de ce prendre dans la face l'enlevement de cette nationalité acquise??
Dans ce cas pourquoi la question ne ce pose pas pour ceux qui sont français de naissance en realité??

"Tu casses une voiture jean françois bartembourg on te ramene à ta frontiere....euhhh bah non on a nul par ou te renvoyer....ah si chez tes parents"

On en arrive a taper toujours sur les memes, qu'ils fassent des conneries c'est pas ça le vrai debat c'est que meme avec une CI on les considere toujours pas comme des français si on peut ce permettre ce genre de reflexion et que pour leurs descendance il en sera de meme.

On fait du 2 poids 2 mesures va pas leur demander de ce sentir français quand tu vois ce genre de loi qui leur est destiné, moi je me sentirai tout sauf français à leur place, casseur ou non, quand tu sais que ce genre de menace te pend au nez à n'importe quel moment et seulement à toi qui sera toujours un etranger.

[Martinus]

Je partage l'avis de Garraud moi-aussi. Deisuke, quand tu parles des français qui font des crimes, il y a la justice française pour eux. Mais si on t'accueille, la moindre des choses, c'est de respecter les choses et les gens. Tu ne rentres pas chez ton ami pour tout casser. Il te reçois chez lui, t'offre tout ses services et en retour, il te demande de respecter ses lois et d'être productif autant que tu peux. C'est ça le « contrat social ». Si tu ne le respecte pas, t'es une nuisance, rien d'autre.

Quand au fait qu'ils soient considérés français ou non, si on « éliminait » (attention au sens du mot hein -_-) ceux qui empêchent cette intégration des immigrants par leurs actes et bien les 95 autres pourcent pourraient mener une vie normale. Ensuite, il y a (et il y aura) toujours des racistes et eux aussi doivent être traduits devant la justice.

[Golden cube]

Je suis de l'avis de Deisuke, c'est complètement injuste de menacer la nationalité selon les origines. Je vois pas pourquoi un mec né français aurait le droit de faire ce qu'il veut sans perdre sa nationalité et pas un pauvre gland sorti de l'immigration. C'est juste de la discrémination ce genre de truc

[Chat-Minou]

La France ou le pays des fashos ...

[zbouboutchi]

Bah on fait partie des plus riches et on jette la moitié de ce qu'on produit, faut bien réagir en noble moyen ageux .. Un tradition ça se perd pas comme ça.

[Cyrare]

C'est pas une histoire de facho parce que c'est pas une histoire de race. C'est tellement facile de dire que les autres sont des fachos, je te pisse à la gueule Chat-Minou. Retiens tes réflexions de merde.

C'est pas une histoire de race ou non, c'est pas une histoire de délit ou non, c'est une histoire de morale. Quand tu reçois la nationalité Française, c'est sensé être un honneur, une preuve que tu aime ce pays, et une preuve de confiance.

Si tu vas faire un grand excès de vitesse, ou si tu vas voler des jeux vidéo dans le carrefour du coin, évidemment que tu vas pas perdre ta nationalité. Ce n'est pas la question de double peine.

La question, c'est que cette fois-ci, c'est autrement plus symbolique. Ils brulent la France, ils détruisent le pays qui les à accueilli. Et c'est pour cette raison qui ne méritent plus l'honneur qu'on leur a fait. C'est pas une histoire de race, ou de bourgeois ou autre, réfléchissez bordel. Le fils d'immigré né en France ne sera pas déchu, parce qu'il n'a pas reçu cette marque spéciale de confiance, il est simplement né français.

Cette épée de Damocles comme tu dis, j'arrive pas à comprendre ce raisonnement. Comment peut-on plaindre quelqu'un qui va bruler intentionnellement les institutions que l'on met dans son pays d'accueil.

Pour faire un très rapide raccourci, si un mec viens sur ce forum, s'inscrit en tant que membre, et qu'il remplit chaque salon de 25 topics vides avec "NintendojoFR c'est de la merde" tu peux être certain qu'il sera déchu sur le champ de son compte, et qu'il sera banni définitivement du site.

Est-ce que tu trouves Deisuke que tu as une épée de Damoclès actuellement au dessus ta tête ? Parce que ça vaut aussi bien pour toi, si tu viens niquer le forum ou le site intentionnellement, tu seras banni.

A l'inverse, je trouve que c'est faire de l'assistanat et du protectionnisme que de garantir à quelqu'un qu'il gardera tout ce qu'il a acquis en France quoi qu'il fasse. Comment peut-on obliger quelqu'un à respecter son pays s'il n'a rien à perdre ?

[RudeBoy]

S'agit il aussi de personnes nées en France mais dont les origines sont etrangères?

[Cyrare]

Bien sur que non, ces personnes là sont française à part entière, si tu leur retire leur nationalité française, ils n'ont plus de nationalité, et ça, ce n'est pas possible. Il ne s'agit uniquement de personne de nationalité étrangère, ayant obtenu la nationalité Française, en qui la nation à placé sa confiance.

[Golden cube]

Bah je crois que c'est pas une histoire de savoir si c'est bien ou non mais plutot une histoire que ça touchera qu'une petite minoritée. L'immigré qui fera le con perdra sa nationalité alors que le français de naissance lui ne la perdra pas. Soit tu généralises ça à tout les français soit tu le fais pas sinon c'est de la discrémination. Faudrait aussi appliquer ça à certains hauts fonctionnaires qui détournent des fonds, en taule et une fois la peine purgée dehors et sans papiers

[RudeBoy]

Ok, ok! Ca me semble plutôt normal alors.
Y a pas une question de racisme là dessous, c'est juste que si le gars est d'europe de l'est qu'il demande l'asile et qu'il brûle des bagnoles, le renvoyer chez lui me parait pas déconnant.

Je vois pas trop où se cache le fascisme à vrai dire là dedans.
Je suis assez d'accord avec Golden Cube sur le fait que ça touchera une minorité.
Après pour la généralisation à l'ensemble de la population ça n'a pas réellement de sens.

[Cyrare]

Bah je crois que c'est pas une histoire de savoir si c'est bien ou non mais plutot une histoire que ça touchera qu'une petite minoritée. L'immigré qui fera le con perdra sa nationalité alors que le français de naissance lui ne la perdra pas. Soit tu généralises ça à tout les français soit tu le fais pas sinon c'est de la discrémination. Faudrait aussi appliquer ça à certains hauts fonctionnaires qui détournent des fonds, en taule et une fois la peine purgée dehors et sans papiers

Si tu veux qu'on t'explique plus simplement :

Un mec dont le grand-père de nationalité française s'est éxilé aux USA avant de donner naissance à son fils et donc du mec en question par conséquent de nationalité américaine, qui lui décide de rentrer en France et d'obtenir la nationalité Française, si il se met à tout bruler avec le reste des racailles des banlieues, alors je suis pour qu'il soit déchu de sa nationalité, et pour qu'il se barre de notre pays, et ce malgré son origine française.

C'est pour tout le monde pareil, qu'on soit riche ou pauvre, de gauche ou de droite, bourgeois ou pas, blanc, noir, jaune ou beur, j'en ai rien à battre, si tu obtiens la nationalité Française et que tu brules ton pays, tu te barres.

Après si tu veux faire des lois qui touchent toujours tout le monde, t'es mal barré. Le PACS aussi touche une minorité, pourtant cette loi a été faite, mais vu que là ça ne choque pas la pensée gauchiste, alors c'est pas grave.

[M.I.B]

Allez, détendons un peu l'atmsophère, avec un peu de branlette intellectuelle:

ANALYSE FREUDIENNE DES INCENDIES DE VOITURE:
(véridique!)
1 La voiture permet de se déplacer. La voiture représente le mouvement.
2 L'ascenseur social est en panne, il ne bouge plus. De plus les jeunes aimeraient quitter leurs cités, se déplacer ailleurs.
= voilà pkoi les jeunes s'attaquent aux voitures!



Enjoy!
(Un gentil psy" a dvpé cette théorie, si si j'vous jure! )

[Chat-Minou]

Bien sur que non, ces personnes là sont française à part entière, si tu leur retire leur nationalité française, ils n'ont plus de nationalité, et ça, ce n'est pas possible. Il ne s'agit uniquement de personne de nationalité étrangère, ayant obtenu la nationalité Française, en qui la nation à placé sa confiance.

J'avais mal compris ton premier post à ce sujet, en fait. J'avais compris que ça s'appliquait également aux personnes nées en France mais d'origine étrangère. ^^'

Dans ce cas là, ça me va aussi ...


Et puis maintenant que tu viens de me pisser à la gueule et ben, je suis tout mouillé. C'est pas cool ...

[Cyrare]

Ben simplement, réfléchis avant de t'emporter, et je regarderai où je pisse, promis ! J'en ai un peu marre des dialogue de sourd du genre :

- Sarko : Le problème des banlieues, ce n'est pas qu'une question d'argent. [...]
- Dray : Je ne suis pas d'accord, c'est aussi une question d'argent.
- Sarko : Qui à dit le contraire ?

[Me_Marcadet]

Je vois pas en quoi c'est pas normal de retirer la nationalité a quelqu'un né en france et d'origine etrangere et que ca le devienne si c'est un etranger qui a obtenu la nationalité francaise.

On s'en branle de savoir comment il a obtenu sa nationalité, si il est francais, il le restera. Et si il fait des conneries, c'est a son pays de le prendre en charge, c'est a dire la france.

Si on obtenait la nationalité super facilement, ca aurait pu avoir un sens (et encore), mais petit rappel :

- par la procédure dite de « naturalisation » : un étranger majeur, résidant habituellement sur le sol français depuis au moins cinq ans peut demander à être naturalisé. Cette durée de résidence peut être réduite à deux ans si le demandeur a accompli avec succès deux années dans un établissement d’enseignement supérieur français ou s’il a rendu ou peut rendre « des services importants à la France » ;

- par le mariage : depuis la loi du 26 novembre 2003 sur la maîtrise de l’immigration, au séjour des étrangers en France et à la nationalité, un étranger unit à un conjoint français depuis deux ans, peut demander à acquérir la nationalité française par déclaration. Le délai est porté à trois ans lorsque le demandeur ne justifie pas avoir résidé de manière ininterrompue pendant au moins un an en France à compter du mariage. Le demandeur doit également avoir un niveau de connaissance de la langue française suffisante, « selon sa condition ».

A la limite, on pourrait ameliorer les conditions de naturalisation. Mais vouloir supprimer la nationalité francaise a ceux qui se sont donnés le mal de l'avoir sous pretexte qu'ils ont derapés ensuite sous la nationalité francaise, c'est vraiment bancal. Si le gars devient un delinquant apres sa naturalisation, c'est la faute a la france et c'est absurde de dire qu'il n'est pas francais.

Je veux bien qu'on propose des lois pour renforcer les conditions de naturalisation, mais faire des lois pour defranciser les francais, c'est absurde.

[Tylor]

entièrement d'accord avec Me_Marcadet

[RudeBoy]

Si le gars devient un delinquant apres sa naturalisation, c'est la faute a la france et c'est absurde de dire qu'il n'est pas francais.

C'est plutôt la faute du mec, il ne faut pas deresponsabiliser l'individu non plus! Ca serait trop facile.
Si Alegre a tué autant de femmes c'est à cause de la France ou parcequ'il est taré ?

[Cyrare]

Je vois pas en quoi c'est pas normal de retirer la nationalité a quelqu'un né en france et d'origine etrangere et que ca le devienne si c'est un etranger qui a obtenu la nationalité francaise.

On s'en branle de savoir comment il a obtenu sa nationalité, si il est francais, il le restera. Et si il fait des conneries, c'est a son pays de le prendre en charge, c'est a dire la france.

Je ne suis pas d'accord avec la toute fin de ton paragraphe. Je ne pense pas que ceux qui brulent leur pays d'accueil pensent que leur pays c'est la France. Ceux qui disent que "le bled c'est mieux que ce pays de merde" n'ont pas à être pris en charge par le pays de merde, n'ont pas à être reconnu officiellement comme membre de ce pays de merde, et n'ont pas à avoir les privilège des membres de ce pays de merde.

Qu'il rentrent chez eux puisque c'est si bien.

[Martinus]

100% d'accord avec Cyrare. Je parle en tant qu'immigré canadien et il faut savoir que recevoir une autre nationalité (en plus de celle de son pays de naissance) et un privilège et ne confère aucune garantie. De toute façon, à partir du moment qu'ils ont un dossier criminel, ils ont encore moins de chance de trouver un boulot et le risque de récidive est multiplié. Ça devient un enchaînement qu'on ne peut que prévenir. Perso, je trouve le gouvernement français d'une extrême patience avec ses immigrés, ces « racailles » (pour utiliser un mot devenu populaire ^^) ne le réalise vraiment pas.

[Me_Marcadet]

Si le gars devient un delinquant apres sa naturalisation, c'est la faute a la france et c'est absurde de dire qu'il n'est pas francais.

C'est plutôt la faute du mec, il ne faut pas deresponsabiliser l'individu non plus! Ca serait trop facile.
Si Alegre a tué autant de femmes c'est à cause de la France ou parcequ'il est taré ?

c'etait une facon de dire, bien sur que c'est sa faute, mais c'est sa faute sous la nationalité francaise, c'est donc a la france de le prendre en charge.
Peut etre que s'il n'etait pas devenu citoyen francais, il ne serait pas devenu delinquant. La société a sa part de responsabilité et doit le prendre en charge, pas l'expulser.