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j'ai rien compris

Ben, quelqu'un qui part du principe qu'il veut rien foutre, et bénéficier de la solidarité de ceux qui travaille, quelle autre voix que celle de l'extrème gauche ? Je ne dis pas que tous ceux qui votent ext. gauche sont dans ce cas, ni que l'extrème gauche encourage ce comportement, mais s'il faut chercher un moyen de s'en sortir de cette manière, c'est ni au centre, ni à droite, ni à la droite de la gauche à priori...

Faut que j'épouse Paris Hilton en fait. C'est ma seule chance

Cyrare a écrit :Voter pour des fausses raison ou pour du hype

Sinon la hype je la sens plus comme le vote gauche/droite, toute autre alternative n'étant pas valide, comme si c'était pas de vrais idées, on nous vend le duel Sego/Sarko comme si c'était une évidence qu'ils passeraient tout deux au deuxième tour :o

Le seul truc qui pourrait s'en approcher c'est d'acheter ça :

je comprend ce que tu veux dire, mais par mon intervention je voulais juste souligner qu'il ne faut pas meler communisme en general et direction prise par des personnes ce disant du mouvement communiste avec leurs solutions pour coller à l'ideologie, il en est de meme pour chaque mouvement ideologique rapporté à un parti.
Entre le communisme de Staline ou à mon avis tu avais pas interet à te gratter trop longtemps les couilles et celui de Robert Hue l'ecart est la.
Donc en gros je voulais juste dire que communisme etait pas egale à assistanat des branleurs.

Sinon pour le cas Agent il est pas le seul dans ce cas, et c'est pas parce qu'il est un branleur (ou seulement ^^), il faut qu'il trouve ou qu'on l'aide à trouver la ou il s'epanouierait, s'emmerderait pas trop, et aurait l'impression d'apporter quelque chose, une plus value.

Nous sommes d'accord. D'ailleurs, le PCF mérite bien son F.

Oui, comme je l'ai dit dans un autre topic, je suis sur que si Agent trouvait un boulot qui pouvait lui plaire, vendeur dans une boutique de jeux ou testeur par exemple, il pourrait s'épanouir dans le monde du travail. Mais pour le moment, il s'est confronté aux boulots les plus chiants. Il n'a pas l'expérience du "vrai" travail. Ce serait le cas, il aurait une vision plus intéressante de la vie.

(Et là je pourrais le souler pour qu'il vote Sarko.

)

Mais pour le moment, les seuls partis qui défendent ceux qui veulent pas s'en sortir sont les partis les plus à gauche. Et ce n'est pas une critique, c'est un point de vue qui se défend, ce n'est pas le mien, mais c'est pas ce qui importe.

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On en revient à ce vieux débat :

Un rapport prône le déremboursement de certains médicaments
[2006-12-27 09:53]

PARIS (Reuters) - Un rapport qui sera remis au gouvernement en février prône le déremboursement progressif des médicaments pour pathologies bénignes ne nécessitant pas d'avis médical, rapporte Le Figaro mercredi.

Les auteurs du rapport, Alain Coulomb, président de la Haute autorité de santé, et le professeur Alain Baumelou, souhaitent ainsi développer l'automédication, source d'économies importantes pour la Sécurité sociale.

Seuls 6% des médicaments sont délivrés sans ordonnance en France contre 12% en Grande-Bretagne, 14% en Allemagne et 15% en Espagne.

Selon l'association française de l'industrie pharmaceutique pour une automédication responsable, il suffirait que 5% des médicaments prescrits passent à l'automédication pour réaliser 2,5 milliards d'euros d'économies, écrit Le Figaro.

2,5 milliards, c'est une économie énorme, pour très peu de changements. Devoir se faire prescrire du rhinadvil pour un rhume ou du minoxidyl pour la chute de cheveux, c'est trop débile. Autant laisser tout le monde se gérer quand c'est bénin.
C'est pas aussi ambitieux que ce que je disais quelques pages plus tôt, mais ça va dans le bon sens !

Mais comment savoir quand c'est bénin justement

. On peut peut-être mettre en place une formation médicale minimale pour tous

Je pense que c'est géré par rapport aux précautions d'usage et aux effets génants constatés. Néanmoins, rare sont les médicaments sans effets génants ou qui ne peuvent créer des problèmes chez les gens. Un exemple, les oligots éléments sont en vente libre, imagine qu'un type fasse une allergie à du zinc, il peut en crever, et pourtant c'est en vente libre.

Toute personne censée, lit la notice avant de prendre un médoc ou de se tartiner la gueule avec n'importe quoi, et souvent (dans mon cas en tout cas) le docteur prescrit vite fait sans te faire la liste des effets génants ou des trucs graves que ça peut provoquer. Donc passer par un docteur ou pas ça revient au même pour les médicaments à tôt de dangerosité bas voir moyen, c'est à chacun de demander aux pharmaciens ce que ça peut créer comme problèmes, et c'est à chacun de lire la notice ou non, si y'en a une c'est pas pour les chiens et c'est pas au docteur de la lire pour nous.

Après libre à chacun d'acheter/utiliser ou non.

je vois aucun drame donc à cette annonce, mais plutôt une bonne chose.

Le parquet général de Russie a annoncé mercredi avoir obtenu de "nouveaux éléments" dans l'affaire de l'empoisonnement de l'ex-agent russe Alexandre Litvinenko. Celui-ci est décédé fin novembre à Londres d'une dose massive de polonium 210, qu'il avait dû ingérer 3 semaines avant, le 1er novembre, jour où il avait ressenti les premiers symptômes après avoir rencontré deux contacts russes. Dans une lettre posthume, Alexandre Litvinenko, 43 ans, avait accusé Moscou d'être à l'origine de sa mort. Mais selon le parquet russe, des éléments impliquent Léonid Nevzline, ex vice-président et ancien associé de Mikhaïl Khodorkovski à la tête du géant pétrolier Ioukos.

"Les renseignements reçus montrent un lien entre l'enquête criminelle (...) sur Alexandre Litvinenko, ainsi que la tentative d'assassinat de l'homme d'affaires Dmitri Kovtoun, et l'enquête contre une série de dirigeants de Ioukos pour des atteintes à la vie et à la santé de citoyens", affirme-t-il. Le parquet se base sur "des (traces) de vapeurs de mercure, qui dépassent largement les normes autorisées" qui auraient été découvertes "dans les voitures, les appartements, les maisons de campagne, les bureaux à Londres et à Moscou, des victimes". Les contacts russes qu'Alexandre Litvinenko avait rencontrés le 1er novembre étaient Andreï Lougovoï et son partenaire d'affaires Dmitri Kovtoun. Ce dernier, un ancien officier de l'armée soviétique, a été, selon le parquet russe, contaminé par des éléments radioactifs.

Léonid Nevzline parle de harcèlement

Léonid Nevzline, homme d'affaires réfugié en Israël, était l'un des plus proches associés de Mikhaïl Khodorkovski qui purge une peine de 8 ans de prison pour évasion fiscale au terme d'une affaire largement considérée comme inspirée en haut lieu, en raison, notamment des ambitions politiques du patron de Ioukos. Actionnaire du holding russe Menatep, lui-même premier actionnaire du pétrolier Ioukos, il avait transféré des activités de Menatep en Israël et en Europe de l'Est. En juillet, le parquet général russe l'avait accusé d'avoir commandité l'assassinat d'un maire en juin 1998. Il est soupçonné par la justice russe d'être impliqué également dans une autre affaire de meurtre.

Léonid Nevzline estime de son côté qu'il s'agit de la simple "poursuite du harcèlement politique que mène le Kremlin" à son encontre, et contre tous ceux qui étaient proches de Mikhaïl Khodorkovski.

Ca y est, la Russie a trouvé son pigeon. M'enfin ça n'est que mon avis

xprz a écrit :Je pense que c'est géré par rapport aux précautions d'usage et aux effets génants constatés. Néanmoins, rare sont les médicaments sans effets génants ou qui ne peuvent créer des problèmes chez les gens. Un exemple, les oligots éléments sont en vente libre, imagine qu'un type fasse une allergie à du zinc, il peut en crever, et pourtant c'est en vente libre.

Toute personne censée, lit la notice avant de prendre un médoc ou de se tartiner la gueule avec n'importe quoi, et souvent (dans mon cas en tout cas) le docteur prescrit vite fait sans te faire la liste des effets génants ou des trucs graves que ça peut provoquer. Donc passer par un docteur ou pas ça revient au même pour les médicaments à tôt de dangerosité bas voir moyen, c'est à chacun de demander aux pharmaciens ce que ça peut créer comme problèmes, et c'est à chacun de lire la notice ou non, si y'en a une c'est pas pour les chiens et c'est pas au docteur de la lire pour nous.

Après libre à chacun d'acheter/utiliser ou non.

je vois aucun drame donc à cette annonce, mais plutôt une bonne chose.

Bah ouais, et puis tu peux mourrir d'une allergie aux arachides, ou aux fruits de mer, et c'est en vente en super marché... D'une overdose d'aspirine, en automédiaction. Faut juste pas être con, mais si tu l'es, c'est pas ça qui va changer quoi que ce soit.

fin on ce plaint deja des dérives de l'automédication avec les antidépresseurs, et autres produits, la dérive ne risque t'elle pas d'empirer?

Par contre je pensais à autre chose pour faire des économies, lorsqu'on est malade moins de 3 jours on est pas payé, mais par contre on est quand même tenu de fournir un certificat du médecin d'arrêt maladie, qu'elle est l'utilité de cette démarche, réclamer un arrêt maladie que lorsqu'on dépasse les 3 jours semble une façon d'économiser pas mal de frais voir plus que l'automédication je crois, sans toucher pour autant au confort de l'usager.

pis je me demande si le coup d'etre obligé de voir le generaliste pour aller voir le dermatho ou autre soit vraiment economique.

Je suis allé 2 fois chez le medecin cette année et les deux fois c'etait juste pour avoir un rdv chez le dermatho ou le kiné.
Je suis juste resté 5 minutes dans cabinet et j'ai deboursé plus de 20 euros.
Ca fout un peu les boules.

pareil, pour des vaccins.
Rendez-vous pour obtenir un certificat médical, et un autre rendez vous pour le faire (et heureusement on m'a pas fait payé le rendez vous pour vérifier que le rappel fonctionnait).

Techniquement, l'histoire du passage par le généraliste pour aller voir un spécialiste (donc pour le cas de la dermato, ici), ce n'est que pour la première consultation. Tu vas voir ton généraliste (20€) qui t'envoie vers tel ou tel spécialiste. Ensuite, après ta première consultation spécialisée (23€) tu peux continuer d'aller voir ce spécialiste sans passer par ton généraliste (heureusement). Ce système a pour but (outre de renflouer la sécu) d'éviter que les gens multiplient les avis de spécialistes. En effet, souvent des personnes sont tellement persuadées d'avoir tel ou tel problème (dont ils ont entendu parler à la télé, dont un parent a souffert, etc...), qu'ils vont voir les spécialistes les uns après les autres jusqu'à ce qu'ils en trouvent un qui soit "bien" (et donc d'accord avec leur petit diagnostic perso). Ces personnes (outre le fait qu'elles sont souvent désagréables avec le petit personnel

), encombrent les consultations spécialisées dont les listes d'attentes sont souvent très longues (j'ai travaillé en dermato, et on avait en moyenne une attente de 2 à 3 mois pour une consultation

). Donc c'est vrai que tu payes 2 fois une consultation, mais ça peut t'éviter d'aller voir un spécialiste (voire 2 ou 3) pour rien aussi, et ça "gère le flux".

Pour le kiné, par contre, ce n'est pas un spécialiste, et c'est à ton médecin de juger si il te faut des scéances ou non. Le kiné, c'est comme les antibiotiques, c'est pas automatique!

deisuke a écrit :fin on ce plaint deja des dérives de l'automédication avec les antidépresseurs, et autres produits, la dérive ne risque t'elle pas d'empirer?

Je lisais les journaux y'a quelques jours à propos de ça, tu sais une ordonance n'empêche pas les excès, comme le gars qui va prendre 3 cachets au lieu d'un seul comme indiqué juste car il pense qu'il va guérir plus vite.

Comme a dit Cyrare, il suffit de ne pas être con tout simplement, si t'es con, ordonance ou pas tu feras ta petite connerie.

ouai laissons mourir les cons

Quand tu as une ordonnance tu l'as pour un nombre déterminé de plaquette, tu seras obligé de retourner consulter ton médecin si tu es en surconsommation, il y a un suivi des dérives et c'est toujours mieux que de laisser ce problème de Santé empirer.

Un Etat ce doit de penser pour tout le monde et pas seulement pour une intelligentsia ou une élite.

Mais c'est sûrement ce qui sépare la pensée libérale de la pensée communiste.

Ben oui, laissons mourrir les cons

ça fera moins de personne à soigner

/extrémiste

Je déconne hein

Ce système a pour but (outre de renflouer la sécu) d'éviter que les gens multiplient les avis de spécialistes. En effet, souvent des personnes sont tellement persuadées d'avoir tel ou tel problème (dont ils ont entendu parler à la télé, dont un parent a souffert, etc...), qu'ils vont voir les spécialistes les uns après les autres jusqu'à ce qu'ils en trouvent un qui soit "bien" (et donc d'accord avec leur petit diagnostic perso).

Le médecin traitant va dans ce sens. ça suffisait pas ? ça s'appliquait qu'aux médecin généraliste ou aussi aux spécialistes ?

Le "médecin traitant" est apparu après cette réforme disant qu'il faut consulter un généraliste avant un spécialiste. Enfin techniquement on peux aller voir un spécialiste directement, mais c'est plus cher!

Question économies, je me demande pourquoi on ne reviendrait pas au systeme des dispensaires.

Quand j'étais mome, on pouvait aller au dispensaire, ça coutait 80 francs et c'était une vraie consultation de médecin. Les professions libérales existaient malgré tout en même temps pour les gens qui préféraient tel ou tel médecin mais bon. Actuellement on a même plus le droit de changer de médecin libéral sans payer un surcout, il faut qu'on m'explique où est l'amélioration étant donné qu'en plus, ça coute 60% fois plus cher à prestation équivalente (rien que ça). ( Si tous les services medicaux avaient augmentés à raison de 60% on en serait à une étoile à neutron de 3 masse solaires de la sécu. )

Ce que je vais dire va être volontairement exagéré, mais je pense que malgré tout il ne recelle pas qu'un fond de vérité:
Le trou de la sécu finance des villas luxueuses avec piscine et des 4x4 et on essaye de faire payer l'additions aux citoyens en leur supprimant leurs avantages.

L'idée n'est pas de jalousement garder son bout de couette, il est évident que pour l'intérêt d'un systeme aussi fabuleux que la secu il faille faire des concessions, seulement je trouve vraiment que les medecins libéraux (généralistes ou specialistes) se servent une part du gateau vraiment impressionnante, et pendant ce temps on en est à demander aux malades de payer leurs médicaments (quoi qu'on dise c'est une recession dans le confort, et ça n'est pas bon). A qui profite le crime ?

Ce qu'on vise, du moins en partie, c'est surtout de decomplexer les usager vis à vis de l'usage de substances chimiques qu'ils n'auraient pas utilisé dans d'autres cas. Quelles seront les retombées sur la santé publique d'ici à 10 ans ?

Sur France Inter, hier matin (à cet heure c'est presque un média de droite...), une chroniqueuse disait que malheureusement pour les laboratoires pharmaceutiques, le marché de l'automédication n'était que de 1,6milliards d'euros en ce moment alors qu'il pourrait atteindre 6 milliards d'euros.

ps: Hors sujet, mais quand même, c'est plutot ahurissant le nombre d'actions gouvernementales qui favorisent des lobbies puissants en "abimant" la vie des citoyens. De la gestion des droits numériques aux législations sur les semences agricoles en passant par l'interdiction du purin d'orties...... On nous prend pour des billes.

Les médecins font 10 années d'études, commencent à bosser super tard, ont des retraites misérables (pour les médecins libéraux) ont la vie des gens entre leur mains et se font déchirer la gueule à la moindre bavure, je trouve qu'ils méritent un salaire plus élevé qu'un petit bts comptabilité.

deisuke a écrit :fin on ce plaint deja des dérives de l'automédication avec les antidépresseurs, et autres produits, la dérive ne risque t'elle pas d'empirer?

D'une, mon médecin généraliste, il était bien moins insistant sur la posologie que les divers pharmaciens qui me traitaient.
De deux, tu peux très bien faire une quelconque overdose en allant voir le médecin, si tu prend tes comprimés pour 6 mois en 1 jour. Et d'ailleurs, Ayant une copine pharmacienne et 2 beaux parents médecins, je peux affirmer qu'il existe énormément d'erreurs d'incompréhension entre le médecin et le pharmacien, qui fait que le mauvais médicament ou dosage est donné, engendrant de nombreux problèmes.
Bref, c'est pas en allant voir le médecin que tu es à l'abri de quoi que ce soit. Alors que quand je vais à la pharmacie pour de l'automédiacation, le pharmacien me dit systématiquement la démarche à suivre.
Enfin bref, je dis pas que t'as tort et que j'ai raison, juste que ça me parait pas évident que ce soit plus dangereux.

Me_Marcadet a écrit :pis je me demande si le coup d'etre obligé de voir le generaliste pour aller voir le dermatho ou autre soit vraiment economique.

Je suis allé 2 fois chez le medecin cette année et les deux fois c'etait juste pour avoir un rdv chez le dermatho ou le kiné.
Je suis juste resté 5 minutes dans cabinet et j'ai deboursé plus de 20 euros.
Ca fout un peu les boules.

Tous les pays qui ont fait cette réforme semblent penser avoir fait de nombreuses économies. De notre point de vue ça parait peut être pas évident, mais dans sa globalité, c'est très probablement mieux, sinon il n'y aurait pas d'intérêt à faire ça...

D'ailleur quelle position avez vous vis a vis de la crise qui touche l'osthéopathie ?

j'ai un copain qui est en 2nd année d'osthéo et donc bien évidemment les mesures qui touchent cette profession va quasiment la tuer au profit des kiné et médecins.

Diminuer la durée des études de 6 a 3 ans c'est pénaliser le patien qui au final aura un osthéo moins compétent. et interdire les cervicales, la femme enceinte et les bébés de moins de 6 mois c'est retirer 50% de leurs boulot...

bref que des points négatifs a mes yeux, tout ca pour protéger certaines cathégorie de la médecine

Ca me parait largement plus compliqué que ce que l'on peut imaginer. La plupart des médecines dites douces sont très contestées. C'est malheureux pour ton pote, mais malheureusement, comme la chiropractie, ou encore l'homéopathie, on a des études très contradictoires sur leur efficacité.

Alors les pro médecine douce vont te dire que c'est top ça marche trop bien, et les contre diront que c'est des charlatants. Je suis un peu plus renseigné sur l'homéopathie, parce que ma mère est une folle dingue de ça, et t'as des granulés qui guérissent diverses maladies tels que l'homosexualité. (J'invente rien)

Alors évidemment, je prend le pire des cas ici, mais c'est juste pour exprimer le fait que le doute est permis, et que dans ce cas, l'état n'a pas à prendre en charge une médecine douteuse. Si autre chose fonctionne de manière plus certaine, alors l'état va payer, si tu veux vraiment te faire soigner en médecine douce, alors c'est considéré comme un luxe que tu dois financer toi même.

Est-ce c'est une bonne décision, je sais pas, en tout cas, la démarche est logique tant que personne n'arrive à prouver réellement l'efficacité notoire de la chose.
Ton pote dira que c'est prouvé à 100% en toute bonne foi, mon beau père (rhumato) dira l'inverse en toute bonne foi. A partir de là, c'est compliqué d'affirmer quoi que ce soit.

On pourrait parler de pression lobbyiste et tout ça, mais je me dis que si ça marchait vraiment, toutes les industries se lanceraient dans l'homéopathie, et toutes les médecines intègreraient les concepts de l'hostéo/chiro, puisque après tout, y'a pas de brevet là dessus. Mais ils le font pas...

Cyrare a écrit :Et d'ailleurs, Ayant une copine pharmacienne et 2 beaux parents médecins, je peux affirmer qu'il existe énormément d'erreurs d'incompréhension entre le médecin et le pharmacien

ils ont qu a mieux ecrire aussi

Ils écrivent étonnament bien pour des médecins !

Mais ça peut être une mécompréhension du genre 3 mois pour 2mg 3 fois par jour 4 jours par semaine, seulement les semaines impairs

et là le pharmacien il pète un cable, il sait pu trop quoi donner, surtout quand il n'a plus de 2 mg.

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